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Auteur Sujet :

Cuba, de la révolution au 21 ème siècle

n°21270018
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2010 à 10:45:26  answer
 

Reprise du message précédent :
j'approuve totalement NBoc  :jap:  
et je reprouve la déformation des propos de NBoc par Pyrus  :o

mood
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Posté le 20-01-2010 à 10:45:26  profilanswer
 

n°21270054
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 20-01-2010 à 10:48:54  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Ce topic sur Cuba a une specificite : c'est un sujet qui est un peu le dernier bastion de l'affrontement ideologique gauche / droite, pour resumer en tres tres gros.


On n'a pas besoin d'un sujet baston de plus sur le forum, qui rappelons-le n'est pas un défouloir. Si c'est ta seule justification pour les "digressions" autour d'un état policier français, c'est pas la peine d'insister.

n°21270066
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-01-2010 à 10:49:32  profilanswer
 

Pyrus a écrit :


C'est très intéressant. En poussant la réflexion plus loin on a : comme la France est aussi totalitaire voire plus que Cuba (même si de manière insidieuse) et que dans un état totalitaire (et non de droit), la violence s'impose, alors oui, la violence et le meurtre s'impose en France pour faire éclater les idéaux.
Encore que non, aucun n'a justifié les actes violents contre la dictature cubaine donc peut-être n'êtes vous pas pour une révolte violente contre un état totalitaire ?


Je n'ai jamais dit que la France etait un pays plus totalitaire que Cuba. Je dis que quand on le fustige, le totalitarisme, et qu'on banni qqn qui reproche a notre societe de l'etre aussi, on est tout a fait inconsistant.
La violence s'impose? Oui, la violence du debat d'idee. Pour la violence physique, je n'ai pas trop d'avis, d'un cote ca va a l'encontre totale des ideaux qui comptent, et de l'autre j'ai quand meme une envie lointaine de contexte revolutionnaire. Apres lequel de ces 2 cotes est le plus egoiste, je n'ai pas la reponse :/


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°21270124
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-01-2010 à 10:53:32  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ce topic sur Cuba a une specificite : c'est un sujet qui est un peu le dernier bastion de l'affrontement ideologique gauche / droite, pour resumer en tres tres gros.
 
Cad que les digressions quant a l'appreciation de l'oppression molle et larvee de notre societe ne sont pas du hors-sujet insupportable.
 
Y'en a marre du dogme qui considere que si on est pas pile dans la cible, on est totalement a cote de la plaque :o


C'est une grosse blague.
 
Pour moi les castromaniaques et assimilés ne sont pas de gauche à ce sujet, ce sont des papillons de nuit.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°21270127
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-01-2010 à 10:53:54  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


On n'a pas besoin d'un sujet baston de plus sur le forum, qui rappelons-le n'est pas un défouloir. Si c'est ta seule justification pour les "digressions" autour d'un état policier français, c'est pas la peine d'insister.


Considerer que la baston d'idee ce n'est qu'un defouloir, c'est une forme de conditionnement ideologique visant a denigrer ce type de discussion. Cad que l'ideologie dominante ne veut souffrir d'aucune contradiction. Ce n'est pas la pression du politburo, c'est la pression sociale, dans notre societe. C'est a la fois moins grave et plus grave. Moins car ca ne tue personne. Plus car c'est une tendance de fond, ancree, qui ne se modifie pas par un coup d'etat. A la certitude du dirigeant d'avoir raison, on substitue la certitude du politiquement correct d'etre suffisemment du bon sens pour ne pas envisager la contradiction sur un plan rationnel.

Message cité 2 fois
Message édité par The NBoc le 20-01-2010 à 10:56:35

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n°21270146
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-01-2010 à 10:54:59  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


C'est une grosse blague.
 
Pour moi les castromaniaques et assimilés ne sont pas de gauche à ce sujet, ce sont des papillons de nuit.


Je suis d'accord, ce n'est pas en soi le sujet de Cuba qui est le lieu de l'affrontement ideologique, c'est ce qu'il provoque comme discussion chez les occidentaux :jap:
Je m'etais mal exprime.


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n°21270199
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 20-01-2010 à 10:58:33  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


 
Ces dernières décennies, clairement. Tu semble confondre la répression, qui est l'écrasement des mouvements afin d'empêcher leur expression, avec le maintien de l'ordre public.


 

Nirwan a écrit :

Ya pas vraiment de répression des mouvements sociaux ici, c'est juste qu'ils sont généralement ignorés :o


 
L'opposition (et meme le PS) , les syndicats, les mouvements universitaires et lycéens, les sans papiers, les artistes squatteurs, le comité Poitevin, Codelib Le CODELIB (Comité de défense des libertés fondamentales contre les dérives sécuritaires) créé à Saint-Nazaire le 18 février 2009, regroupe des associations, syndicats, organisations politiques, et des individus qui ont décidé d’unir leurs forces pour lutter contre les politiques sécuritaires et répressives.
 
....ne sont pas d'accord, et ont fait des déclaration sur l'utilisation politique de la police par le gouvernement actuel.
 

