Reprise du message précédent :

 
Une exception ?   Sacré Serpico, les autres te provoquent tout le temps, alors que toi tu utilises un langagé policé tout en nuances !

C'est quoi ton problème, depuis le départ tu as un problème avec la réalité, ces médecins cubains existent réellement, et ni dans la presse écrite ni télé on en parle, ou en parlera, ce qui revient au même que de dire que pas grand monde en sera informé, il n'y a pas d'interprétation idéologique dans un simple constat ...

Allez ressors moi un autre smiley, ça ne changera pas la qualité habituelle de tes réponses, ou réponds sur la forme et non le fond.

 
Oui !
 
Non sans rire une bonne idée que tu as là, un débat ou une collaboration contradictoire sur un reportage à propos de la fortune de Castro entre Ramonet (qui a contré les calomnies de Reporters sans frontière (subventionnés par l'USAID) et Zoe Valdes qui a tout de meme le culot d'affirmer :  
 
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 70459.html
 

 
  La seule différence c'est que l'un est journaliste récompensé plusieurs fois, et qui tient un canard de qualité et non consensuel et que l'autre n'est que romancière médiocre, fausse exilée (elle n'est pas interdite à Cuba) pro-batista, qui a soutenu l'invasion de l'Irak et apparemment Sarkoziste.....Ce qui me fait le plus de mal c'est que les badiouistes de PAris VIII se soient fait avoir en lui donnant une place de prof de cinéma à l'époque, en croyant à ses balivernes.
 
Valdes avant d'etre anti-castriste était tout d'abord anti-révolutionnaire.
 
Enfin bon, j'espère que la farce sera au moins tournée de belle façon par KZ....(qui lui meme traine pas mal de casserole en termes d'honnêteté et de transparence journalistique)
 
Le trailer d'ailleurs fait plutot penser à un produit de divertissement, dans le style "y a t il un pilote dans l'avion"

J'ai rien nié du tout bonhomme

Et on en a parlé des médecins cubains, pas plus tard que ces derniers jours. Et les médecins cubains qui sont envoyés un peu partout à travers le monde, ça va, c'est largement connu puisque régulièrement mis en avant. Alors à Haïti, pays pauvre s'il en est et proche de Cuba, l'étonnant aurait té qu'il n'y ait aucun médecin cubain.

Je ne sais pas si j'ai un "problème" et lequel c'est, par contre j'ai une petite idée sur le tien

 
tietie006:4........
 

 
haha prozac.......pfffff meme pas un smiley perso ?    
 

 
Tiens, Serpico, toi qui a une vaste culture, quel est l'acteur représenté sur ce smiley ?  

C'est quoi ce braquage sur la fortune ou soit-disant fortune de Castro ? Personnellement, je m'en fous un peu, et je le vois mal détourner des sommes à la Mobutu mais je peux me tromper. Bon un portrait de Castro, c'est bien gentil, mais je préférerais un documentaire qui se penche sur la succession : à qui le pouvoir va revenir après la mort des "historiques" ? Leurs enfants ?
 

T'étais pas censé arrêter ?

 
Régulièrement mis en avant sur un sujet cuba dans un forum peut-être... Mais ailleurs.
 
Sinon excuse moi, je n'avais compris qu'une réponse avec juste un smiley était pertinente, les mots sont d'un usage trop compliqués pour toi je présume ...
 
Bref parler de l'aide de Cuba à Haïti sur un topic Cuba était également inapproprié, tout comme parler de sa médiatisation dans un sujet s'attardant sur la perception de la dictature castriste. /*insert smiley here*/

La fortune de Castro c'était un calcul un peu obscur de reporters sans frontière à partir des revenus de l'état cubain. La thèse et la campagne ont été descendues par pas mal de journaliste et d'ONG.

Tout à fait d'accord avec toi, une farce sur un personnage placée vite fait avant sa mort, je trouve ça limite, mais le ton sera drole et à la limite du sympathique, "romantique" comme c'est annoncé, pour faire passer le mauvais gout. ça m'étonne de voir ARTE diffuser du Karl Zero d'ailleurs.

