Reprise du message précédent :

 
Ce sont les seuls vrais marxistes qui restent en France ! Je ne suis pas pour eux, mais je reconnais leur rectitude au niveau de l'analyse.

 
Peut etre, mais le pragmatisme passe avant le dogmatisme pour moi. Le marxisme n'est qu'un outil.
 
Le mépris des paysans ne mène nulle part...
 
J'accroche pas du tout avec leur caricature de la décroissance et et leur vision de l'auto-gestion.  
 
 

 
Ah bon, tu es pragmatique, maintenant ...On ne dirait pas pourtant !

N'importe qui émaille son discours d'expressions liée à la lutte des classes, à l'exploitation du prolétariat, à la dénonciation des "inégalités" (comprendre "ceux qui gagnent plus que moi" ) est marqué par le marxisme.
 
La France est un des pays qui a poussé le plus loin la redistribution. Le budget de la Sécu dépasse le budget de l'Etat. Les allocations se versent par dizaines de milliards d'euros chaque année. Et il s'en trouve encore pour dénoncer "l'enfer capitaliste néo-libéral" et vanter le modèle cubain.

 
Si il s'agit de prendre les tunes des investisseurs pas pour engraisser le capital et l'industrie militaire, mais pour pouvoir le laisser redescendre vers la base et le social et investir dans l'avenir, ouais, si c'est pour dézinguer du civil et du palestinien, moins déjà.
 

 
Non mais je sais bien que la France, même Sarkozyste, est bien plus socialiste que le Vénézuéla de Chavez ...ce qui me fait bien rire en entendant les thuriféraires transis du Don Quichotte de Caracas !

ouai enfin euh non

par exemple l'ump est totalement marxiste

 
Paye ta comparaison alakong...
 
Mais qui sait peut etre que d'ici 2012, ou plutot 2017 vu ce qu'il y a en face comme rigolos, Sarko ou DSK auront réussi à mettre la France dans la meme situation que celle où était le Venezuela il y a dix piges à force de privatisations et de ruine du publique.
 
Mais bon s'pas grave si y en a pour rester bloqué sur des solutions dogmatiques de la fin du XIXeme siecle, on fera sans eux hein...

 
Ben je mate les faits ...je sais que c'est pénible de s'appuyer sur la réalité.

 
Ben ça doit pas trop etre pénible pour toi, vu que tu parles dans le fluide là.
 

 
Euh non, puisque je m'appuie sur les faits et non sur l'idéologie comme certains ...(style la CIA en boucle, Dick Cheney et la Mère Michel ...j'ai oublié le Mossad ...très important le Mossad ... )

En même temps la nuit du 4 août c'est pas Marx, ni pas mal de révoltes qui ont précédé ou suivi

Ah ben je les connais pas tes potes. à part à propos de Tzipi Livni tu ne dois pas souvent m'avoir entendu parlé du Mossad... mais bon tu te bases sur des faits fées...toussa ... des contes ... tu te racontes des histoires.

A part sur des jugements braqués et coinssoss, je ne vois pas sur quoi tu te bases, quels faits ?

tu dis :

Pourtant ce que tu annonces comme des réalités n'est pas très pointu...on le voit bien quand tu essaye de faire passer Chavez pour un capitaliste...sans t'intéresser du tout à ce qu'il fait des bénéfices, et de la situation dans laquelle était le Venez.

M'enfin hein, chacun son idéologie, moi je peux te dire que malgré le fait que tu essayes de te planquer, tu en a une d'idéologie....meme si elle est passive.

Mais bon tu sais quoi.... déblatères tes propos aigris parce que tu n'acceptes pas le fait qu'on dise que ta vision du marxisme est dogmatique, t'arriveras pas à m'agacer. J'ai été rassuré sur le topic WTC de voir que je n'étais pas le seul à te trouver lourdingue quand tu t'y mettais. A chaque fois que tu est contrarié on a le droit à un caprice mesquin, et quand la modération arrive tu fais l'outré.

Tu n'a aucun idéal, tant mieux pour toi, c'est bien confortable.

Du coup tu devrais peut etre éviter de vouloir donner des leçons sur le marxisme et ce que tu juge hallal et cacherout dans la pratique du marxisme. Ni d'essayer de comprendre l'idéologie de personnes qui sont un poil plus évolués que les jugements crispés de LO.

dommage quand tu joues pas ce jeu là tu peux etre intéressant mais là...

Je suis super détendue
             /

 
 
1°) Euh, mon idéologie ? Les faits, rien que les faits !
 
2°) Pour le reste ...  
 
3°) D'ailleurs sur le post du WTC, tout le monde t'attend ...  

Effectivement, évacuons le marxisme une bonne fois pour toute.

La nuit du 4 août n'a rien à voir avec Marx. C'est l'affirmation de l'égalité de tous à la naissance, le refus des privilèges. Les progrès n'ont pas besoin de Marx, bien au contraire.

Artus_is_back ? Artus ? Celui qui sévissait il y a quelques temps sur les topics politiques, avec une langue de bois pire qu'un politicard, qui énervait tout le monde, à qui j'ai mis plein de sanctions et qui a fini par faire supprimer son compte parce qu'il en avait marre de la modération gauchiste ?

