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Auteur Sujet :

Cuba, de la révolution au 21 ème siècle

n°21007165
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 26-12-2009 à 16:02:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tietie006 a écrit :


 
Je suis pour le modèle français, donc non, je n'inclus pas les USA !
Non mais le problème c'est que les USA ont toujours tort, qu'ils interviennent ou non !


 
:D
 
pas les USA en fait, car heureusement il y a des américains qui s'opposent ou tentent tant bien que mal de s'opposer aux trucs trop énormes et aux lobbies, mais à l'idéologie impériale qu'ils représentent, uniquement, oui  [:cerveau spamafote] ça ne me semble pas défendable, mais si ça n'était pas eux qui pouvaient se permettre ça, ça serait surement un autre je te le concède. Le gros problème pour les pays pauvres étant le manque d'équilibre des forces mondiales.

mood
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Posté le 26-12-2009 à 16:02:56  profilanswer
 

n°21007267
cappa
Posté le 26-12-2009 à 16:24:50  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Je suis pour le modèle français, donc non, je n'inclus pas les USA !
Non mais le problème c'est que les USA ont toujours tort, qu'ils interviennent ou non !


Les USA n'ont pas tort en interne, ils ont leur propre démocratie capitaliste. Qu'ils l'imposent à tout va c'est beaucoup plus religieux et en fait insupportable. Moi aussi je suis pour le modèle français, des années 80  :sweat: voire 1880... pasque ça s'arrange pas.

Message cité 1 fois
Message édité par cappa le 26-12-2009 à 16:25:32

---------------
Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
n°21007309
Svenn
Posté le 26-12-2009 à 16:32:53  profilanswer
 

cappa a écrit :


Les USA n'ont pas tort en interne, ils ont leur propre démocratie capitaliste. Qu'ils l'imposent à tout va c'est beaucoup plus religieux et en fait insupportable. Moi aussi je suis pour le modèle français, des années 80  :sweat: voire 1880... pasque ça s'arrange pas.


 
Tu parles du modèle avec la peine de mort, le bagne à Cayenne, les colonies dans toute l'Afrique et la haine du boche enseignée dès le CP ?

n°21007325
fatah
Posté le 26-12-2009 à 16:37:04  profilanswer
 

Le discours de Chavez à Copenhague est vraiment très bon !


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°21007335
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2009 à 16:39:42  answer
 

Ouais, pas mal du tout ce discours. Dommage qu'il ait cette composante cul-bénit qui me révulse un petit peu, mais bon je suppose que son électorat apprécie.

n°21007378
cappa
Posté le 26-12-2009 à 16:47:05  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
Tu parles du modèle avec la peine de mort, le bagne à Cayenne, les colonies dans toute l'Afrique et la haine du boche enseignée dès le CP ?


Je dis qu'en interne leurs citoyens font leurs propres choix, pas que je les approuve. Et justement je suis contre la généralisation de ces choix (peine de mort en premier) !

fatah a écrit :

Le discours de Chavez à Copenhague est vraiment très bon !


Il est d'autant plus courageux que les opposants aux US en Amérique du Sud ne font habituellement pas de vieux os.

Message cité 1 fois
Message édité par cappa le 26-12-2009 à 16:49:18

---------------
Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
n°21007385
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 26-12-2009 à 16:48:42  profilanswer
 

cappa a écrit :


Je dis qu'en interne leurs citoyens font leurs propres choix, pas que je les approuve. Et justement je suis contre la généralisation de ces choix (peine de mort en premier) !


 
Euh, tes posts sont vraiment incompréhensibles !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°21007396
cappa
Posté le 26-12-2009 à 16:50:20  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Euh, tes posts sont vraiment incompréhensibles !


J'ai rien dit d'important, Svenn pensait que j'approuvais le mode de vie américain (si j'ai moi-même bien compris), alors que je respecte juste le choix de vie des citoyens américains chez eux. Je ne suis sur ce topic qu'en touriste, comme vision récente de Cuba j'ai uniquement vu un épisode de Ushuaia, c'était pas mal du tout.


Message édité par cappa le 26-12-2009 à 16:59:37

---------------
Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
n°21008083
LooSHA
D'abord !
Posté le 26-12-2009 à 18:54:15  profilanswer
 


Coupat a pas été en taule pour son éventuel rédaction du bouquin.
C'est parfaitement hors sujet en plus.
Pour les prisonniers aux USA, tu es sûr la même ligne que pompono, tous les considérer comme des victimes du capitalisme, c'est absolument grotesque.
 
Pourquoi ne peut-on pas condamner chaque chose séparément plutôt que de les lier en un amalgame indigeste ?
 
 
Tu sais bien que ces chantages public à la modération sont super mal vus, et ça se comprend. Si tu constatais que Doc n'était pas puni, tu pouvais voir en privé avec un modo.
 
