Reprise du message précédent :

 
 
Les Russes se sont mis à boire le jour de la chute du mur de Berlin ?  
 

Avant c'était interdit par les chinois du KGB et de toute façon ça coutait 3 tickets de rationnement.

 
 
1°) Dans ta définition, même l'URSS était un pays capitaliste, puisqu'elle avait décidé de gérer autoritairement le capital ... Donc dans ce sens, tous les systèmes politiques sont capitalistes, sauf une économie basée sur le troc et sans argent ... Donc Cuba est aussi un pays capitaliste !
 
2°) Couper la tête de l'Etat ? Ben tu me préviendras que tu auras trouvé la solution.

 
 
Les soviétiques se déchiraient la tête bien avant l'effondrement de l'URSS ... Le régime soviétique n'a jamais pu combattre efficacement, le fléau de l'alcoolisme, et Gorbatchev est devenu fort impopulaire dans la population lorsqu'il a interdit la vente d'alcool les matins ...

 
 
Je ne dis rien sinon je vais encore prendre un TT pour exercice illégal de misogynie...
 
 
 
 
 

 
elle mets l'accent sur la pénurie  

 
Les magasins vides, j'avais connu ça lors de mon voyage en URSS, en 1986. Par ailleurs le voyage avait été très bien, mais ce qui était surprenant, c'était le manque de couleurs (pas d'affiches, ni de vitrines), par rapport à nos rues, et la grisaille du décor urbain. J'avais échangé des roubles au noir, dans la rue, mais je m'étais fait avoir car il n'y aavit rien à acheter dans les magasins ...par contre, il y avait les magasins pour touristes et apparatchiks du régime, les Beriozka, où on trouvait de tout, mais payable en dollars sonnants et trébuchants !

ca me rappelle un reportage en corée du nord  ...
 
ou les supermarchés ne sont que des vitrines simulant les sociétés démocratique,il n'y a aucune âmes qui vivent dans les rayons.
 
ressemble a une fin du monde,troublant a voir ...  

Allez, c'est Nowel

 
Non mais plus sérieusement, j'aimerais vraiment que Serina prenne le temps de regarder cette minuscule vidéo d'à peine plus d'une minute.
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] haiti_news
 
Haïti voisine, les magasins sont pleins $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
 
Mais la grande majorité ne peut rien acheter.
 
Et toi Serina, tu préfèrerais vivre à Cuba ou à Haïti ?

En gros, le capitalisme, il y a de tout mais y'en a pour personne, et le communisme, il n'y a rien, mais y'en a pour tout le monde

 
 
non parce qu'avec le capitalisme tu peux espérer...
 
alors qu'avec l'autre tu sais d'avance que tu en baver jusqu'au bout  

 
Ha oui tiens ça me rappelle le dernier film de Michael Moore sur le capitalisme, à un moment il dit en gros que la force du capitalisme, c'est que même certains pauvres sont pour parce que il y a toujours l'espoir de devenir riche un jour, bien qu'en réalité cet espoir n'existe quasiment pas

"The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries. " (Churchill)

 
 
va dire ca a Malamine Koné qui est venue en France a 12ans analphabète et qui dégage des millions d'euros de bénéfice avec airness  
 
 
 

 
D'où le "quasiment".

 
"quasiment" ou qui s'en donne les moyens surtout  
 
just do it

 
C'est sur la voie. Mais j'ai jamais dit que le Vénézuela était communiste, mais indéniablement vers une collectivisation partielle de sa société.  
 

 
Justement le point central, essentiel, du communisme est que c'est l'absence de toute forme de coercition qui garantit l'ordre. La propriété privée en est une forme, instaurant un pouvoir selon ses possessions entre chacun et son abolition totale est donc une condition obligatoire au communisme. Pourquoi vouloir voler, vouloir interdire alors que l'ensemble du territoire (pays n'est pas approprié, aucun pouvoir central n'existant) appartient à tout le monde. La seule limite à cette vision est que la société doit avoir atteint un niveau de développement suffisant (enfin ça c'est un avis personnel).
 
Après certains pensent que la transition doit se faire via une dictature (du prolétariat), et d'autres par la suppression immédiate de l'état.
 

 
Si on peut trouver une qualité, pour un dictateur ,à Castro, c'est bien qu'il a un culte de la personnalité bien moindre que chez ses collègues ; pour un dictateur.
 