Citation :

« Si pour le Parti Socialiste, la question sociale est centrale dans un pays rongé par les injustices et la précarité, refuser l’entreprise de déconstruction des libertés publiques actuellement à l’œuvre est un devoir. »
Martine Aubry


 
/HS

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 20-01-2010 à 11:05:00
n°21270223
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 20-01-2010 à 10:59:39  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Considerer que la baston d'idee ce n'est qu'un defouloir, c'est une forme de conditionnement ideologique visant a denigrer ce type de discussion. Cad que l'ideologie dominante ne veut souffrir d'aucune contradiction. Ce n'est pas la pression du politburo, c'est la pression sociale, dans notre societe. C'est a la fois moins grave et plus grave. Moins car ca ne tue personne. Plus car c'est une tendance de fond, ancree, qui ne se modifie pas par un coup d'etat. A la certitude du dirigeant d'avoir raison, on substitue la certitude du politiquement correct d'etre suffisemment du bon sens pour ne pas envisager la contradiction sur un plan rationnel.


Pas la peine de jouer les philosophes du dimanche : il y a déjà eu trop de HS et de règlements de compte sur ce topic, on ne va pas en tolérer plus. Merci d'arrêter ici ta dissertation sur le sujet (c'est un avertissement).

n°21270253
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-01-2010 à 11:02:10  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


Pas la peine de jouer les philosophes du dimanche : il y a déjà eu trop de HS et de règlements de compte sur ce topic, on ne va pas en tolérer plus. Merci d'arrêter ici ta dissertation sur le sujet (c'est un avertissement).


Philosophe du Dimanche... c'est a dire que tu fais une attaque ad hominem dans le meme post ou tu menaces de faire usages de ton pouvoir de repression. Bien. Quelle magnifique illustration de mon propos de ces 2 dernieres pages :love: :jap:


---------------
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n°21270288
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 20-01-2010 à 11:04:42  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


C'est une grosse blague.
 
Pour moi les castromaniaques et assimilés ne sont pas de gauche à ce sujet, ce sont des papillons de nuit.


 
 
Ne pas vouloir prendre en compte la propagande du NED et de l'USAID ou de menteurs sensationnalistes comme Zoe Valdes, ainsi que le terrorisme à l'encontre de Cuba à partir des USA est une hypocrisie de la pire espèce surtout, très très très loin du domaine de la lutte de gauche.
 
Il est très intéressant de voir où agissent également le NED et l'USAID dans le monde, c'est pas très folichon.

mood
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Posté le 20-01-2010 à 11:04:42  profilanswer
 

n°21270310
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 20-01-2010 à 11:06:07  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


L'opposition (et meme le PS) , les syndicats, les mouvements universitaires et lycéens, les sans papiers, les artistes squatteurs, le comité Poitevin, Codelib Le CODELIB (Comité de défense des libertés fondamentales contre les dérives sécuritaires) créé à Saint-Nazaire le 18 février 2009, regroupe des associations, syndicats, organisations politiques, et des individus qui ont décidé d’unir leurs forces pour lutter contre les politiques sécuritaires et répressives.
 
....ne sont pas d'accord, et ont fait des déclaration sur l'utilisation politique de la police par le gouvernement actuel.
 
/HS  


C'est sûr que la dérive sécuritaire générée par une certaine personnalité politique est assez répugnante.
Heureusement elle n'est pas figée comme dans un état totalitaire et pourra être dégagée aux prochaines élections, si les citoyens se mobilisent et ne partent pas à la pêche aux moules.
C'est ça l'avantage d'une démocratie par rapport à une dictature, fut-elle éclairée par un dictateur particulièrement brillant.
Après on dit que les élections sont surévaluées  :o


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°21270326
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 20-01-2010 à 11:07:07  profilanswer
 

Pyrus a écrit :


C'est sûr que la dérive sécuritaire générée par une certaine personnalité politique est assez répugnante.
Heureusement elle n'est pas figée comme dans un état totalitaire et pourra être dégagée aux prochaines élections, si les citoyens se mobilisent et ne partent pas à la pêche aux moules.
C'est ça l'avantage d'une démocratie par rapport à une dictature, fut-elle éclairée par un dictateur particulièrement brillant.
Après on dit que les élections sont surévaluées  :o


 
 :jap:  
 
Sauf si un parti encore moins décomplexé se hisse au pouvoir :D


Message édité par Serpico7 le 20-01-2010 à 11:07:48
n°21270489
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 20-01-2010 à 11:16:40  profilanswer
 

Nboc vient réellement de se prendre 7 jours de TT là ? :/

n°21270514
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 20-01-2010 à 11:18:17  profilanswer
 

Oui.

n°21270615
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 20-01-2010 à 11:25:33  profilanswer
 

La fille de Raul Castro (sexologue) semble assez active dans le combat contre l'homophobie.
 

Citation :

Cuba: "quelques" opérations de changement de sexe réalisées
 
LA HAVANE - "Quelques opérations" de changements de sexe ont été réalisées à Cuba depuis leur approbation en 2008 pour 26 transsexuels, a déclaré lundi à l'AFP la sexologue Mariela Castro, fille du président Raul Castro, sans toutefois préciser le nombre exact d'opérations réalisées.
 
"Quelques opérations ont déjà été réalisées. Nous ne voulons pas en dire plus pour le moment mais ces personnes se portent très bien", a assuré Mme Castro en marge d'une conférence sur la transsexualité réalisée dans le cadre du Ve Congrès cubain sur l'éducation, l'orientation et la thérapie sexuelle, qui s'est ouvert ce lundi.
 
A la tête du Centre national d'éducation sexuelle (Cenesex), la sexologue a précisé que 30 Cubains avaient été identifiés comme transsexuels sur les 122 qui en avaient fait la demande. "Mais 4 d'entre eux ne veulent pas être opérés", a souligné Mme Castro, 47 ans.
 