Là tu joues à ta victime à la "retenez-moi punissez-le ou j'me barre :sarcastic:
Si Doc doit être puni ou avait du l'être, tu sais parfaitement que ton comportement est totalement anti-productif. Donc si t'as envie de te casser, fais-le, mais arrête de geindre.
Personnellement, je préférerais que tu restes et que Doc arrête lui aussi ses gamineries (qui ont atteint ou presque leur but, donc j'ai plutôt tendance à lui donner l'avantage sur ce coup :whistle: )


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°21009281
le_noob
Posté le 26-12-2009 à 22:41:05  profilanswer
 


Je remarque qu'ils sont pauvres, mais pas dans la misère. Ils ont l'air plutôt bien nourri et en bonne santé, et je pense qu'ils sont relativement en sécurité.
 
Je ne m'étais jamais intéressé à Cuba, mais pour l'instant je pense que Pompono et Gaston2Foix ont raison.
De la minuscule fenêtre qui est à ma disposition les cubains pourraient être comparé aux pauvres des pays riches. J'ai l'impression qu'on est quand même loin des bidonvilles.
Je pense que le régime justement n'est pas responsable de cette pauvreté, mais responsable de cette absence de misère totale, compte tenu de la situation globale du monde (embargo américain ou pas)
De toute façon faut pas rêver, à part le tourisme Cuba n'a rien à proposé, c'est une île. Donc même s'ils étaient libres et capitalistes, je ne vois pas comment ils pourraient être riches (à moins de spécialiser dans la finance  :whistle:  )
 
"Voler" les touristes c'est ce qu'ils ont de mieux à faire.

mood
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Posté le 26-12-2009 à 22:41:05  profilanswer
 

n°21010344
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 27-12-2009 à 01:20:00  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Coupat a pas été en taule pour son éventuel rédaction du bouquin.
C'est parfaitement hors sujet en plus.
Pour les prisonniers aux USA, tu es sûr la même ligne que pompono, tous les considérer comme des victimes du capitalisme, c'est absolument grotesque.
 
Pourquoi ne peut-on pas condamner chaque chose séparément plutôt que de les lier en un amalgame indigeste ?
 


 
Et pourtant, le capitalisme en fait bien, des victimes. Oh, bien sur, ce ne sont pas des personnes physiques qui commanditent des actions contre des gens, mais ce sont des déséquilibre systémiques et les dommages collatéraux de petites actions financières, prises dans des dynamiques d'ensemble qui font qu'aujourd'hui des millions de gens sont laissés au banc de la civilisation sans avoir rien fait de mal...
 
Le liberalisme capitaliste, tout comme le communisme, ne peuvent réussir que si le postulat d'une humanitée entièrement et totalement altruiste se vérifiait.


---------------
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n°21011882
SFO
Posté le 27-12-2009 à 11:51:51  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Coupat a pas été en taule pour son éventuel rédaction du bouquin.
C'est parfaitement hors sujet en plus.
Pour les prisonniers aux USA, tu es sûr la même ligne que pompono, tous les considérer comme des victimes du capitalisme, c'est absolument grotesque.
 
Pourquoi ne peut-on pas condamner chaque chose séparément plutôt que de les lier en un amalgame indigeste ?
 

Parce que cela relève d'une civilisation. Ca englobe des conceptions économiques, culturelles, ET judiciaires (pour faire court)
Tu aimes bien sniffer, mais tu penses que les trafiquants détruisent la société
Tu n'as rien contre le capitalisme, et pourtant le capitalisme apprécie en silence le travail des enfants, mais tu es contre le travail des enfants, ca peut rassurer
Demande toi pourquoi l'histoire et la géographie sont mises au rencart, ca peut te servir, on sait jamais
Fais le tri dans tes légumes, le printemps arrive

n°21011922
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-12-2009 à 11:58:40  profilanswer
 

Sois gentil, ne me parle pas comme à un benêt hein.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°21012028
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 27-12-2009 à 12:18:52  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Sois gentil, ne me parle pas comme à un benêt hein.


 
Hopital  [:wark0] Charité  [:warkcolor]  
 
:p :D

n°21012361
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-12-2009 à 13:24:01  profilanswer
 

Ah j'ai parlé à SFO comme à un benêt ? Qui est le niais de l'histoire sinon celui qui veut faire passer l'autre pour un gentil bovin regardant passer le train du sarkozysme (dans le rôle de l'ersatz du capitalisme cosmopolite j'imagine) passivement ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°21012400
SFO
Posté le 27-12-2009 à 13:31:24  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


 
Tu sais pas y faire, c'est pour ça. "Ta gueule pouffiasse", ça t'aurait permis de faire passer ton idée et tu aurais pu ensuite t'en défendre via un "mais je rigolais hein". Gros naze.
 