 
1950-1955   59,5 ans
1960-1965   64,5 ans
...
2000-2005   78 ans
 
Soit une évolution d'une situation d'un pays du tiers monde à celle semblable des pays riches. La proportion de médecin est tout de même assez impressionnante, le double de la France.

Tu m'étonnes, sinon on l'appellerait Lider Maximo.
 

Ben voyons. En 1950, l'espérance de vie en France dépassait à peine 60 ans pour les hommes...
 
Faudrait voir l'évolution de l'écart pour la population globale sur la période 1959-2009
 
On peut constater que l'espérance de vie à Cuba était déjà élevée
 

Quand ils sont là, et donc en pratique, c'est quoi la proportion ?

 
Ce n'est pas son image qu'il met en avant mais celle de la révolution (dont il est le guide, ça reste un dictateur) ; mais il n'y a pas une statue de lui à chaque coin de rue, et plus généralement peu de représentation de sa personne.
 

 
66 ans en France en 1950, 80 aujourd'hui, soit une évolution de 21%, à Cuba une évolution de 31%
Pour les états unis on a eu une hausse de 12% sur les cinquante dernières années, contre une évolution de 21% sur la même période à Cuba.
 
En fait ils sont partis du niveau d'un pays moyennement pauvre de l'époque en commençant à un peu moins de 60, et sont arrivés au niveau d'un pays riche, tout en restant pauvre ; je vois peu d'autres pays dans ce cas.
 

 
Je sais pas la même qu'en France où moitié des médecins refusent les bénéficiaires de la CMU, où en campagne l'accès est très difficile (délais pour un ophtalmo 1an+, dentiste 3 mois.... où j'habite par exemple), t'en as d'autres des arguments de ce genre, visiblement ça fait trop mal la couenne d'admettre la réalité ?    
 
De toute façon si un pays avec des moyens si limités arrive à maintenir une espérance de vie si haute comme explication il n'y que soit la très forte densité du personnel médical, soit la mutation des cubains en une espèce plus résistante que la moyenne ...

Quelle réalité ?
Celle de discuter avec un fan de dictature kelle est pas si mal ?

Tu savais LooSHA que l'UCPA (Un Coup Par An) organisait des stages très sympas pour perdre ses réflexes de petits bourgeois ?  

Sur quelles plages cubaines mon petit gazier ? Pis Vilma Espin n'est plus, elle a des petites filles pour faire l'animation ?

 
Oui, cuba en est un. Imaginez qu'une firme achette un terrain, emploie du personnel, loge nourrit eduque et soigne leurs familles, le tout en circuit fermé. Cette entreprise degage un profit qu'il investit comme bon lui semble,  il engraisse les actionnaire et glorifie le pdg. Est-ce que tout a coup cette entreprise n'est plus capitaliste ? Certes les employés ne le perçoivent plus, mais en réalité.
 
Quand a la suppression de l'etat régulateur, c'est un thèse pertinente qui est que l'ordre est fils du chaos. Dans un système anarcho-capitaliste, cela induit que le marché se regule de lui-meme. Dans un systeme anarcho-communiste le marché disparait au profit d'un echange sans valorisation de bien et services, ce qui marche tres bien a petite echelle mais parait plus delicat a grande.
 

 
Je voulais juste dire qu'il ne leur reste plus que ca... ils ont gagné leur liberté au prix de chomage, prostitution, alcools de contrebande, mafias...
 
Ce que je dis est volontairement sordide, mais je me progette plus facilement dans un pays ou on ferme sa gueule mais ou tout file droit plutot qu'un pays ou liberté et sécurité ne riment pas.
 
Hussein etait un tyran allumé, mais au moins on savait a quoi s'en tenir. Une voiture piégée ? Jamais vu. Des affrontements shiite/sunnite ? Pas question.  
 
Et je dis ca avec toute la modération et le recul qu'un libertaire comme moi, dont les parents on vecu l'oppression soviétique de tres pres, peut avoir.

Par contre les kurdes et les chiites avaient développé une certaine animosité envers le bonhomme

Pour vous prouver le niveau de violence qui règne à Cuba, il suffit de regarder ce petit film qui montre deux touristes canadiens ayant loué une vieille américaine pour aller visiter le centre de l'île... Sans commentaire...
 
http://www.youtube.com/watch?v=5Zfiq20AZ6k
 

 
Petit détail, tu sais à partir de quand ces Beriozka sont apparus ?

