Reprise du message précédent :
 
 
Très, très juste, ça.
 

 
Par exemple, oui..
 

 
Pourquoi ça me déplairait? Je me doute bien que dans ces pays là, le choix de ces femmes, c'est la prostitution ou la misère. J'en suis bien consciente.  
 

 
Je n'ai pas dit que la lutte féministe est l'apanage des femmes. "La lutte féministe", je la considère avec beaucoup de prudence parce que dans le terme, il y a à boire et à manger.  
Enfin voir un homme m'engueuler au nom des femmes, c'est rigolo.  

 
C'était pour illustrer que l'argent sale était versé en Euros et non pas en Dollars.

 
Non mais je t'engueule pas hein
 
Juste je préfèrerais qu'on mélange pas tout, i.e. le commerce et la traite des corps et la liberté de disposer de ses fesses comme on l'entend.
 

 
Bon d'accord..

P1t1n,   de première classe    
 
Il y avait eu un reportage dans Envoyé spécial il y a quelques mois, sur les femmes britanniques, belges et hollandaises qui plaquent famille, enfants, job, appartement, et vont s'installer à Saint-Domingue parce que c'est pas cher et qu'il y a de doux et beaux mecs qui ont cinq membres pour avancer dans la vie et les font grimper sur le toit.
 
 
 

 
La misère et la lassitude d'une vie réglée et chronométrée, pleine de routine et de responsabilités sont deux choses bien différentes, tu ne crois pas?

Tu ne comprends rien, c'est la misère sexuelle et le pouvoir d'achat qui envoie les occidentaux faire leur marché à Cuba et ailleurs pour asseoir leur supériorité impérialiste, alors que les femmes occidentales vont à Saint-Domingue ou en Gambie pour connaître l'épanouissement via des orgasmes à répétition procurés grâce à une virilité authentique.
 
Rien à voir. Et aucune française n'y va, parce qu'en France, on a ovrefoss

La misère peut aussi bien engendrer la lassitude que la révolte. Question d'honnêteté vis-à-vis de soi. Démissionner ou lutter, là est la clé de sa propre vie. Petit confort matériel ne signifie pas bien-être intellectuel.
 
El pueblo unido etc..
 

Allons, retiens-toi, tu as marché sur la savonnette sémantique. Dans ce reportage il n'était pas évoqué de françaises.  
 
Si tu es client, je ne suis pas marchand    
 
 

 
La misère culturelle on dit.
 
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Sinon propagande Vs propagande : Second épisode, la vie tumultueuse d'une blogueuse cubaine 'starifiée"
 
http://sergeadam.blogspot.com/2009 [...] es-de.html <=== de mieux en mieux reporters sans frontière
 
Yoani Sánchez la blogueuse cubaine patronnée par les néonazis européens, par Bush et par El païs(bref le monde “libre” dans sa totalité) découverte en train d’écrire ses articles depuis le wi-fi des hôtels
 
http://socio13.wordpress.com/2009/ [...] more-16481
 

 
J'adore le passage en gras
 
 
http://www.larevolucionvive.org.ve [...] 20&lang=es
 

 
 
Messieurs les contradicteurs....à vos sources !

En gros elle a du pognon, et elle en profite, quoi..
 
Indépendamment du fait qu'elle se soit bien payé la fiole des ennemis de Cuba en se faisant passer pour plus persécutée qu'elle ne l'est   , ça ne m'étonne pas quelque part qu'une personnalité qui a pas mal d'argent soit relativement peu inquiétée.
 
En tout cas, Cuba pour ça, c'est comme partout ailleurs.  
J'ai eu le malheur de tourner à gauche alors que c'était interdit juste sous le nez d'un flic (en même temps, y'en a partout, c'était facile   ), mon statut de touriste m'a sauvé la mise. J'ai même pas eu d'amende.

 
Je ne sais pas trop, mais le fait qu'elle soit soutenue et sans soute dirigée par des anticommunistes primaires financés par les USA, esquinte beaucoup (à mes yeux) sa crédibilité. Et en tout cas son blog est clairement orienté politiquement....ça en devient de la propagande.
 