 

docmaboul a écrit :

...
 
Gros naze.

Je souhaite simplement qu'un seul cubain, s'il y en a un sur ce forum et ce sera largement suffisant, nous dise ce qui découle de ce type de comportement quand il survient dans son pays.  
 
Un grand moment de civilisation [:apo_isis]
 

n°21012409
SFO
Posté le 27-12-2009 à 13:33:41  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Sois gentil, ne me parle pas comme à un benêt hein.

Sois pas gentil  :sarcastic:  mais sympa de répondre avec arguments pondérables. Si je me trompe tu dois pouvoir facilement le démontrer :D

n°21012433
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 27-12-2009 à 13:38:30  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Ah j'ai parlé à SFO comme à un benêt ? Qui est le niais de l'histoire sinon celui qui veut faire passer l'autre pour un gentil bovin regardant passer le train du sarkozysme (dans le rôle de l'ersatz du capitalisme cosmopolite j'imagine) passivement ?


 
Cool j'te taquinais, mais je sais que t'aime bien déconner avec les posts des autres aussi. Je ne connais pas SFO.
 
 
 

n°21012447
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 27-12-2009 à 13:41:44  profilanswer
 

Sinon c'est sympa on voit des couples se faire et se défaire...ça serait bien que ce topic ne soit pas l'arrière-chambre où se glisser des mots doux du topic Sarko.  
 
enfin moi je dis ça...

n°21012460
SFO
Posté le 27-12-2009 à 13:44:29  profilanswer
 

le_noob a écrit :


Je remarque qu'ils sont pauvres, mais pas dans la misère. Ils ont l'air plutôt bien nourri et en bonne santé, et je pense qu'ils sont relativement en sécurité.
 
Je ne m'étais jamais intéressé à Cuba, mais pour l'instant je pense que Pompono et Gaston2Foix ont raison.
De la minuscule fenêtre qui est à ma disposition les cubains pourraient être comparé aux pauvres des pays riches. J'ai l'impression qu'on est quand même loin des bidonvilles.
Je pense que le régime justement n'est pas responsable de cette pauvreté, mais responsable de cette absence de misère totale, compte tenu de la situation globale du monde (embargo américain ou pas)
De toute façon faut pas rêver, à part le tourisme Cuba n'a rien à proposé, c'est une île. Donc même s'ils étaient libres et capitalistes, je ne vois pas comment ils pourraient être riches (à moins de spécialiser dans la finance  :whistle:  )
 
"Voler" les touristes c'est ce qu'ils ont de mieux à faire.

Un cigare, un rhum vieux, une langouste, une histoire contemporaine qui resplendit depuis la révolution castriste, c'est juste un début pour avoir envie de danser et chanter plus naturellement qu'on ne le fera jamais à Auteuil.
 

n°21013276
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 27-12-2009 à 16:08:12  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Le problème avec Cuba c'est que leur image de marque est hype, presque bobo. Che Guevara était quand même une belle ordure, pourtant il est très populaire. Les Castro sont là depuis si longtemps que l'on oublie également les horreurs qu'ils ont pu commettre.  
 
Cuba a lentement évolué, le plafond salarial n'existe plus, l'homosexualité y est acceptée, ce qui n'était pas le cas au début...
 
Bref, l'avenir est peut-être pas si noir que ça, en attendant...


 
En quoi le Che était une ordure ??? Parcequ'il à tué des gens ?  [:evil02]  
 
Au dela de la récupération "hype" de l'icone, il reste un symbole pour l'ensemble de l'Amérique du Sud et pour tous les indépendantiste du monde entier.
 Il à quand même sacrifié sa vie et sa condition privilégié pour la révolution sociale et l'indépendance de son continent et plus largement, du tiers monde.
Il est parti en Afrique former les indépendantiste et combattre auprès d'eux, il à été un élément décisif du maquis Cubains etc...
 
Il représente une génération d'insoumis et de révolutionnaire anonyme... qui perdurent après lui.


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21013288
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 27-12-2009 à 16:09:22  profilanswer
 

bugbreeder a écrit :

C'est tout neuf, la dictature communiste de Cuba serait au bord de la faillite d'après Courrier international (http://www.courrierinternational.c [...] a-faillite).  
 
"Cuba s'asphyxie. La faible productivité et l'inefficacité de l'économie, alliées à une grave pénurie de liquidités due au manque de devises mettent le gouvernement de Raúl Castro dans une situation très difficile", relève Mauricio Vicent, le correspondant à La Havane du quotidien madrilène El País (http://www.elpais.com/articulo/int [...] uint_2/Tes).
 