Hannnnnn

 
Ernestor, te voila
 
 

Vouuiiiii ?
 
Au passage, message à tout le monde : pas la peine de citer et commenter les posts de G2F et DocMaboul vu que suite à leur baston, ils sont TT tous les 2.

 
Jsais pas, tu me manques, sans toi les topics politiques ont moins de goût, c'est dommage
 
Dans le bon vieux temps, même LooSHA me semblait être de gauche
 
Et là on en est à mesurer le taux d'aigritude des gens envers un régime qui ne les concernent pas

N'en fais pas trop, je vais rougir    
 
Je te rassure, Loosha est toujours de gauche. Mais de gauche, ça veut pas dire communiste ou anarchiste comme Pompono, créateur du topic. Alours oui, c'est pas la vrai gauche pour certains je sais
 
Quant à Cuba, c'est assez difficile de voir en quoi ça pourrait être un modèle. A la base, c'est quand même une dictature. Alors voir certains jouer les touristes politiques qui aiment bien plus au final le rhum dans l'ambiance local que le communisme proposé par Fidel, c'est assez surprenant ma foi. Et je partage pas leur point de vue (cela dit, les vacances à Cuba ça doit être sympa ).

 
Ce que je n'arrive pas à déterminer dans ma tête, c'est si je dois considérer le régime castriste nécessairement dans son ensemble ou dans sa finalité. Parce que si les premières années furent de la pire des horreurs, je suis un tout petit peu plus mitigé si on juge l'état actuel du régime...

L'état actuel du régime est que c'est toujours une dictature. Après on penser qu'une dictature est bonne pour le peuple, mais il faut le prouver et l'assumer.
 
Et donc j'ai un peu de mal à voir la finalité de l'état castriste qui a en bonne partie comme finalité pour Castro de garder le pouvoir.

Je ne suis pas l'homme qui prouvera qu'une dictature soit une bonne solution, mais en revanche j'ai des éléments indiquant que la chute d'une dictature est souvent pire encore.

Le désastre de la chute de Saddam Hussein et le probable bon million de victimes de la guerre en Irak en 5 ans, substantiellement "mieux" que le palmarès entier du terrible dictateur.

On sait ce qui attend Cuba si le régime tombe. Il suffit de garder autour. Donc, au grand dam des libertés bafouées, il est bon pour le monde et même pour les cubains de protéger le régime, tout en le poussant en échange à évoluer dans un sens plus favorable, petit à petit.

De la même manière, la chute de l'Irak signifiait la perte de la clef de voute de l'équilibre du monde arabe, une république laïque socialiste puissant suffisant à elle seule à calmer les ardeurs de l'Iran et des autres voisins.

Pour Cuba, on est certes loin de ce genre d'enjeu macro-diplomatiques, mais on peut difficilement envisager de solution miracle.

Cuba n'est pas, comme l'espagne au sortir du franquisme ou la rda à la chute du sovietisme, perfusable par des voisins riches et puissants. Cuba n'est au mieux pour le monde qu'un puit de maigres ressources à piller, un paradis touristique et éventuellement un futur paradis fiscal, mais ce n'est pas cela qui permettra de conserver le système social de Cuba, qu'on ne trouve guerre par là... que dans les DOM... qui eux sont totalement perfusés.

C'est surtout que je t'obligeais à réfléchir au lieu de balancer tes fadaises marxistes à deux sous.
 
Sinon, j'ai dû récolter 3 sanctions sur plus de 10000 posts hautement sensibles compte tenu des thématiques visées (ah : la politique...). Et une seule de toi, si je me souviens bien. N'essaie même pas de te faire mousser, blanc-bec.
 
Sinon, j'avoue, ça fait plaisir de voir que tu sors parfois de ta tanière.  

 
1°) Je vois pas trop la pertinence de la comparaison entre l'Irak et Cuba ... Castro était un plaisantin au niveau de la répression par rapport à Saddam !
 
2°) Y'a des ressources à Cuba ? Ah bon, je savais pas !
 

Si ta connaissance du marxisme ne se limitait pas à ta phobie anticommuniste distillé par le 20h de TF1, tu saurais que les inégalités dénoncés ne sont pas essentiellement les inégalités salariales, mais les inégalités de revenus (et surtout de leur exemption fiscale...) et surtout de capital...
 

 
Et y'en a qui se gavent....  

Castro vit désormais dans une tenue de sport, et non un treilis militaire. Il est HS, au cas où
 
Tu peux penser ce que tu veux de la dictature du prolétariat, qui a inspiré Castro à ses débuts et un peu plus tard, mais si tu crois que tout s'achète et tout se vend, au final tu peux aller à La Havane faire prospérer le commerce de la viande humaine. Ca plaisait beaucoup aux touristes, avant Castro
Ndlr : faudra aussi que je m'efforce de considérer que par les temps qui courent dans les corridors étroits de l'hexagone, la vie sociale n'est qu'économique et financière, au delà point de salut

 
Je la regarderai tout à l'heure.    
Ma réponse, c'est ni l'un ni l'autre, ça te va?
Je ne vais pas m'amuser à comparer deux situations de merde pour trouver dans laquelle je préfèrerais me mettre, même si c'est évident que Cuba est la moins pire.
A partir du moment où je reconnais que Cuba est moins pire qu'Haïti, ça te permet de conclure que c'est le bonheur là-bas?
Comme l'a dit quelqu'un plus haut, tu as bu un verre avec quelques locaux, tu leur as filé une chemise et t'en conclus que Cuba c'est le panard? A ta guise. Tu as parfaitement le droit.  
 