Ce qui est plus chiant c'est les mensonges éhontés de reporters sans frontière....
 
Sans parler de son numéro vidéo avec sa béquille....on ne peut que croire son témoignage.

En même temps, dès que les infos ne viennent pas de pro-communistes pro-Cuba, tu considères que ça ne vaut rien. Donc bon
 
Ou alors j'ai du raté tes commentaires sur les rapports d'Amnesty International posté sur ce même topic.

 
Réfuter les papiers de reporters sans frontière =/= s'opposer aux rapports d'Amnesty.
 
Amnesty que j'avais trouvé très très légers quant aux cas des 5 cubains détenus aux USA d'ailleurs.
 
 

Rapport d'Amnesty qui ont été cités sur ce même topic à propos de Cuba et des cubains de Cuba. Mais là bizarrement, personne ne répond.

Tout comme, bizarrement, personne n'a encore répondu à ma question pourtant légitime : en quoi des élections libres seraient une mauvaise chose à Cuba car en quoi les cubains ne pourraient pas vouloir suivre un modèle à la Vénézuellienne et donc continuer la révolution ?

A cela j'attend autre chose qu'un "USA = méchants qui vont tout péter" car encore une fois, ils n'ont pas d'influence au Vénézuela ou en Bolivie et bien ailleurs en Amsud, là où le peuple a décidé de ce qu'il a voulu.

Donc j'ai un peu de mal à comprendre ceux qui disent vouloir discuter sur ce topic vu qu'ils refusent systématiquement de répondre à ce genre de questions, pourtant légitimes à 100%.

Hahah énorme l'histoire de la blogueuse bourgeoise qui se la joue "Grand reporter en pays totalitaire" en sirotant son café dans un hotel de la Havane.
 
Si c'était une dictature, une tel personne aurait été fusillé depuis longtemps non ? En tout cas, une telle scène aurait été imaginable dans le Chili de Pinochet ou dans tous les régimes dictatoriaux sud-américain des années 70, où l'on se faisait déporté puis balancé en hélicoptère en pleine mer (Merci la France pour l'enseignement de ces méthodes à l'armée fasciste chilienne !) pour de simple tracte de gauche.
 
Je trouve personnellement que le régime est trop doux avec une tel personne, qui mène ouvertement des activité contre-révolutionnaire avec l'appui des puissances étrangère ennemie et des groupes néo-nazis...  
 
Je pense que dans une situation de guerre, en France, la blogueuse aurait été arrêté.

 
Ok donc je vais répondre à tes questions si légitimes.
 
Au Venezuela il y'a eu une tentative de coup d'Etat orchestré par la CIA et la droite vénézuelienne en 2001.  
En Bolivie, les indépendantistes de la région la plus riche du pays sont soutenus par la CIA et ils ont massacrer des indiens pendant des émeutes.  
 
Deux exemple d'ingérence, deux exemple que tu cite comme si ils avaient simplement obtenu la majorité et que rien n'a entravé le processus démocratique.
 
Deux régime beaucoup moins radicale que la révolution Cubaine.  
 
S'ajoute à ça le coup d'Etat en Honduras il y'à peu et l'histoire de la region.
 
Tu à quatre raison de ne pas organiser des élections dites "libres" à Cuba.
 
 
Pour finir , pourquoi ce modèle de démocratie doit absolument être respecté ? Pourquoi ne pas passer directement à la démocratie directe ?

 
Cuba EST une dictature.
Cuba est une dictature avec à sa tête un homme qui règne sans partage et sans élection LIBRE depuis 50 ans.
Il y a peu voire pas d'opposition, la propagande est partout. C'est la définition.
Que la dictature soit plus douce qu'ailleurs, oui. Mais le terme est quand même adéquat.  
 
Qu'une femme riche et connue soit moins inquiétée que les autres, ça me semble juste normal.
On ne met pas impunément en taule quelqu'un qui a beaucoup d'argent et qui est soutenu et écouté, surtout quand on cherche à adoucir son image à l'international.