Cuba avait réalisé sa première opération de changement de sexe sur homme en 1988, mais devant le tollé qu'avait provoqué cette affaire dans la population, aucune autre n'avait eu lieu jusqu'à l'approbation de ce genres d'opération par le gouvernement de Raul Castro en 2008.
 
La sexologue mène depuis plusieurs années une croisade contre l'homophobie avec, assure-t-elle, le soutien de son père Raul, 78 ans, plus haut gradé de l'armée cubaine et successeur de Fidel depuis 2006 à la tête de l'Etat.
 
Elle espère notamment pouvoir obtenir cette année l'approbation des autorités pour les mariages et les adoptions par les couples homosexuels.
 
Le gouvernement révolutionnaire cubain envoyait les homosexuels dans des camps de rééducation dans les années 1960 et 1970. Malgré une plus grande tolérance depuis de la part des autorités, les actes homophobes ne sont pas rares dans ce pays.
 
(©AFP / 18 janvier 2010 23h27)


 
ça bouge doucement. Je me demande si Cuba autoriserait Brésiliens et Costa ricains à venir se faire opérer à Cuba, ce qui serait surement moins risqué et mieux réalisé.
 
Interview de Mariela Castro, fille de Raul et de la guerillera Vilma Espin. http://socio13.wordpress.com/2007/ [...] mosexuels/
 

Citation :

Il se dit qu’ils étaient envoyés dans des camps de travail ?
 
- Ce n’était pas des camps, c’étaient des unités militaires d’appui à la production qui s’étaient créés, comme une sorte de service militaire pour faciliter l’obtention d’une qualification aux fils d’ouvriers et de paysans qui à la sortie leur permettrait l’accès à un travail mieux rémunéré. Cela était l’idée qui avait été proposée au nouveau Ministère des Forces Armées Révolutionnaires. C’était une période avec beaucoup de confusions, une nation révolutionnaire était en train de se créer en même temps que des attaques de terrorisme d’État dont le peuple cubain était l’objet : c’était très difficile. Ce fut une des initiatives et dans certaines de ces unités se trouvaient des gens qui humiliaient les homosexuels, qui considéraient qu’il fallait les faire travailler pour qu’ils deviennent des “hommes”. Il fallait les “transformer”, ça c’était l’idée de l’époque, et elle était ancrée dans le monde entier. Même les psychiatres pratiquaient des thérapies pour les faire devenir hétérosexuels.
 
Y avait-il également des attitudes discriminatoires envers les lesbiennes ?
 
- la femme fait plus attention et est plus discrète, c’est pour cela que ces humiliations étaient pour les hommes homosexuels. Mais il n’y avait pas eu de disparu, ni de torturé ; il n’y a pas eu et il n’y a pas encore aujourd’hui à Cuba de crimes de haine pour la sexualité comme l’on raconte partout, en déformant la réalité cubaine. Mais oui, cela fut une violation des droits de ces personnes.

n°21270651
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-01-2010 à 11:27:44  profilanswer
 

[HS]

Serpico7 a écrit :

Nboc vient réellement de se prendre 7 jours de TT là ? :/


S'il te l'a dit en MP, ça doit être vrai [:massys]  
[/HS]
 
 

Citation :

Alors que début 2009, l'île communiste comptait 205 prisonniers politiques, 201 d'entre eux demeuraient sous les verrous au 6 janvier 2010, selon la Commission dirigée par Elizardo Sanchez qui publie la liste des prisonniers.
 
Sur ce nombre, 65 détenus sont considérés comme des "prisonniers de conscience" par l'organisation Amnesty International, dont le siège est à Londres.
 
Cuba considère pour sa part les dissidents comme des agents ou des mercenaires à la solde de Washington.


On va passer sur la qualification par le régime pour noter la légère baisse, quand même.
 
Et c'est une baisse continue :

  • 327 début 2004,
  • 294 début 2005.


Pour les prisonniers de conscience, ils étaient 75 en 2003.


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n°21270749
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 20-01-2010 à 11:34:04  profilanswer
 

Oui.
 
201 prisonniers politiques au 6 janvier 2010
 
65 prisonniers d'opinion d'après Amnesty.
 
http://www.la-croix.com/afp.static [...] d95iuc.htm Source la croix, AFP.

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 20-01-2010 à 11:34:17
n°21270781
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2010 à 11:35:51  answer
 

The NBoc a écrit :


Considerer que la baston d'idee ce n'est qu'un defouloir, c'est une forme de conditionnement ideologique visant a denigrer ce type de discussion. Cad que l'ideologie dominante ne veut souffrir d'aucune contradiction. Ce n'est pas la pression du politburo, c'est la pression sociale, dans notre societe. C'est a la fois moins grave et plus grave. Moins car ca ne tue personne. Plus car c'est une tendance de fond, ancree, qui ne se modifie pas par un coup d'etat. A la certitude du dirigeant d'avoir raison, on substitue la certitude du politiquement correct d'etre suffisemment du bon sens pour ne pas envisager la contradiction sur un plan rationnel.


 
Tout à fait, c'est une lecture du débat idéologique d'un point de vue désincarné, c'est à dire mu la négation de l'existence de classes aux intérêts radicalement divergents, la négation également de la prise de recul et de la mise en perspective historique nécessaire pour comprendre le monde qui nous entoure ainsi que son fil, c'est surtout une vision parfaitement conservatrice du débat d'idées. On peut véritablement parler d'apartheid idéologique et de rapt bourgeois confiscatoire et finalement tellement classique.
 