Le ministre de l’économie Marino Murillo a reconnu, le dimanche 20 décembre, devant le Parlement cubain la gravité de la crise économique. Le taux de croissance du PIB n'aura été que de 1,4 % en 2009, soit largement au-dessous des 6 % prévus ; les investissement ont diminué de 16 % et les exportations de 22 % par rapport à 2008, et la situation a été aggravée par la crise financière internationale, l'embargo américain et les ouragans à répétition.
 
Le gouvernement a donc annoncé pour 2010 un plan d'ajustement qui prévoit un strict contrôle des dépenses et notamment des dépenses sociales.
 
“Dire dans un pays comme Cuba qu’il est impératif de réduire les dépenses sociales, on voit parfaitement ce que cela signifie. Aucune mesure concrète n' a été spécifiée, mais l'on s'attend à ce que soient annoncées prochainement des mesures de restriction qui rendront la vie des Cubains encore plus difficile", poursuit Mauricio Vicent. "Je ne serais pas surprise qu'en février ou en mars un ensemble de mesures de restrictions soit mis en œuvre", écrit la blogueuse Yoani sánchez sur son blog Generación Y (http://209.85.135.104/search?q=cac [...] cd=1&gl=be).
 
Cuba va revoir son modèle économique, a assuré Raúl Castro dans son discours de clôture de l'année 2009 devant le Parlement, mais sans "improvisation" ni "hâte", a-t-il précisé.
 
Par contre, à Cuba la répression n'est pas du tout en faillite : Raúl Castro emprisonne les opposants au régime et étouffe toute forme de contestation (http://www.hrw.org/fr/news/2009/11 [...] de-contest).


 
 
BugBreeder, ne poste plus sur ce Topic à moins de répondre sur ton engagement auprès de Pinochet comme tu la promis.  
 
Respecte ta parole.


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21013300
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-12-2009 à 16:10:27  profilanswer
 

SFO a écrit :

Sois pas gentil  :sarcastic:  mais sympa de répondre avec arguments pondérables. Si je me trompe tu dois pouvoir facilement le démontrer :D


T'es le multi de G2F ? :o


Message édité par LooSHA le 27-12-2009 à 16:11:37

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°21013313
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 27-12-2009 à 16:12:04  profilanswer
 


 
Tu à tort de céder aussi facilement, il y'a peu de voix d'opposition sur ce forum...
 
C'est pas si grave


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21013323
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 27-12-2009 à 16:13:27  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Pour le moment, le Vénézuela est très très loin de la France, par exemple, en terme de collectivisation partielle ...


 
Il à encore dit "Vers.." tu à un serieux problème de lecture.
 
Transformer un paradis néo libéral en société collectiviste ca ne fais pas en deux semaine.


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21013358
le_noob
Posté le 27-12-2009 à 16:18:26  profilanswer
 

SFO a écrit :

Un cigare, un rhum vieux, une langouste, une histoire contemporaine qui resplendit depuis la révolution castriste, c'est juste un début pour avoir envie de danser et chanter plus naturellement qu'on ne le fera jamais à Auteuil.
 


Je doute que l'industrie du cigare et du rhum suffise à faire vivre tout le monde, et le tourisme ça n'a jamais fait vivre tout le monde non plus. Même en additionnant tout je doute qu'il y ai du travail pour tous les cubains.

n°21013360
fatah
Posté le 27-12-2009 à 16:18:47  profilanswer
 

Et surtout le Vénézuela va dans le bon sens, la France prend le chemin inverse.


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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°21013374
fatah
Posté le 27-12-2009 à 16:20:40  profilanswer
 

le_noob a écrit :


Je doute que l'industrie du cigare et du rhum suffise à faire vivre tout le monde, et le tourisme ça n'a jamais fait vivre tout le monde non plus. Même en additionnant tout je doute qu'il y ai du travail pour tous les cubains.


 
Il me semble que Cuba dispose d'assez bonnes ressources et surfaces au niveau agricole.


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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°21013405
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 27-12-2009 à 16:23:57  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Il à encore dit "Vers.." tu à un serieux problème de lecture.
 
Transformer un paradis néo libéral en société collectiviste ca ne fais pas en deux semaine.


 
Certes, mais cela fait 10 ans que Chavez a le pouvoir et les 2/3 du PIB sont toujours du à l'activité du privé ...Disons que le vers ... a une dimension chronologique à géométrie très variable et que Chavez, si il est très bon dans son discours et qu'il a un talent extraordinaire pour refaire le monde avec sa langue, est un peu moins jusqu'au boutiste dans ses actions concrètes ...