Comme toi je pense qu'un doc sur la société civile et la succession serait très intéressant. Reste à savoir où on peut passer un doc objectif qui ne rabache pas trop les propagandes pro- et anti- qu'on a du mal à éviter.

Un doc sur le procès Ochoa dont tu parlais l'autre jour serait également intéressant pour l'aspect "stal" de Castro...avec bien sur un recul et un bémol mis sur la Perestroika...et ses conséquences. Et donc une étude un peu plus poussée du clan Ochoa à l'époque....mais quelle vie de dingue quand meme ce mec...mais meme problème de difficulté d'analyse objective.

Si il était censé arreter.

Un texte engagé et un peu naif, mais intéressant au niveau des solutions alternatives liées aux pénuries et à la nécessité.  
 
Intéressant aux niveau des techniques inventées et des partenariats, notamment au niveau du solaire, pour ceux qui s'intéressent à ce genre de solutions "vertes".
 
 
L’Energie de la Communauté : comment Cuba a survécu au pic pétrolier
 
http://mneaquitaine.wordpress.com/ [...] u-petrole/
 
Sur les inventions et solutions trouvées lors de la grave crise subit par Cuba au moment de la chute de l'URSS puis de la hausse du prix du pétrole :
 

 
Energie solaire, jardins-potagers urbains (permaculture), agriculture organique, énormément d'innovations dues à la nécessité et à la facilité d'appropriation des innovations en matière de développement durable par la structure de la société cubaine et de son système politique.
 
Par rapport à votre discussion à propos des médecins :
 

 
Mais il me semble que l'exportation des médecins cubains dans le monde fait qu'il y a moins de médecins que ça disponibles présent sur le territoire en réalité.
 
Sinon je ne sais pas si le film dont il parlent "L’Energie de la Communauté : comment Cuba a survécu au pic pétrolier" est sorti ou pas...
 
Mais on apprend un truc sympa :
 

 
vilain copieur Obama  

OSEF, visiblement tu as décidé de revenir sur le même ton malgré l'avertissement, 3 jours pour toi, et ne remets les pieds ici que pour parler de Cuba.

Parlons un peu d'Haïti ,
 
La Fondation Heritage, un think tank conservateur américain, propose "d'aider" les haïtiens après le tremblement de terre :  
 

 
http://blog.heritage.org/2010/01/1 [...] ing-haiti/
 
J'ai trouvé le lien par le site de Naomi Klein, qui a écrit "La Stratégie du choc, la montée d'un capitalisme du désastre", un livre qui dénonçait le fait que les chantres du capitalisme profitent du choc après un désastre pour imposer des réformes économiques ultra-libérales (c'est vraiment un livre à lire). Peut-être ce qui risque d'arriver à Haïti.
 
Et ce qui est en rouge montre que les USA n'ont pas du tout envie de diminuer leur influence en Amérique du Sud.  
 
Ça reste juste un think thank mais je crois qu'ils sont assez influents aux Etats-Unis.
 

Réveille-toi, c'est déjà arrivé à Haïti, d'où entre autres sa dépendance alimentaire  
 
Il y a un sujet sur Haïti.

 
Ça risque de s'aggraver encore plus

Sinon j'ai commandé ça et je pense que ça devrait en intéresser plus d'un :
 

 
http://www.editionsmontparnasse.fr [...] uct_id=516
 
5h d'entretiens exclusif avec le père de la révolution cubaine, ça à l'air très intéressant.  
Et on ne peut pas soupçonner un éventuel "castrisme" de la boite de production "Editions Montparnasse" qui ont publiés un docu-potrait sur Toni Negri, le repentis des "Brigades Rouges"...

 
Je peux avoir une explication par MP, s'il vous plait? Sérieusement.
Je veux bien reconnaître mes travers sans aucun problème, mais en toute honnêteté, je ne vois ni où j'ai fait des "pavés" HS ni où j'ai trollé.
Merci d'avance.  

Moi j'appelle ça un troll. L'étiquette "pavé consternant" était plutôt destinée à bugbreeder.