EDIT j'avais pas vu pour le TT...


Message édité par Profil supprimé le 20-01-2010 à 11:37:05
n°21271253
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 20-01-2010 à 12:07:34  profilanswer
 

Disparitions de posts.... maintenant...super.

n°21271276
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-01-2010 à 12:09:03  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Disparitions de posts.... maintenant...super.


Tu es au courant que les utilisateurs peuvent supprimer leurs propres messages ? :o

 

PS : oui je dis "message" et non "post" car je lutte contre l'acculturation ztazunienne :kaola:

Message cité 1 fois
Message édité par LooSHA le 20-01-2010 à 12:09:38

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n°21271331
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 20-01-2010 à 12:12:14  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Tu es au courant que les utilisateurs peuvent supprimer leurs propres messages ? :o
 
PS : oui je dis "message" et non "post" car je lutte contre l'acculturation ztazunienne :kaola:


 
non mais j'ai posté un lien à propos des activités USAID en Patagonie....et plop...

n°21271377
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-01-2010 à 12:15:56  profilanswer
 

Et plop quoi ? C'est largement HS, c'est plutôt loin de Cuba, et tu crois qu'on va se taper hazmille pages pour tes beaux yeux ? :heink:
 
Libre à toi de continuer ton vaillant combat contre l'impérialisme en le dénonçant :spamafote:
 
Alors comme ça il existe des officines des États-Unis qui font dans la lutte d'influence et le financement d'ONG et de lobbies ? :gratgrat:


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n°21271520
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 20-01-2010 à 12:35:24  profilanswer
 

Mais bien sur....croupion....poulet tout çà...
 
Creation en 2008 de la CADES Amérique latine : création d’un Réseau continental d’alerte contre les plans USA de destabilisation.
 

Citation :

« un instrument collectif, multinational, qui nous permette de repérer les actions d’intervention impérialistes, d’évaluer les risques et les différents scénarios qui menacent la stabilité et la continuité des processus de changement en Amérique latine ».
 
On a ainsi décidé la formation d’un « Centre d’alerte pour la défense de la souveraineté » (CADES), qui a comme objectif la création d’un réseau continental d’intellectuels et de chercheurs en alerte contre toutes les formes de complot, de déstabilisation et de soutien de la subversion contre les processus révolutionnaires latino-américains.
 
L’initiative surgit quand, sur tout le continent, est signalée un nombre record d’activités clandestines de la CIA et de la DEA, avec un financement considérable, afin de fomenter la déstabilisation.
 
La fabrication de prétendus leaders d’opposition, de préférence chez les étudiants universitaires, l’importation de techniques d’ingérence telles que les « révolutions de couleurs », la diffusion de fausses informations et les interventions dans les processus électoraux sont observés dans l’ensemble des pays d’Amérique latine.
 
...............
 
Dans un nouveau livre intitulé La Telaraña Imperial : Enciclopedia de Injerencia y Subversión (La toile d’araignée impériale : encyclopédie de l’ingérence et de la subversion), presenté à la clôture de la conférence internationale, Golinger et son collaborateur Romain Migus divulguent les activités de la USAID et d’autres agences et acteurs des États-Unis impliqués dans l’ingérence continentale.
 
Le document constitue une véritable encyclopédie de l’ingérence impériale et, selon ses auteurs, se convertira (par ses éditions annuelles) en un instrument constamment mis à jour d’analyse de l’appareil nord-américain de déstabilisation.
 
Entre autres choses, Golinger et Mingus expliquent la connection entre les Bilderberg, les groupe d’entreprises, politiciens et dirigeants les plus importants du monde, et les canaux de télévision privés au Venezuela ; la relation entre des étudiants vénézuéliens, les militaires étasuniens, l’OTAN et le multimillionnaire George Soros ; le lien entre les mouvements séparatistes de Santa Cruz en Bolivie, ou de l’état de Zulia au Venezuela, ou de Guayaquil en Équateur, et de jeunes en Ukraine et en Georgie et comment les architectes de l’agression contre l’Irak sont membres d’un think tank yankee qui a prépare un plan semblable contre le Venezuela.


 
Et une préparation du terrain en Patagonie sous prétexte écologiques mais pour se réserver le terrain pour exploitation minières des ressources.
 
Et finance aussi des organismes comme le CCDHRN de elisardo Sanchez (tiens meme nom que Yaoni...)
 

Citation :

CUBA : La Commission cubaine pour les droits de l'homme et la réconciliation nationale (CCDHRN), une organisation dissidente mais tolérée, a annoncé mercredi 19 septembre 2007 que 2 soldats de 20 et 21 ans ont été condamnés à la prison à perpétuité, pour le détournement le 3 mai 2007 à La Havane d'un Boeing 737 prenant en otage les passagers d'un autobus pour tenter de gagner la Floride aux Etats-Unis. Un lieutenant colonel avait été abattu lors de la fusillade avec les forces de l'ordre. 2 appelés et un civil ont été également condamnés à des peines de 30, 25 et 15 ans de prison. Le CCDHRN s'est félicité de ce que "la peine de mort par fusillade n'ait pas été prononcée" et que "le moratoire, initié en mars 2003, reste en vigueur". Selon la CCDHRN, 50 condamnés à mort attendent leur exécution dans les prisons cubaines. ** Le ministre des Affaires étrangères, Felipe Perez Roque, a indiqué mardi 18 septembre 2007 que l'embargo économique imposé en 1962 à Cuba par les Etats-Unis a coûté 89 milliards de dollars à l'île. L'ONU a condamné en décembre 2006, pour la 15e année consécutive l'embargo américain sur Cuba. En 2006, 183 pays (des 192 représentés à l’Assemblée générale) ont voté contre les Etats-Unis et son blocus, 4 ont voté pour : les Etats-Unis, Israël pour des raisons évidentes de soutien à la création de leur Etat, ainsi que les républiques de Palau et des Iles Marshall. La Micronésie s’est abstenue.

n°21271561
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2010 à 12:40:24  answer
 

Serpico7 a écrit :

Oui.
 