Edit: gros edit suite au post d'Ernestor que je n'avais pas vu et avec toutes mes excuses à Sylphide qui a pris la peine de lire mon précédent pavé.    

 
L'exemple de l'Irak sert à montrer ce qui peut arriver quand une dictature tombe
 

 
Il y en a quelques unes, des terres cultivables pour commencer...
 
 

 
C'était juste une expression pour parler de la surenchère.  
Je travaille tous les jours avec des hommes (dont tout un tas de vrais mysogines   ), j'ai parfois la sale manie d'emprunter leurs expressions.

Pour ma part c'est un peu l'inverse, j'aurais plutôt tendance à juger la phase de transition avec plus de tolérance. Les révolutions douces sont très rares, je trouve qu'il y a eu relativement peu de victimes. Je ne parle pas des années suivantes, mais de ce qui s'est passé juste après la révolution. D'un autre côté, les exécutions n'étaient pas nécessaires non plus

 
Les impressions, ça ne vaut pas un tour sur place.
C'est pas sur les cartes postales que tu verras l'île comme elle est vraiment.
Sinon, je confirme pour la sécurité. Je ne me suis jamais sentie menacée à Cuba, même dans les rues les plus pourries de la Havane où je suis allée.  
En même temps, c'est comme partout je pense.. il y a des endroits qui sont probablement hautement déconseillés.  
 

 
Même commentaire.
Tu choisis de croire qui tu veux et de voir ce que tu veux voir quand tu es sur place.
Certains voyageurs voient les cubains qui rient et dansent et qui sont fiers d'être cubains, d'autres voient qu'un morceau de savon offert équivaut à plusieurs mois de salaire de certains habitants et que la pauvreté, on la sent partout, tout comme l'Etat et sa propagande, d'ailleurs. Les deux sont vrais. Cuba c'est un mélange des deux.
 
Je pense que celui qui a l'intelligence et la justesse de voir les deux à la fois, c'est celui qui a la vision la plus exhaustive de ce pays.
 
Dans tous les cas, c'est une destination exceptionnelle.    
Un de mes plus beaux voyages, assurément.
 
Edit: j'ai regardé la vidéo de Gaston mais elle ne m'a rien appris. Je savais déjà que Haïti était dans cet état de pauvreté et que Cuba à côté, c'est du grand luxe. J'ai aucun mal à l'admettre, même si pour autant je ne reconnais pas grand-chose de bien au régime castriste actuel et n'aurais aucune envie d'être prisonnière de cette île comme le sont ses habitants.

 
Oui enfin je ne parle pas de la prise de pouvoir et de la révolution immédiate, mais de considérer tout le mal que le régime s'est donné pour arriver au relatif équilibre actuel. On est dans une lente décroissance du régime, ce qui est un bien, c'est sa montée en puissance qui aura fait beaucoup de mal au peuple cubain...

Alors, on t'a manqué ? Je croyais que c'était un forum de nazes gangréné par les gauchistes ? Comme quoi
 
Je n'ai jamais balancé de fadaises marxiste vu que je ne suis pas marxiste. Mais bon, si t'en es encore à faire un déni de réalité sur l'inexistence de classes aux intérêts antagonistes dans une économie capitaliste, c'est que tu n'as toujours rien compris au capitalisme. Ou que tu fais là du totalirisme idéologique, ça n'a pas changé
 

J'ai trouvé ton site :

>>  http://www.pourlecommunisme.com/
 
 
 

Il faut se méfier du total lyrisme. Mais tu n'es pas tout seul, 504 camarades t'ont rejoint dans cette vaillante lutte !
 

 
 
Ouais, enfin les terres cultivables ... vu que l'UE, par exemple, finance plutôt la mise en jachère ...et qu'aux USA c'est pas ça qui manque ...

 
Donc ta solution pour Cuba c'est....rien !
Personne n'a dit que c'était le bonheur à Cuba, c'est marrant comme vous essayez en permanence de nous attribuer des propos (comme Titie, qui quand il ne sait plus quoi dire, essaye de nous faire passer pour des illuminés en ramenant le "Mossad" )
 
Je pense que par contre, la révolution Cubaine est une aubaine pour le peuple dans son ensemble et qu'il y'a eu énormement d'acquis.  
La suite c'est l'indépendance totale du continent et ensuite la démocratisation !  
 
Ce n'est pas être complotiste paranoiaque que de dire que les Etats Unis sont prêt à faire un coup d'Etat pour renverser un opposant politique et/ou économique !  
C'est la politique étrangère américaine depuis la seconde guerre mondiale !