Message cité 2 fois
Message édité par Tietie006 le 27-12-2009 à 16:27:56

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°21013470
le_noob
Posté le 27-12-2009 à 16:31:35  profilanswer
 

Si même les japonais deviennent socialistes, tout le monde peut le devenir.

n°21013735
cocto81
Posté le 27-12-2009 à 17:06:17  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Certes, mais cela fait 10 ans que Chavez a le pouvoir et les 2/3 du PIB sont toujours du à l'activité du privé ...Disons que le vers ... a une dimension chronologique à géométrie très variable et que Chavez, si il est très bon dans son discours et qu'il a un talent extraordinaire pour refaire le monde avec sa langue, est un peu moins jusqu'au boutiste dans ses actions concrètes ...


 
Exact et dans les faits il a même privatisé une partie de la branche pétrolière autrefois nationale.
 

le_noob a écrit :

Si même les japonais deviennent socialistes, tout le monde peut le devenir.


Ils ont déjà été nationaux-socialistes longtemps. Il ne faut pas l'oublier. Leur économie alors correspondait bien à ce système.
 
On peut pas dire qu'il se soient rapproché extrêmement du capitalisme ou éloigné totalement du national socialisme de la 2e guerre mondiale.
Les marchés publics y sont arrangés et partagés en entente entre groupes locaux, la concurrence n'y est quasiment pas présente, toujours par entente, même sur les produits de base. Canon, Toyota et les autres vendent en général beaucoup plus cher au Japon, ne craignant pas de concurrence étrangère, et en accord avec leurs concurrents japonais qui pratiquent la même politique. Ca leur permet de vendre moins cher à l'étranger.
Par ailleurs la bourse de Tokyo n'est pas grande ouverte aux investissements étrangers, et l'octroi de droits de votes aux étrangers détenteurs d'actions relève du parcours du combattant.
 
Disons que c'est plus ou moins un marché qui respecte le capitalisme à l'intérieur, au niveau national, entre autochtones.
 
Par ailleurs, le PS Japonais est déjà venu au pouvoir une fois et a plutôt fait des réformes libérales. Aujourd'hui, non seulement ce parti a fait un gros mouvement vers la droite mais en plus s'appelle Parti Démocrate, à l'image du parti démocrate américain. C'est ce qui lui a permis de gagner les élections face au parti libéral démocrate, considéré à juste titre comme conservateur car on peut parier que le parti démocrate fera les réformes libérales nécessaires que le PLD n'a pas osé faire.
Si on voulait comparer à la France, ce serait le Modem de Bayrou venant succéder à l'UMP de Chirac.

n°21013746
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 27-12-2009 à 17:08:25  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Certes, mais cela fait 10 ans que Chavez a le pouvoir et les 2/3 du PIB sont toujours du à l'activité du privé ...Disons que le vers ... a une dimension chronologique à géométrie très variable et que Chavez, si il est très bon dans son discours et qu'il a un talent extraordinaire pour refaire le monde avec sa langue, est un peu moins jusqu'au boutiste dans ses actions concrètes ...


 
Déjà un tiers du PIB par le national ?
 
En meme temps si il avait exproprié manu militari le privé ça chouinerait que c'est un dictateur etc...faut savoir...et si le privé n'essaie pas de le butter ou de vendre le pays pas de problème.  
 
C'est quand le capital prend le pas sur l'état par le biais du libéralisme incontrolé qu'il y a problème, récupérer le pouvoir ne se fait pas du tac au tac. Comme pour nous revenir sur les conneries de Sarko, Chirac et Mitterrand et reprendre le pouvoir à leurs amis patrons et récupérer nos sous donnés au banque et sur lesquels il faudra leur payer des interets suite à l'emprunt prévu nous prendra certainement plus de dix ans.

n°21013775
Tammuz
Posté le 27-12-2009 à 17:14:11  profilanswer
 

SFO a écrit :

Un cigare, un rhum vieux, une langouste, une histoire contemporaine qui resplendit depuis la révolution castriste, c'est juste un début pour avoir envie de danser et chanter plus naturellement qu'on ne le fera jamais à Auteuil.
 


 
Et pour ceux qui ne danseraient et chanteraient pas avec assez d'enthousiasme, une petite séance de rééducation se chargera de les remettre dans le droit chemin.
 
 

n°21013859
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 27-12-2009 à 17:26:30  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Déjà un tiers du PIB par le national ?
 
En meme temps si il avait exproprié manu militari le privé ça chouinerait que c'est un dictateur etc...faut savoir...et si le privé n'essaie pas de le butter ou de vendre le pays pas de problème.  
 
C'est quand le capital prend le pas sur l'état par le biais du libéralisme incontrolé qu'il y a problème, récupérer le pouvoir ne se fait pas du tac au tac. Comme pour nous revenir sur les conneries de Sarko, Chirac et Mitterrand et reprendre le pouvoir à leurs amis patrons et récupérer nos sous donnés au banque et sur lesquels il faudra leur payer des interets suite à l'emprunt prévu nous prendra certainement plus de dix ans.