 
Sans partage ? Entre les assemblés générales et les conseils ouvrier, le pouvoir est loin d'être unique.
 
Sinon, moi quand je lis le Monde ou Libération, où que je regarde le journal de TF1 ou de France 2, j'ai l'impression de subir de la propagande.
 
Un dictateur arrive au pouvoir par un Putsch comme Battista, pas par des élections.
 
C'est un régime autoritaire qui préserve les acquis de la révolution.

 
J'ai édité pour expliquer.

pompono, les dictatures ne fusillent pas systématiquement les opposants politiques. L'Egype se contente d'emprisonner les blogueurs et en Birmanie Ang Su Kuy n'est pas fusillée non plus alors que c'est la principale opposante.

Qui a la question "en quoi des élections libres seraient une mauvaise chose à Cuba car en quoi les cubains ne pourraient pas vouloir suivre un modèle à la Vénézuellienne et donc continuer la révolution ?" a répondu "USA = méchants qui vont tout péter"?

 
Il est unique et le flambeau est repris par le frangin, ça devrait te mettre la puce à l'oreille, ce genre de chose.
Tout le reste, c'est de la propagande. Tu es d'accord ou bien tu ne bénéficies pas des "largesses" de l'Etat. Et se mettre l'Etat à dos à Cuba, ça équivaut à crever de faim.
 

 
Tu as au moins le choix des journaux et des propagandes. Il y a suffisamment de courants de pensées qui s'expriment pour que tu aies le choix. Et surtout, tu votes pour qui tu veux.  
 

 
S'il était légitime le jour des élections il y a 50 ans, il ne l'est plus aujourd'hui. D'ailleurs les Cubains n'ont même pas l'occasion de mettre quelqu'un d'autre à la tête du pays, c'est tout dire.
A sa mort, Raul continuera peinard et ne sera pas plus légitime. Si tu veux, on prend le pari.    
 
D'ailleurs, une dictature, c'est pas une recette unique et invariable (Putsch/paf! Dictature). Donc en vertu de quoi un dictateur ne peut pas être un jour mis au pouvoir? L'abus de pouvoir, ça te parle? Un homme qui est élu plein de belles idées et qui finit par être une raclure qui ne veut plus lâcher ce qu'il a entre les mains, c'est si impossible à concevoir? L'argent change les hommes.
 
C'est un régime autoritaire qui empêche les Cubains de sortir de l'île et qui les flique. Pour vivre tranquille à Cuba, il faut penser comme le régime sinon tu es dans la merde (à quelques rares exceptions près).

Comment tu veux pas répondre par un point Godwin après ça  

 
L'arrivé d'Hitler au pouvoir n'a pas été démocratique. Ouvre un livre d'histoire.
 

D'ailleurs, Pompono, j'aimerais que tu réfléchisses à ça quand tu auras un peu de temps: un homme élu en pleine gloire et qui dirige un pays commet des erreurs. C'est fatal et inéluctable. Là où ceux qui l'ont connu en pleine gloire le pardonnent, les jeunes qui n'ont entendu les histoires de résistance que dans la bouche de leurs grand-pères le considèrent forcément différemment et regardent surtout ce qu'ils ont dans l'assiette et comment ils vivent au jour le jour. Donc votent différemment s'ils peuvent voter.
S'il y avait des élections aujourd'hui, Castro ne passerait probablement pas.

 
Hitler a remis l'Allemagne à flot avant d'être pris de folie des grandeurs.
Comme quoi on peut faire le bien pour son pays avant de finir dictateur.

Celle de Castro non plus dans ce cas, t'es gentil mais sa carrière politique ne s'est pas tout à fait limiter à se présenter pacifiquement devant les électeurs, hein.

 
Quoi?
Tu ne sais pas ça?  

 
On joue à quoi aujourd'hui, "ni oui ni non" ?
 
sinon j'ai relu notre joute d'hier, pas mal, pas mal...c'est cool qu'on ait réctifié le tir en fin de discussion.
 