Patience, cela devrait finir par arriver dans la décennie.
Fidel est né en 1926 et Raùl en 1931.

L'important n'est pas qu'il meurt ou qu'il soit vivant, l'important c'est l'immensité de ce qu'il à fait pour Cuba, l'Amérique du Sud ,le Tiers-monde et le socialisme.
 
En cela, il est immortel, au grand dam des réactionnaires et autres libéraux.

 
Ben alors ? Faut rigoler ! Faut sortir le Samedi quand on a le cafard !
 
Comme shuis de bonne humeur et que je viens de rentrer, un petit cadeau pour toi : http://bibliobs.nouvelobs.com/2009 [...] par-castro
 

 
Deux points ouvrez les guillemets :
 

 
Tous les poncifs imposés par le genre et qu'on est sûr de voir dans n'importe quel débat avec des communistes  
 
Deux points, ouvrez les guillemets :
- "le capitalisme engendre la guerre" (on notera ici l'originalité créatrice de l'artiste qui remplace capitalisme par libéralisme) : manque de chance, le capitalisme n'a pas besoin de guerres pour prospérer, au contraire, pour la bonne et simple raison que le commerce et les échanges ne peuvent se développer dans une période de guerre. Il suffit de regarder les faits: les plus plus grandes périodes d'expansion du capitalisme sont des périodes de paix: 1815 à 1914, 1945 à maintenant.
- "le capitalisme engendre la misère" (même remarque sur l'artiste) : malheureusement, la misère est immémoriale. Avant le capitalisme 80 à 90% de l'humanité vivait dans la misère, pendant que le reste se partageait les maigres richesses disponibles. Avec le capitalisme, le rapport s'est inversé, pour la bonne et simple raison que le capitalisme a engendré une production industrielle des biens de consommation.
- "le libéralisme, c'est la liberté de marché absolue" (intermède musical: l'artiste était fatigué) : le capitalisme "néolibéral" est beaucoup plus proche du capitalisme keynésien, que du capitalisme libéral (dit "sauvage" ) du XIXe.
- enfin "grande catastrophe voit marabout dans le café arriver" (running gag) : ca fait au bas mot 50 ans que nos amis les cocos se répètent ça dans leur coeur, prenant leurs désirs pour la réalité. Il se sont plantés 99% du temps mais il suffit qu'une crise arrive pour qu'ils oublient leurs erreurs et se dressent, tels des coqs, pour entamer le chant de la victoire...

 
-Le capitalisme engendre la guerre : C'est ce que prouvent les analyses hier à propos de la relance économique nazie et la politique extérieure américaine toujours en quete d'un nouvel ennemi (quitte à l'inventer ou le fabriquer) et la répartition des budgets "défense".
 

 
-Le capitalisme engendre la misère : ah ben oui c'est sur Marx l'explique très bien : Féodalité < capitalisme < socialisme < communisme et dans l'idéal mais je n'y crois qu'au niveau très localiser < Anarchisme et autogestion. amusant de te voir remonter le temps pour trouver un système moins évolué que le capitalisme huhuhu...
 
-Le libéralisme.....concept fourre tout, terme poubelle, bien pratique pour éviter d'assumer les responsabilités du capital et de la spéculation financière ^^......tout ça pour finalement utiliser des remèdes socialistes aux maux capitalistes et dérèglements financiers libéraux. Faut il en plus parler écologie et Monsanto ? On s'est compris...
 
-Grande catastrophe : Ah ben tient je pensais qu'on était en crise...ah ben je pensais que l'argent de la drogue avait permis à beaucoup de banque de se renflouer en liquidités cette année, oh..on vit une crise idéologique sur fond de guerres de religions généralisée et l'ennemi est autant intérieur qu'extérieur....les trois empires religieux par contre sont alliés (USA-Israel-Arabie Saoudite) comme c'est étrange cet usage de la religion pour diviser les peuples...religions qui pourtant en Yougoslavie arrivaient à se cotoyer sous le régime communiste réellement laïque.
 