201 prisonniers politiques au 6 janvier 2010
 
65 prisonniers d'opinion d'après Amnesty.
 
http://www.la-croix.com/afp.static [...] d95iuc.htm Source la croix, AFP.


 
 [:la monne] Posté page précédente.

n°21271622
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 20-01-2010 à 12:46:32  profilanswer
 


 
Yes,  :jap: je ne sais pas pourquoi LooSHA a tenu à revenir en 2003

n°21272119
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-01-2010 à 13:23:55  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Et finance aussi des organismes comme le CCDHRN de elisardo Sanchez (tiens meme nom que Yaoni...)


A mon avis, vu la rareté de ce nom, c'est son frère.
 
 
Précisons aussi que c'est avant tout une dépêche AFP. Et d'où ma citation sans remettre le lien.
 

Serpico7 a écrit :

Yes,  :jap: je ne sais pas pourquoi LooSHA a tenu à revenir en 2003


En réfléchissant, tu aurais pu le trouver : pour souligner une évolution positive [:rom']  


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n°21273123
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 20-01-2010 à 14:34:15  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

On dirait que tu n'as pas compris que "l'impétrant à ton courroux subit puisé dans les archives ton politburo" évoque sans l'avoir cité le terrorisme d'état...
 
Castro pratique-t-il le terrorisme d'état ? Combien de bombes, d'emprisonnements arbitraires, de torturés, de morts, peut-on mettre au crédit de Castro ?
 
Castro, à l'instar de Pinochet, a-t-il reçu la visite officielle du pape pour bénir sa tentation inextinguible d'éternité ?
 


Décidemment, tu persistes à faire dans le HS permanent.
 
T'as raté un détail : on parlait là de l'ETA ou d'Action Directe, pas de Cuba. Relis bien ;)

n°21277087
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 20-01-2010 à 19:06:22  profilanswer
 

Nboc, ce débat est plutôt une survivance de la guerre froide.
Je suis sur qu'on aurait pu tenir ce genre de débat il y a 20 ans.


---------------
tada tada tada
n°21277515
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 20-01-2010 à 19:39:28  profilanswer
 

tebidoor a écrit :

Nboc, ce débat est plutôt une survivance de la guerre froide.
Je suis sur qu'on aurait pu tenir ce genre de débat il y a 20 ans.


 
A la différence qu'il y a avec l'ALBA une opportunité de politique alternative ou meme (soyons fous) de libertariser une partie du Sud, voir plus.
 
http://cubasilorraine.over-blog.or [...] 35235.html
 

Citation :


A Séville, le conseil socialo-communiste à la mairie penche plus du côté de Cuba que de l'Europe. Au pays des « mileuristas », les jeunes précaires qui ne gagnent pas plus de 1000 euros par mois, une faille est en train d'être comblée par des partis alternatifs de plus en plus populaires.
 
Le 16 mai, le mouvement « Solidarité Cuba » commémorera à Séville le 50e anniversaire de la révolution cubaine. Ici, le gouvernement en place est socialo-communiste. Certaines villes sont dirigées par des maires communistes. La gauche unie, Izquierda Unida (IU), fondée par le parti communiste d'Espagne, porte le même nom que le parti d'extrême gauche européen qui compte des sièges au Parlement européen depuis 1995. Dans l'hémicycle sévillan, l'IU espagnole est la troisième force politique après le Parti populaire (PP) et les socialistes (PSOE), avec 130 membres. « C'était presque folklorique la manière dont les communistes sont arrivés en 2007 », se rappelle Miguel Lopez Adan, 31 ans, de la Fondation Séville.
Pourquoi parle-t-on de Cuba à Séville
 
Une majorité communiste ? Dans les faits, cela signifie que dans la ville, les départements de sport, culture et éducation sont pris en charge par l'IU. Chaque année par exemple, en décembre, la troupe de théâtre pour enfants La Colmenita Cuban (« la petite ruche cubaine ») organise des représentations. Le 1er avril, le programme pilote Yo Si Puedo (« Moi je peux »), organisé par la Fondation Séville et le parti de la Jeunesse communiste d'Andalousie, enseignait la lecture aux 35 000 illettrés de la province à l'aide de techniques cubaines. « On a commencé avant Obama », se marre Miguel Lopez Adan, un ancien étudiant en ingénierie de l'université de Séville. « La coopération, c'est partager ce que l'on a, comme on dit à Cuba. »
 
 
 Les gens sont très énervés parce que les castristes reçoivent de l'argent public. Il y a constamment des scandales », déclare Jose Luis Garcia, 27 ans, président de Nueva Generaciones, l'aile de la jeunesse du PP. « Cela embarrasse la droite qu'un pays du tiers monde soit dans la position d'aider un pays du Nord », rétorque Aurora Vargas, une communiste affiliée à l'association indépendante Bartolomé de las Casas qui se dit « non-idéologique ». Cette association est la première en son genre en Espagne, elle promeut « l'amitié »« Nous pensions que ce programme d'alphabétisation était issu de la propagande de Chavez, mais en deux mois et demi, il a permis de beaucoup alphabétiser au Venezuela. 'Moi je peux' est enseigné à l'aide de vidéos et un certain budget est consacré à l'édition des programmes. » avec Cuba, en envoyant du matériel comme un incinérateur pour un cimetière de La Havane.
 