Personnellement je me pose une question :
 
Pourquoi ne pas accepter le système socialiste cubain, et soutenir la réforme au sein de ce système, plutot que de jouer le jeu de la propagande anticommuniste ?
 
Pourquoi hurler au tyran, plutot que d'accepter la constitution cubaine et jouer sur ce qu'elle a de novateur pour tirer ce système vers le haut, et voir ce qu'on peut faire en allant un peu plus loin dans le plan marxiste.
 
Cuba est une dictature...peut etre...mais retourner vers le libéralisme et le capitalisme serait un recul d'après le plan marxiste. Et n'oublions pas que ce pays a été libéré justement des affres de ce systèmes, et qu'aujourd'"hui on est nombreux à subir et montrer du doigt les dérèglement de notre système.
 
Est ce si dur de lutter contre notre formatage idéologique et d'accepter que d'autres systèmes que ce qu'on connait et qui ne semble pas fonctionner très bien puisse essayer de voir le jour ?
 
Dois je quoter tous les posts de Serina pour montrer à quel point le système consumériste est ancré dans nos esprits comme étant la "normalité" ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
"normal" excuse moi mais ça ne veut rien dire dans ce contexte en l'occurrence...lu d'une certaine façon ton post peut etre lourd de sens.
 
Ce que tu appelles "normal" je peux l'interpréter comme le lavage de cerveau de la propagande publicitaire que nous font tous les jours subir les pontes de la grande distribution, au meme titre que tu peux etre choquée par les slogans castristes, qu'un socialiste peut concevoir comme étant une campagne de résistance......
 
"Normal" ça ne veut rien dire et ça peut etre une source très efficace de conflit par contre.
 
"normal" dans quel environnement  ?

 
Hu?
J'ai pas envie de vivre obligée de penser comme un et unique pour avoir à bouffer, un travail et un logement décent, ça s'arrête là.
 
Si tu ressens le besoin d'avoir des barrières dans la vie, je t'en prie, fais toi plaisir et déménage à Cuba, mais laisse moi en dehors de ça et ne m'accuse pas de tout et n'importe quoi.  
 

Ce qui est franchement gerbant (parmi tant d'autres points gerbants que vous défendez), c'est votre tenacité à reléguer la malnutrition de la population cubaine à une simple régulation du consumérisme.

 
D'accord.
Je reformule.
Ca me semble intelligent    (ça va comme ça?) de faire attention à qui j'emprisonne si je tiens à soigner mon image.

 
Il est très facile d'entrer dans la marginalité chez nous également....et dans le monde de l'entreprise encore plus....les patrons et les DRH (caution de notre bien etre, tete de lance de notre croissance bien sur n'est ce pas) sont ils des dictateurs ? Doit on accepter que ces gens là régissent nos modes de vie et nos choix politiques du coup ?

 
ça m'a poussé à analyser un peu l'identité des mecs parlementaires européens et autres zouaves que Fidal a pu foutre à la porte ... franchement y a des choix excellents, anciens de la RDA passé à l'Ouest, éminences grise de Vaclav Havel, journalistes du coriere della serra ( ) énormément de spécimen de haute qualité.
 
Malgré tout il y a eu des réunions internationales de dissidents à deux pas de la Havane...donc bon...

 
  Yes je comprends mieux ce que tu voulais dire.

 
Intéressant parce qu'il me semble qu'une entreprise n'est pas une démocratie. Tu fais ce que dit le patron ou bien tu es dehors.
Ou alors tu manifestes.  

 
Est il besoin mon ami très cher marquis de vous présenter, sur un plateau d'argent, n'est il pas, les chiffres éloquents s'il en est, de la faim et de l'extrème pauvreté -convenons-en- dans le monde, et d'analyser les raisons profondes de cette inadéquation des répartitions des richesses, ainsi que leurs sources historiques ?    
 
Veuillez ne pas agréer de mes salutations peu distinguées qui ne seraient que balivernes mais tellement vivantes et enthousiastes.    
 
Corde allemande,    
 
Serpico.