Mais bon comme on dit il est plus facile pour un chameau de passer par le chas d'une aiguille...... que de parler rationalité avec un croyant :
 

 
 
Castro prévoit meme le cas Madoff, dix ans à l'avance...
 

+1    

 
On ne doit pas avoir la même définition pour le mot "preuve". Les guerres mondiales du dernier siècle ont été engendrées par le nationalisme, nationalisme imbécile et jadis bien répandu en Europe, nationalisme d'ailleurs revigoré ces derniers temps par les diatribes pseudo-critiques au sujet du libéralisme (leur seul "succès" ). Soral, lui, a au moins eu le mérite de la cohérence en reconnaissant que si le libéralisme est le danger, alors le seul rempart est la nation.
 
 

 
huhuhu, hihihi, hohoho. Si tu avais lu Marx, tu saurais qu'il explique à peu près l'inverse: à savoir que l'accumulation du capital engendre une élévation globale du niveau de vie.
 
 

 
Vi. Comme d'habitude tu mélanges tout un méli-mélo sans queue ni tête, en faisant le guignol pour faire passer cette sauce indigeste.
 
 

 
Toi, au moins, tu ne te fous pas à moitié de la gueule du monde. Après avoir pris les imprécations du "guide" pour argent comptant, tu viens taxer ton contradicteur de croyant en paraphrasant... la Bible .  
 
 

 
Et grand marabout fait aussi revenir l'être aimé?

Le seul rempart est la culture authentique, en l'occurrence l'attachement à la Pachamama en Amérique Latine, la reconnaissance des peuples indigènes et de leurs droits, la culture arabe-berbère Sahelo-méditerranéenne au Maghreb (et non l'islamisme préfabriqué il y a trois siècles par les Saoud), ce genre de choses...qui ne sont pas incompatibles avec l'internationalisme...

Il me semblait que les guerres mondiales avaient aussi rapport aux appétits impérialistes et colonialistes européens...mais peut etre que je me trompe. Comme je me trompe peut etre en pensant que le "Patriot Act" n'est pas une foutaise communiste mais soi disant libérale...

Dans le cadre d'un projet...et en vue de partager ces richesses, pas de stocker les biens en haut de la pyramide puis de les empecher de redescendre.

Arguments ?  Zero........

Le libéralisme sert de prétexte à dix milles théories contradictoires...preuve en est : les américains socialistes se sont proclamés libéraux, et ton idole libérale est Rocard ===> Broyeur => poubelle.

Désolé je ne regardes pas les émissions religieuses du Dimanche, c'est surement ça qui t'as retenu en attendant de me répondre.

Je ne crache pas sur les religions, je me sers de ce qu'elles peuvent avoir de part de sagesse comme héritage des expériences de l'Homme, et leurs contradictions et aspects rétrogrades ? aux chiottes.

Dieu est mort, Castro le suivra, puis le libéralisme les rejoindra...le libéralisme est un échec pour la majorité et surement pas un but en soi.

Arguments ? Zero....encore que du ressenti gratuit....

La diabolisation n'est pas la critique, Castro reste un grand orateur et un visionnaire (tu n'arrives pas à le contester ?). Charisme dont son frère manque, ce qui créera un vide dans l'expression que j'espère la société civile occupera, tout en restant "Fidel" à ses idéaux et à son indépendance.

 
Oui, tu te trompes lourdement. Le capital est sorti laminé de la seconde guerre mondiale. Les principaux belligérants étaient tous capitalistes. Il n'y a aucun intérêt à se ruiner en se faisant la guerre quand il suffit de commercer en temps de paix pour s'enrichir.
 

 
Dans le cadre d'une analyse.
 
 

 
Dis, tu cherches quoi avec tes "Rocard mon idole"? Une alerte modération?
 
 

 
Bon, t'as gagné.

 
Appelle la modération....à mon avis je ne serais pas le seul sanctionné. D'autant que ta dernière phrase a une connotation raciste.
 
Tu en appelles toujours à la modération quand tu n'as pas de réponses ?