L'ex-étudiante en psychologie déclare que la cause de Cuba « unie » une Séville où règnent trop de partis et des visions politiques différentes : « On ne nous critique plus comme avant, explique Aurora. La campagne anti-communiste d'il y a trois ans était une attaque politique contre Cuba, mais tous nos projet sont légaux. Nous étions assez stressés à l'association. Mais c'est la mairie qui est en charge, pas nous. » « Le gars moyen ne sait pas comment cela fonctionne, se défend Miguel Lopez Adan. Ils disent que l'argent public est partout, mais nous accuser de fonder des Sandinistas (front sandiniste de libération, comme au Nicaragua, ndlr) est également un crime. Le PP détient les informations mais le problème, ce sont les actions qu'ils prennent et ce sur quoi ils communiquent. »

n°21278113
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 20-01-2010 à 20:31:32  profilanswer
 

L'article promis sur le racisme à Cuba tiré de courrier international:

Citation :


La révolution n’a pas eu raison du racisme
 
Après la victoire de Barack Obama, les Noirs et les métis cubains aimeraient bien que leur société suive l’exemple américain, car ils sont toujours laissés pour compte.

27.11.2008 | Mauricio Vicent | El País
 
De La Havane
“Je ressens encore le choc en pleine poitrine. Ce qui reste dans mes yeux, ce sont des larmes de fierté et de profond soulagement. J’entends Barack Obama. […] Je regarde ma peau, je regarde celle de mes enfants, je pleure et je souris”, écrivait le poète et essayiste cubain Víctor Fowler quelques jours après le triomphe d’Obama. Ces mots résument le sentiment d’une bonne partie de la population noire et métisse de Cuba. Car si l’élection d’Obama marque un tournant pour la cause antiraciste dans le monde, c’est particulièrement vrai sur la grande île. “Rien ne va changer, c’est juste un symbole”, estime Ana, une cadre noire qui assure que certains de ses amis se sont vu refuser des postes à responsabilité dans le secteur touristique à cause de la couleur de leur peau. “Bien entendu, sans que personne le reconnaisse.”
Ces accusations ne sont pas très difficiles à étayer : les statistiques officielles confirment que, parmi les cadres dirigeants et le personnel technique du tourisme, la proportion de Noirs et de métis ne dépasse pas 5 %. Même constat dans d’autres secteurs émergents de l’économie, où il existe de meilleures possibilités de gagner des dollars mais où on trouve peu de dirigeants à la peau noire. En 2006, les chercheurs Rodrigo Espina et Pablo Rodríguez Ruiz, du Centre d’anthropologie, ont publié dans la revue Temas l’un des rares travaux scientifiques reconnus sur le racisme à Cuba. Ils y présentaient des chiffres révélateurs. Dans le tourisme, les Noirs occupent principalement des postes où ils n’ont pas de contact direct avec le touriste, à l’intérieur des bâtiments, et perçoivent 1,6 fois moins de pourboires que les Blancs. Par ailleurs, les Noirs et les métis occupent les logements les plus délabrés et travaillent le plus souvent comme ouvriers.
Selon le dernier recensement, réalisé en 2002, sur les 11,2 millions de Cubains, 65 % sont blancs, 10 % sont noirs et 25 % métis. De nombreux chercheurs doutent de la fiabilité de ces chiffres – obtenus par une simple déclaration des personnes interrogées – et estiment que la proportion réelle de Cubains noirs et métis est bien plus élevée. Ils l’évaluent à 50 % de la population. “Ici, presque tous sont des sang-mêlé, mais ceux qui ont juste un peu de sang noir se déclarent blancs”, assure l’anthropologue Natalia Bolívar. Au Parlement cubain, près de 65 % des députés sont blancs, 19 % sont noirs et 16 % métis. Parmi les 31 membres du Conseil d’Etat, la plus haute instance de l’exécutif cubain, 11 sont noirs ou métis, tandis qu’au bureau politique du Parti communiste la proportion est de 5 pour 24. N’oublions pas que Cuba a été la dernière colonie à avoir aboli l’esclavage, en 1886. Si un Noir réussit dans son travail ou s’il est élégant, les Cubains disent sur le ton de la plaisanterie : “On dirait un Blanc…” Et les métiers que la société semble réserver aux Noirs et aux mulâtres sont ceux de musicien, de sportif et de policier. A la télévision, il n’y a presque pas de présentateurs noirs, et les rôles joués par les acteurs noirs ou mulâtres dans les séries télévisées ne sont presque jamais ceux de protagonistes.
“La présence limitée de cadres dirigeants noirs, surtout, et métis dans l’administration et les entreprises, notamment dans le secteur du tourisme, est préoccupante”, assure Esteban Morales, chercheur au Centre d’études des Etats-Unis (CESEU), qui a publié cette année un livre intitulé Défis de la problématique raciale à Cuba. Selon lui, la crise économique des années 1990, après l’effondrement de l’Union soviétique, a porté un coup terrible aux plus défavorisés, surtout aux Noirs, et relancé la discrimination. Ceux qui croyaient le problème du racisme résolu à Cuba étaient idéalistes. Esteban Morales et d’autres chercheurs, comme Fernando Martínez Heredia, font valoir que pendant trop longtemps le régime a éludé la question, estimant que les blessures raciales pourraient affaiblir ou diviser la révolution.
Aujourd’hui, il est temps que le problème du racisme soit débattu publiquement, sans faux-fuyants, compte tenu de sa gravité. Le Parti communiste a créé au début de l’année une commission, présidée par Fernando Martínez Heredia, qui doit préserver la mémoire historique de ceux qui ont toujours été des laissés-pour-compte. Mais il reste encore bien du chemin à parcourir.