 
 
Non moins, donc la révolution socialiste promise par Chavez ...il vaudrait mieux qu'il parle moins et qu'il agisse plus ! De plus, le libéralisme est toujours contrôlé ...Le débat sur la dette est un débat complexe ...il est clair qu'il vaudrait mieux se servir de la planche à billet, comme au bon vieux temps ...


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°21013923
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 27-12-2009 à 17:33:07  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
 
Non moins, donc la révolution socialiste promise par Chavez ...il vaudrait mieux qu'il parle moins et qu'il agisse plus ! De plus, le libéralisme est toujours contrôlé ...Le débat sur la dette est un débat complexe ...il est clair qu'il vaudrait mieux se servir de la planche à billet, comme au bon vieux temps ...


 
 
 [:gidoin]  Le libéralisme est toujours controlé ben voyons...  [:pastor]  
 
Chavez continue de payer la dette au FMI scrupuleusement et a annoncé que la prpriété privée n'était pas en danger.
 
Qu'il accélère le rythme serait effectivement nécessaire, surtout au niveau de la réforme agraire, mais elle rencontre de fortes résistances au niveau local où les autorités de droite sont souvent ripoux et où les gros propriétaire vont jusqu'à faire exécuter les paysans pour les chasser....tradition des escadrons de la mort en quelque sorte.
 
La démarche de Chavez se fait dans le respect de la loi pour le moment.

n°21013951
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 27-12-2009 à 17:36:03  profilanswer
 

cocto81 a écrit :


 
Exact et dans les faits il a même privatisé une partie de la branche pétrolière autrefois nationale.
 


 
On peut avoir un développement ?
 
Pour mémoire : http://www.lutte-ouvriere.org/docu [...] es-classes
 

Citation :

L’explosion de la misère
 
Les privatisations avaient ravagé la société. Entre 1988 et 1997, le nombre d’emplois disponibles diminua de 15%. En 1999, le nombre de travailleurs vivant de petits boulots, de travail au noir, représentait 53% de l’ensemble des emplois, contre 34,5% en 1980. Le salaire minimum avait baissé des deux tiers de sa valeur entre 1978 et 1994. Les budgets sociaux de l’État diminuèrent de 40% entre 1980 et 1994, mais ceux de l’éducation et du logement de 70% !
 
Entre 1984 et 1995, la population vivant sous le seuil de pauvreté grimpa de 36 à 66%. La part de revenu des 40% les « moins favorisés » fut réduite de 19,1% à 14,7%, tandis que celle des riches augmenta de 21,8 à 32,8%. En 1987, les 5% plus riches disposaient de revenus 42 fois supérieurs à ceux des 5% les plus pauvres. Dix ans plus tard, ils étaient 53fois supérieurs !
 
Cette dégradation générale pesait aussi sur la Confédération des Travailleurs Vénézuéliens (CTV), qui ne s’était guère opposée aux privatisations. Entre 1988 et 1995, le pourcentage de syndiqués diminua de moitié, chutant à 13,5%. Il y avait pourtant des travailleurs combatifs, ceux que cherchaient à recruter les militants de Causa R (Cause Radicale), organisation issue du Parti communiste, dans les années soixante-dix, et qui s’inspirait du Parti des Travailleurs du Brésil. Leur militantisme, dans certaines usines ou dans les bidonvilles, leur valut quelques succès électoraux quand ils se présentèrent aux élections au début des années quatre-vingt-dix. Ils devaient se rallier par la suite à Chávez.


 

Citation :

Une des priorités de Chavez était de restaurer la rente pétrolière de l’État. Pour cela, le ministère de l’Énergie et des Mines devait reprendre ses prérogatives sur la compagnie pétrolière, PDVSA (Petró-leos de Venezuela SA). Au contraire de ce qui s’était passé dans les années précédentes, le Venezuela redevint actif dans l’OPEP, l’Organisation internationale des pays exportateurs de pétrole. Les défaites successives de l’opposition finirent par renforcer la position de l’administration chaviste à la tête de cette industrie. En 2003, pour en reprendre le contrôle, elle licencia 18000 des 42000 employés de la compagnie pétrolière, dont 80% de cadres. En 2004, le même responsable chaviste cumulait les postes de ministre de l’Énergie et du Pétrole et de président de PDVSA.
 
Si, à l’arrivée aux affaires des chavistes, le prix du pétrole était au plus bas, depuis 2001, il n’a cessé d’augmenter, passant de 20 dollars le baril à 45dollars actuellement. Du même coup, la trésorerie de l’État est redevenue florissante et Chávez a pu poursuivre les gestes qu’il entendait faire en direction des classes pauvres.


