Reprise du message précédent :
Bon je veux bien qu'on se focalise sur la santé, l'éducation, les plages et la température moyenne, mais c'est une vue assez partielle

 
Bof...Le Che une ordure ? mettre une balle dans la tete à un bourgeois proxénète  ou une balance j'appelle pas ça un cime ... En plus il parait qu'il passait lui meme la serpillère derrière !    
 
Non je plaisante à demi, mais développe un peu...
 
Sinon il avait plus ou moins prévu la dérive autoritaire de Cuba, et n'était pas d'accord que le peuple soit écarté de la construction du plan, de meme il était très critique sur les plans économiques de Lénine et l'autoritarisme de Staline...http://www.monde-diplomatique.fr/2007/10/LOWY/15204
 

 
C'est surement cette dernière attitude et son rejet de l'URSS qui lui ont valu de ne pas etre de nouveau le bienvenu chez Castro.
 

 
  C'est vrai y a la musique aussi
 

 
Sisi ce sont des medecins envoyés pour soigner, à moins que tu considèrent que les ONG et journalistes qui constatent cette aide sont également dans le complot castriste.
 
Et les medecins cubains qui interviennent sont insensibles aux dangers rencontrés, par exemple, sur le terrain où a eu lieu un ouragan, contrairement à ceux de msf, les medecins cubains sont en effet immortels et donc ça compte pas vraiment comme aide.
 
Je sais pas si tu rends réellement compte à quel point tu t'enfonces dans le ridicule à chacun de tes posts. Ton aveuglement idéologique relève quasiment du fanatisme religieux.

 
Pour beaucoup de personnes, la santé et l'avenir comptent plus que la liberté d'expression et et de circulation...

L'avenir est important pour tout le monde camarade

 
Oui bah le reste est assez proche de l'échec il n'y a pas à épiloguer longtemps la dessus. Et puis ça reste une dictature avec des cotés pas très cool comme l'impossibilité de gueuler, même si ça reste plutôt soft comparé à leurs gentils camarades dictateurs vivants ou morts qui se tirent la bourre pour le high score en terme de meurtre.

C'est tout neuf, la dictature communiste de Cuba serait au bord de la faillite d'après Courrier international (http://www.courrierinternational.c [...] a-faillite).  
 
"Cuba s'asphyxie. La faible productivité et l'inefficacité de l'économie, alliées à une grave pénurie de liquidités due au manque de devises mettent le gouvernement de Raúl Castro dans une situation très difficile", relève Mauricio Vicent, le correspondant à La Havane du quotidien madrilène El País (http://www.elpais.com/articulo/int [...] uint_2/Tes).
 
Le ministre de l’économie Marino Murillo a reconnu, le dimanche 20 décembre, devant le Parlement cubain la gravité de la crise économique. Le taux de croissance du PIB n'aura été que de 1,4 % en 2009, soit largement au-dessous des 6 % prévus ; les investissement ont diminué de 16 % et les exportations de 22 % par rapport à 2008, et la situation a été aggravée par la crise financière internationale, l'embargo américain et les ouragans à répétition.
 
Le gouvernement a donc annoncé pour 2010 un plan d'ajustement qui prévoit un strict contrôle des dépenses et notamment des dépenses sociales.
 
“Dire dans un pays comme Cuba qu’il est impératif de réduire les dépenses sociales, on voit parfaitement ce que cela signifie. Aucune mesure concrète n' a été spécifiée, mais l'on s'attend à ce que soient annoncées prochainement des mesures de restriction qui rendront la vie des Cubains encore plus difficile", poursuit Mauricio Vicent. "Je ne serais pas surprise qu'en février ou en mars un ensemble de mesures de restrictions soit mis en œuvre", écrit la blogueuse Yoani sánchez sur son blog Generación Y (http://209.85.135.104/search?q=cac [...] cd=1&gl=be).
 
Cuba va revoir son modèle économique, a assuré Raúl Castro dans son discours de clôture de l'année 2009 devant le Parlement, mais sans "improvisation" ni "hâte", a-t-il précisé.
 
Par contre, à Cuba la répression n'est pas du tout en faillite : Raúl Castro emprisonne les opposants au régime et étouffe toute forme de contestation (http://www.hrw.org/fr/news/2009/11 [...] de-contest).

"Condamné à trois ans de prison pour avoir organisé une marche à travers le pays...pour crime de "dangerosité""    
 
De bien mauvaises nouvelles, c'est bien dommage tout ça...

 
Coupat n'a pas eu à organiser une telle marche pour se retrouver 6 mois en prison pour avoir écrit un bouquin.
 
Sur le même rapport de cette ONG citée et largement critiquée par ailleurs en ce qui concerne son mode de financement:
 

 
Cuba:   53 opposants au régime en prison sur 11 millions de Cubains  
Etats Unis:  2.300.000 "délinquants" en prison sur 300 millions d'américains
 

 
Mais les USA ont créé aussi un merveilleux film en 3D à 13€50 la séance, ce qui épargne de toute mesure de retorsion.  
 