 
Et que fait le gouvernement cubain face à la crise, il coupe dans les dépenses sociales:

Citation :


 
Au bord de la faillite
 
22.12.2009
 
"Cuba s'asphyxie. La faible productivité et l'inefficacité de l'économie, alliées à une grave pénurie de liquidités due au manque de devises mettent le gouvernement de Raúl Castro dans une situation très difficile", relève Mauricio Vicent, le correspondant à La Havane du quotidien madrilène El País.
Le ministre de l’économie Marino Murillo a reconnu, le dimanche 20 décembre, devant le Parlement cubain la gravité de la crise économique. Le taux de croissance du PIB n'aura été que de 1,4 % en 2009, soit largement au-dessous des 6 % prévus ; les investissement ont diminué de 16 % et les exportations de 22 % par rapport à 2008, et la situation a été aggravée par la crise financière internationale, l'embargo américain et les ouragans à répétition.
 
Le gouvernement a donc annoncé pour 2010 un plan d'ajustement qui prévoit un strict contrôle des dépenses et notamment des dépenses sociales.
“Dire dans un pays comme Cuba qu’il est impératif de réduire les dépenses sociales, on voit parfaitement ce que cela signifie. Aucune mesure concrète n' a été spécifiée, mais l'on s'attend à ce que soient annoncées prochainement des mesures de restriction qui rendront la vie des Cubains encore plus difficile", poursuit Mauricio Vicent. "Je ne serais pas surprise qu'en février ou en mars un ensemble de mesures de restrictions soit mis en œuvre", écrit la blogueuse Yoani sánchez sur son blog Generación Y.

Cuba va revoir son modèle économique, a assuré Raúl Castro dans son discours de clôture de l'année 2009 devant le Parlement, mais sans "improvisation" ni "hâte", a-t-il précisé.



---------------
tada tada tada
n°21278250
Dantiste
Posté le 20-01-2010 à 20:41:54  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
A la différence qu'il y a avec l'ALBA une opportunité de politique alternative ou meme (soyons fous) de libertariser une partie du Sud, voir plus.
 
http://cubasilorraine.over-blog.or [...] 35235.html
 

Citation :


A Séville, le conseil socialo-communiste à la mairie penche plus du côté de Cuba que de l'Europe. Au pays des « mileuristas », les jeunes précaires qui ne gagnent pas plus de 1000 euros par mois, une faille est en train d'être comblée par des partis alternatifs de plus en plus populaires.
 
Le 16 mai, le mouvement « Solidarité Cuba » commémorera à Séville le 50e anniversaire de la révolution cubaine. Ici, le gouvernement en place est socialo-communiste. Certaines villes sont dirigées par des maires communistes. La gauche unie, Izquierda Unida (IU), fondée par le parti communiste d'Espagne, porte le même nom que le parti d'extrême gauche européen qui compte des sièges au Parlement européen depuis 1995. Dans l'hémicycle sévillan, l'IU espagnole est la troisième force politique après le Parti populaire (PP) et les socialistes (PSOE), avec 130 membres. « C'était presque folklorique la manière dont les communistes sont arrivés en 2007 », se rappelle Miguel Lopez Adan, 31 ans, de la Fondation Séville.
Pourquoi parle-t-on de Cuba à Séville
 
Une majorité communiste ? Dans les faits, cela signifie que dans la ville, les départements de sport, culture et éducation sont pris en charge par l'IU. Chaque année par exemple, en décembre, la troupe de théâtre pour enfants La Colmenita Cuban (« la petite ruche cubaine ») organise des représentations. Le 1er avril, le programme pilote Yo Si Puedo (« Moi je peux »), organisé par la Fondation Séville et le parti de la Jeunesse communiste d'Andalousie, enseignait la lecture aux 35 000 illettrés de la province à l'aide de techniques cubaines. « On a commencé avant Obama », se marre Miguel Lopez Adan, un ancien étudiant en ingénierie de l'université de Séville. « La coopération, c'est partager ce que l'on a, comme on dit à Cuba. »
 
 
 Les gens sont très énervés parce que les castristes reçoivent de l'argent public. Il y a constamment des scandales », déclare Jose Luis Garcia, 27 ans, président de Nueva Generaciones, l'aile de la jeunesse du PP. « Cela embarrasse la droite qu'un pays du tiers monde soit dans la position d'aider un pays du Nord », rétorque Aurora Vargas, une communiste affiliée à l'association indépendante Bartolomé de las Casas qui se dit « non-idéologique ». Cette association est la première en son genre en Espagne, elle promeut « l'amitié »« Nous pensions que ce programme d'alphabétisation était issu de la propagande de Chavez, mais en deux mois et demi, il a permis de beaucoup alphabétiser au Venezuela. 'Moi je peux' est enseigné à l'aide de vidéos et un certain budget est consacré à l'édition des programmes. » avec Cuba, en envoyant du matériel comme un incinérateur pour un cimetière de La Havane.
 