 
Article de LO plutot du meme avis que Tietie.
 
=============================================
 
Edit : Cocto, c'est bon te fatigue pas, vu qu'on a l'habitude que tu ne donnes jamais de source à tes affirmation le plus souvent gratuites, je me suis débrouillé : http://risal.collectifs.net/spip.php?article981
 

Citation :

Réforme pétrolière et investissements étrangers
 
Le président Chavez l’affirme dans une interview accordée à Martha Harnecker : ne pas honorer les créances du pays pourrait avoir des conséquences négatives comme de faire fuir les investisseurs étrangers [15]. Durant la seconde moitié de l’année 2003, le Comandante a souvent fait référence au haut niveau des réserves internationales du pays - une récupération de devises due en grande partie au contrôle des changes instauré en février 2003 pour empêcher la fuite des capitaux - et à la baisse de l’indice de risque-pays [16]. Si la référence à ces indices a pour objectif de montrer à la population la récupération de l’économie après le sabotage pétrolier, il s’agit également d’un message adressé aux investisseurs étrangers.
 
Si l’on en croit de nombreux critiques de gauche de la politique gouvernementale, Chavez serait l’ « ami » du capital financier international. La signature et la ratification par le gouvernement d’accords bilatéraux de protection et de promotion des investissements (ABI) [17] démontrent que le gouvernement entend garantir aux transnationales cherchant à investir dans les matières premières - le principal pôle d’attraction du Venezuela - une sécurité pour leurs capitaux. Rappelons que le Venezuela est le premier producteur de pétrole de la région et deuxième fournisseur des Etats-Unis, qu’il détient les plus importantes réserves de gaz de l’hémisphère, qu’il est le troisième producteur de charbon d’Amérique latine, et qu’il est abondamment doté de ressources minières et de métaux précieux comme l’or.
 
Les rapports de la Commission économique pour l’Amérique latine (CEPAL) des Nations Unies empêchent de tomber dans la caricature. En 2003, les investissements étrangers se sont élevés à 2.531 millions de dollars [18]. 49 pour cent de ces flux de capitaux se sont dirigés vers le secteur primaire, principalement dans l’exploitation des hydrocarbures. Malgré la quasi-paralysation du secteur, au début de l’année, à cause du sabotage, de nouveaux contrats d’associations ont été signés entre PDVSA et TotalFinaElf, ChevronTexaco, RoyalDutch/Shell, etc. La réforme du gouvernement vénézuélien n’exclue donc pas les investissements privés. Elle permet l’établissement d’associations entre l’entreprise publique et des sociétés privées. Mais ce qui différencie la politique gouvernementale en cette matière par rapport à ses prédécesseurs, c’est que la loi ordonne qu’une majorité des actions d’une association soit détenue par l’Etat avec le double objectif de garantir à ce dernier le contrôle effectif de l’association et l’obtention de la plus grosse partie des profits. En effet, la loi sur les hydrocarbures a introduit aussi des mécanismes qui protégent fiscalement pour l’Etat les activités les plus rentables. Comme le dit Franklin Rodriguez, de l’Université centrale du Venezuela (UCV), « S’il y a quelque chose de clair, c’est que toutes les actions réalisées se sont accompagnées d’un discours fondé (...) sur une pensée qui accentue l’importance stratégique de l’État vénézuélien dans la solution des grands problèmes nationaux. Il semblerait plus pertinent de parler d’un leader convaincu du pragmatisme très approprié aux temps actuels, mais qui assurément ne renie pas ses convictions idéo-politiques, qui penchent clairement vers le nationalisme de gauche. » [19]
 
La « nouvelle » PDVSA
 
Les milliers d’heures de télévision et les millions de dollars investis dans la campagne de déstabilisation n’ont pas permis à l’opposition de faire tomber le gouvernement. Les 63 jours de lock-out patronal et, surtout, le sabotage pétrolier ont fait chuter l’activité économique du pays de 9,5 pour cent [20] en 2003, ont causé près de 10 milliards de pertes et ont considérablement augmenté le chômage et la pauvreté. L’opposition a utilisé PDVSA comme une « arme absolue » [21], convaincue qu’elle était d’en terminer avec le président Chavez. Elle a réussi à faire chuter la production quotidienne de pétrole à 200.000 barils, pour 3 millions avant la grève [22]. Elle a finalement échoué. Chavez est toujours à la tête du pays. PDVSA a été reprise en main et alimente les caisses de l’Etat.
 