 
Pour mémoire  
 

 
Je ne vois pas comment définir cet amour autrement que par le terme idole.

 
C'est fait. Quant à revenir taxer les libéraux de "croyants" entre deux autres trolls, tu croyais que cela allait donner quoi comme débat? Un débat sur ces croyants de chercheurs en science éco? Tous trop bêtes pour réfléchir et articuler ce qu'ils passent leurs journées à étudier?

 
Tu ne connais pas la différence entre admirer et idolâtrer? Tu te fous de la gueule du monde, oui.

Relis ton témoignage à son encontre. "Objet de son admiration" ne m'est pas venu à l'esprit aussi vite qu'idole, tu m'en vois désolé.
 
Qui qu'il en soit l'important dans ce que je disais est qu'un libéral prenne comme référence (Objet de son admiration donc) un membre du parti socialiste, alors qu'il existe des partis totalement libéraux.
 

 
Au passage dois je te rappeler que tu as déjà insulter (au sens propre du terme) deux personnes sur ce topic (G2F et Mixoumix...) ? Et qu'à chaque fois il y a eu des alertes modération ?

 
Ce sont les paroles de Castro...auxquels tu as réagis d'une manière qui lui donne raison....en l'insultant....comme si il avait blasphémé.
 
D'ailleurs un peu plus haut on a un appel à sa mort aussi...charmant.

 
Du tout. Tu remarqueras que je n'ai pas relevé le coup des croyants, tellement c'était minable et qu'il n'y avait rien à répondre à ce gros troll. Mais comme tu n'as dans le fond à peu près aucun argument, tu t'es senti obligé de le me ressortir pour faire diversion.

Et ça c'est quoi si ce n'est du racisme ?

Tu aurais très bien pu utiliser un autre ton pour répondre. En gros incapable de tenir une discussion correcte et de rester dans le sujet.

 
Du racisme?
 
Un peu de pudeur que diable! Ca commence à être un peu voyant que tu es prêt à raconter n'importe quelles âneries.

Ok c'est ça....
 
Sinon quelqu'un a lu ça http://books.google.fr/books?id=-x [...] ce&f=false ?
 

 
Je t'ai déjà répondu sérieusement, à savoir que prédire tous les jours quelque chose et se planter tous les jours, ça ne montre qu'une chose: on avait tort la majorité du temps.
 
Si tu préfères, je peux prédire tous les jours que tu vas mourir. Tous les jours, je vais me tromper mais un jour, ça finira par arriver. Ca ne change rien au fait que j'avais tort tous les jours.
 
Donc les prédictions de Castro, tu m'excuseras mais c'est une escroquerie.

Ben voilà, c'est ta liberté...quand tu me parles comme ça, ça passe mieux que quand tu m'attaques par des allusions sur mon éventuelle culture maraboutique.

Je ne t'oblige absolument pas à etre d'accord avec moi, je n'ai aucun interet aux débats uniquement consensuels.

Mais je prends la liberté tout de meme de dire que ce passage :

M'a énormément fait penser au cas Madoff et aux manque de controle des flux financiers (un autre passage m'a fait penser à Clearstream d'ailleurs) qui ont défrayé la chronique depuis dix ans.

C'est ce passage qui m'a fait penser à Clearstream, sauf que pour moi aujourd'hui ce sont plutot les loups qui sont au service des logiciels et non plus l'inverse.

Castro en bon marxiste croit en la chute du capitalisme que Marx annonce depuis le milieu du XIXe, sauf que c'est le communisme qui est tombé, pas le capitalisme.

 
YOUHOUUUU !!! on joue la vierge éffarouchée maintenant ? ("Modo, Modo, il m'enbete....." à la sauce Gaston, l'aigle de la route).  Comme à ton habitude, ayant peu d'arguments, tu détournes les propos de tes interlocuteurs et tu essais de les faire passer pour ce qu'ils ne sont pas.....    

S'pas moi qu'ai appelé le modo, je lui rappelais juste qui avait commencé à pourrir le ton de la conversation. Relis la conversation avec le doigt....vous en avez pas marre des gamineries là ?