 
Ensuite on ne peut pas parler de communisme en parlant de l'URSS ou de Cuba, puisque ca n'a jamais existé concrètement,
on peut parler de socialisme :c'est à dire la phase de transition du capitalisme au communisme.

 
genre

 
Définis moi le monde communiste ?  
 
L'économie communiste n'a pas besoin d'intervention militaire pour résoudre chacune de ses crises.

"Désolé Kamrads afghans, c'était juste pour avoir une meilleure vue sur la mer d'Oman "
 
C'est pas comme si les deux blocs s'étaient pas foutus sur la gueule pendant 45 ans

 
Il y'a une grande différence entre le socialisme autoritaire pervertis par Staline, qui à trahis le socialisme en voulant instaurer le "socialisme dans un seul pays" en total contradiction avec le marxisme et le communisme, ou même le socialisme.  
 

tu racontes de ces salades

Ah bah oui, il a eu une part sombre, mais d'un autre côté il est responsable de moins de mort sur toute la durée de son règne que les américains depuis 2003, parce qu'aussi sanglant que fut son règne le régime totalitaire était le seul ciment qui liait les communautés qui s'entredéchirent normalement. Mais pas trop de rapport avec Cuba...

C'est marrant, je me souvenais de toi comme d'un débatteur intelligent et sérieux, pas d'un trolleur absurde et HS

 
Tu sais pas y faire, c'est pour ça. "Ta gueule pouffiasse", ça t'aurait permis de faire passer ton idée et tu aurais pu ensuite t'en défendre via un "mais je rigolais hein". Gros naze.
 
 
 
Ca, je tiens à te le dire, c'est le post le plus bête, le plus idiot, le plus grotesque que j'ai pu lire en 6 ans sur ce forum. Le petit bourgeois Français qui va passer ses petites vacances dans une dictature communiste pour nous raconter à quel point c'était cool de picoler du rhum et faire la fête dans un attrape-touristes pour finir par donner quelques tee shirts pourris à des locaux dont le PIB (PPA)/habitant est 10 fois inférieur au sien, chapeau.
 
La prochaine fois, n'hésite pas à aller en Iran pour bouffer du caviar et nous raconter à quel point la démocratie y est vivante. Non, sérieusement, ça devrait te plaire comme pays: le pouvoir est anti-américain et on y trouve encore des hommes, des vrais, qui savent tenir leurs femmes comme il faut. Dans ton immense générosité, tu pourras leur donner un exemplaire ou deux du canard enchaîné à la fin.
 
Gros naze.

 
Un capitalisme sans actionnaires, sans innovateurs, sans entrepreneurs, sans spéculateurs, sans concurrence, sans liberté, sans tout ce qui découle de la propriété privée des moyens de production, ça reste surtout une belle escroquerie, pour ne pas dire du foutage de gueule caractérisé.

 
actionnaire -> pas besoin dans un système socialiste, ou alors tout le monde est actionnaire.
innovateurs-> je ne vois pas le rapport avec le socialisme, ça n'empêche pas d'innover (encore une idée reçu)
entrepreneur->c'est l'Etat qui entreprend principalement pour donner du travail.
spéculation->ça d'accord, pas de spéculation dans un régime socialiste, plutôt pas de spéculation pour le fric mais pour anticiper les besoins des personnes.
liberté->si c'est la liberté de délocalisation pour le fric, oui c'est inutile et dangereux.
liberté privé des moyens de production->encore une fois si c'est la liberté d'exploiter des gens, d'abuser de matière première, de gaspiller et polluer, le système socialiste s'en passera très bien !
 
le foutage de gueule cest ton post

 
et toi tu troll    
il ne raconte pas de conneries, renseigne toi sur le socialisme ou le communisme avec de vrai bouquins plutôt qu'avec de la propagande libérale !

 
en même temps, si tu avais pris la peine de relire la discussion avant de me répondre, tu aurais compris que le monsieur soutient que le socialisme, c'était en fait du capitalisme, et que les objections du type "pas besoin d'actionnaires dans un système socialiste", ça tombe au mieux complètement à côté ou, au pire, ça me donne raison