L'ex-étudiante en psychologie déclare que la cause de Cuba « unie » une Séville où règnent trop de partis et des visions politiques différentes : « On ne nous critique plus comme avant, explique Aurora. La campagne anti-communiste d'il y a trois ans était une attaque politique contre Cuba, mais tous nos projet sont légaux. Nous étions assez stressés à l'association. Mais c'est la mairie qui est en charge, pas nous. » « Le gars moyen ne sait pas comment cela fonctionne, se défend Miguel Lopez Adan. Ils disent que l'argent public est partout, mais nous accuser de fonder des Sandinistas (front sandiniste de libération, comme au Nicaragua, ndlr) est également un crime. Le PP détient les informations mais le problème, ce sont les actions qu'ils prennent et ce sur quoi ils communiquent. »



 

Citation :


 
Pourquoi voulez-vous que nous dissimulions l'émotion qui nous étreint tous, hommes et femmes, qui sommes ici, chez nous, dans Cuba debout pour se libérer et qui a su le faire de ses mains. Non ! nous ne dissimulerons pas cette émotion profonde et sacrée. Il y a là des minutes qui dépassent chacune de nos pauvres vies.  
 
Cuba !  
Cuba outragé !  
Cuba brisé !  
Cuba martyrisé !  
 
mais Cuba libéré ! libéré par lui-même, libéré par son peuple...
 


 
:lol:  
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°21278356
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 20-01-2010 à 20:50:07  profilanswer
 

:D :D :D c'est où ça ?

n°21278416
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 20-01-2010 à 20:55:11  profilanswer
 

tebidoor a écrit :

L'article promis sur le racisme à Cuba tiré de courrier international:
 


 
 :jap: Merci.
 
Je suis sur le cul que l'éducation et donc le fait d'avoir été sur les meme bancs d'école pour tous, n'aient pas eu raison des préjugés homophobes et du racisme...
 
C'est dire le degré de connerie des conquistadors et des esclavagistes à l'époque et le climat qui devait regner à cette époque et en Europe devait atteindre des sommets crasses.

n°21278428
Dantiste
Posté le 20-01-2010 à 20:56:06  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

:D :D :D c'est où ça ?


 
Chuuuuuuuut !  
 
:D
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°21278496
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 20-01-2010 à 21:01:33  profilanswer
 

:lol: Faut que je révise mes classiques !  [:mcrapid]

n°21278578
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 20-01-2010 à 21:11:58  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 :jap: Merci.
 
Je suis sur le cul que l'éducation et donc le fait d'avoir été sur les meme bancs d'école pour tous, n'aient pas eu raison des préjugés homophobes et du racisme...
 
C'est dire le degré de connerie des conquistadors et des esclavagistes à l'époque et le climat qui devait regner à cette époque et en Europe devait atteindre des sommets crasses.


 
Enfin bon, la connerie, en pastichant et déformant Descartes, est la chose la mieux partagée au monde ...et n'était nullement, à l'époque, la propriété exclusive des européens !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°21278611
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 20-01-2010 à 21:14:33  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 :jap: Merci.
 
Je suis sur le cul que l'éducation et donc le fait d'avoir été sur les meme bancs d'école pour tous, n'aient pas eu raison des préjugés homophobes et du racisme...
 
C'est dire le degré de connerie des conquistadors et des esclavagistes à l'époque et le climat qui devait regner à cette époque et en Europe devait atteindre des sommets crasses.


 
Le problème est que Cuba ne fait rien contre le racisme.
Fidel Castro accusait les Américains de raciste mais aujourd'hui, maintenant qu'Obama est président, il se retrouve confronté à la situation du racisme dans son pays.
 
C'est marrant, aucun commentaire sur la situation économique désastreuse à Cuba en ce moment et la volonté de Raùl Castro de changer le système économique cubain.


---------------
tada tada tada
n°21278644
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 20-01-2010 à 21:17:10  profilanswer
 

tebidoor a écrit :


 
Le problème est que Cuba ne fait rien contre le racisme.
Fidel Castro accusait les Américains de raciste mais aujourd'hui, maintenant qu'Obama est président, il se retrouve confronté à la situation du racisme dans son pays.
 
C'est marrant, aucun commentaire sur la situation économique désastreuse à Cuba en ce moment et la volonté de Raùl Castro de changer le système économique cubain.


 
Déjà évoqué, la réaction face à la faillite et la volonté de changement de Raul est faible et peu imaginative, plutot que de renforcer le pouvoir et les innovations de la société civile, il semble choisir les solutions traditionnelles et néfastes à long terme d'ouvrir le capital aux étrangers.  

n°21278671
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 20-01-2010 à 21:20:20  profilanswer
 

N'empêche qu'il ouvre le pays sur le capitalisme.


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tada tada tada
n°21278713
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 20-01-2010 à 21:25:11  profilanswer
 

tebidoor a écrit :

N'empêche qu'il ouvre le pays sur le capitalisme.


 
Ouais. Espérons qu'il n'ira pas trop loin.

n°21278833
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 20-01-2010 à 21:37:47  profilanswer
 

Il fera comme au Vietnam ou en Chine.
Ce que je me demande, c'est ce que deviendra Cuba après la mort des Castro.
Le régime étant fondé sur eux et surtout sur Fidel, je pense que Cuba entrera dans une période de bouleversements profonds.


Message édité par tebidoor le 20-01-2010 à 21:39:08

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