« Maintenant, PDVSA est au peuple », affirme la propagande gouvernementale. Après avoir repris le contrôle de l’entreprise, l’administration Chavez s’est attelée à dessiner la « nouvelle » PDVSA.
La restructuration ne s’est pas passée sans mal. Les autorités ont dû « nettoyer » [23] l’entreprise des secteurs administratifs et de direction qui obstruaient l’application de la réforme pétrolière. Ensuite, plusieurs secteurs ouvriers radicalisés qui ont participé à la récupération de l’entreprise et expérimenté des pratiques d’autogestion, critiquent les changements intervenus dans l’entreprise et les qualifient de bureaucratiques et de clientélistes sous certains aspects. Plusieurs groupes de travailleurs et d’intellectuels luttent pour la convocation d’une assemblée constituante de PDVSA, revendiquent leur droit à se mêler de la stratégie commerciale de l’entreprise, contestent les associations avec des transnationales, etc. [24]
Derrière ce type de conflits, on comprend évidemment que c’est la place des mouvements populaires dans la gestion du pays qui est en jeu.
 
Mais aujourd’hui, malgré les nombreuses tensions, l’entreprise s’est d’une certaine manière ouverte au pays et contribue à impulser d’autres secteurs économiques et à financer des plans sociaux.
Depuis ladite ‘grève générale’, des centaines de coopératives se sont créées et ont signé des contrats avec la société pétrolière pour prendre en charge certains services, allant du transport de combustible aux cantines des employés. L’argent du pétrole contribue donc au développement du secteur coopératif et permet, notamment, de se passer de grandes entreprises du secteur privé qui continuent à appuyer la chute du gouvernement.
 
Les programmes sociaux lancés en 2003 par Chavez - les ‘missions’ - témoignent également de cette socialisation de la rente pétrolière.
La mission « Ribas », du nom d’un héros de l’indépendance, en est l’illustration. Il s’agit d’un programme gratuit s’adressant aux quelques millions de Vénézuéliens qui ont quitté l’école secondaire. Cette mission est censée les incorporer à un programme d’éducation qui devrait leur permettre de passer l’examen en deux ans maximum. L’ensemble du programme a été coordonné par PDVSA et la compagnie électrique CADAFE, qui assurent également la plus grande partie du financement du programme.
 
On peut en dire de même du programme de santé « Barrio Adentro » qui est en train de créer un réseau national d’attention primaire dans les quartiers populaires où résident 60 pour cent de la population vénézuélienne. Son financement provient essentiellement de PDVSA et non du budget ordinaire du ministère.

La socialisation de la rente pétrolière semble aujourd’hui produire ses premiers résultats, mais il faudrait être devin pour savoir si cela continuera. La crise politique permanente et les tentatives de déstabilisation, malgré l’affaiblissement de l’opposition, hypothèquent la bonne marche des réformes et la reprise économique. La probabilité d’un référendum révocatoire contre le président Chavez et les élections régionales de septembre devraient permettre de savoir si ladite Révolution bolivarienne dispose de temps pour porter ses fruits. Car c’est bien de cela qu’elle a besoin.

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 27-12-2009 à 18:11:41
n°21014407
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 27-12-2009 à 18:23:28  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
On peut avoir un développement ?
 
Pour mémoire : http://www.lutte-ouvriere.org/docu [...] es-classes
 


 
Bon article de LO qui souligne bien que Chavez ne remet nullement en cause le système capitaliste et que derrière son discours anti-ricain et anti-impérialiste, il bosse la main dans la main avec les compagnies pétrolières américaines.


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°21014628
le_noob
Posté le 27-12-2009 à 18:42:58  profilanswer
 

En même temps son but ce n'est pas de faire la guerre. Mais bel et bien de travailler main dans la main avec le reste du monde, mais aussi essayer de réduire les inégalités nord-sud.

n°21014687
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 27-12-2009 à 18:48:59  profilanswer
 

En l'occurence par rapport aux investissement étrangers, c'est de faire tourner la rente pértolière à fond tout en gardant la majorité de l'entreprise et des bénefs, et de se servir de l'argent pour l'injecter dans le social...

 

Un énorme changement pour ce pays.

 


Message édité par Serpico7 le 27-12-2009 à 18:49:25
n°21014703
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 27-12-2009 à 18:50:37  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Bon article de LO qui souligne bien que Chavez ne remet nullement en cause le système capitaliste et que derrière son discours anti-ricain et anti-impérialiste, il bosse la main dans la main avec les compagnies pétrolières américaines.


 
Qu'est ce que j'ai du mal avec LO moi :D  :sweat:  

n°21014781
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 27-12-2009 à 19:00:56  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Qu'est ce que j'ai du mal avec LO moi :D  :sweat:  


 
Ce sont les seuls vrais marxistes qui restent en France ! Je ne suis pas pour eux, mais je reconnais leur rectitude au niveau de l'analyse.


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L'arrière-train sifflera trois fois.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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