Mais sans aller si loin:
 
 
Vous avez "gagné" une semaine "gratuite" en Tunisie pour une valeur de 250€ (somme à laquelle vous allez devoir rajouter de multiples taxes et autres frais de restauration)  
 
Ah ben mince:
 

http://www.hrw.org/fr/news/2009/12 [...] posants-la
 
Quand chaque pays pourri de la planète aura son topic Barbarie, à commencer par le pays le plus barbare au monde compte tenu de sa richesse et de son développement économique, on pourra relativiser ce qu'il se passe à Cuba. Hélas, pas avant.
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Je demande à la modération une sanction contre cet individu à qui je ne réponds plus depuis des mois et qui semble faire une fixette sur ma personne.
 
 
Donc je me répète: Si ce personnage se prend pas un TT, je me casse du forum. Et je le ferai.
 
 

C'est vrai qu'une bonne grosse piqure de rappel ne fait pas de mal, ne serait ce que si on compare à des cas comme celui de Mumia Abu Jamal, de Leonard Peltier, les meurtres de MLK et Malcolm X entre autres, les 1254 vols secrets de la CIA, la complicité de certains pays avec les enlèvements d'innocents torturés puis violés par la CIA, le refus des états unis d'extrader les agents responsables, les assassinats commis par le Mossad sur le sol européen et ailleurs, sans parler des prisonniers mineurs et des tortures et aujourd'hui ils l'avouent des trafic d'organes de prisonniers palestinens....et autres pays soutenus par l'occident des "libertés".
Et encore en remontant on pourrait comptabiliser bien pire.
En tout cas ces gens là ne sont pas en position de maintenir de tels embargos la guerre froide étant passée, au nom des droits de l'homme, et comme par hasard Israel est un des seuls pays à avoir voté pour le maintien de l'Embargo à l'ONU avec les USA...tout un symbole, comme celui de la Tunisie que tu viens de citer.

Les pays comme l'Arabie Saoudite eux sont appelés "modérés" bien sur...alors qu'on a des videos de tortures "princières" qui circulent sur le net...et eux on ne peut les poursuivre ou enqueter sur leurs financements du terrorisme non plus...

Quel foutage de gueule...

J'espère que les cubains trouveront des solutions à cette banqueroute "commandée" et orchestrée par leur voisin, sans avoir à vendre leur ame en plus du reste ...

Et oui, les deux pays les plus barbares au monde, très loin devant tous les autres en terme d'impact planétaire et d'atteinte à l'intégrité des personnes, ce sont la Chine et ... les USA. Sur ce point là, il n'y a pas débat.
 
Cuba ? Des amateurs.
 
 
 
 

La vidéo du discours de Chavez à Copenhague
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] re-fr_news
 
Pour une fois, il a fait assez court et a été assez grandiose, je dois l'avouer. Une vidéo qui permet de comprendre qu'en prenant la défense de Cuba, même si c'est pénible et difficile, même si il y aurait tant à dire, on prend la défense des êtres humains les plus nombreux sur terre, c'est à dire ceux qui sont opprimés par l'Empire.
 
Prenez donc 15 minutes de votre vie pour regarder ça je vous en prie.
 
Une vidéo incroyable, très puissante, à garder dans ses favoris.

 
 
 
 
Prions pour que DocMaboul ne soit pas sanctionné.

 
Bof. Tu sais, on discutait tous les deux il y a encore un mois et demi sur le topic Sarkozy au sujet de la dictature qui règne soi-disant en France selon toi.
 
 
 
Vu les postures que tu prends généralement sur ce forum et qui ne m'apparaissent désormais que comme des impostures, tu m'excuseras d'être en colère au jugé de ton récit de voyage. Je suis en colère parce qu'entre tes propos misogynes et ton récit, tu te conduis manifestement comme un beauf. Je suis en colère parce qu'à côté de ça, cela fait des années que je te vois te poser en juge de toutes et tous, scruter les consciences, édicter qui sont les vrais, les traitres, les faux, repositionner tes interlocuteurs sur l'échiquier politique à ta guise, utiliser tous les problèmes de société pour ça (et en particulier les femmes, j'ai encore le souvenir de ta "minorité visible" à leur sujet). Je suis en colère parce que si j'avais remarqué à quel point tu pouvais être parfois malhonnête, j'ai cru, réellement, que tout ça ce n'était pas que du roman, du bidon, du flan, du vent.  
 
Et là, avec ton caprice et tes menaces, je me demande pour qui tu te prends. "faire une fixette sur ma personne"? "Sinon je me casse du forum"? Mais mon pauvre, avec ce que tu as dévoilé à ton sujet, sérieusement, pour qui tu te prends?

Shhht ! silence je matte le film...6 minutes et j'ai déjà la banane jusqu'aux oreilles...

Bel hommage aux manifestants, parait que les flics frappent très fort au pays des Hells...

 
Non.
 
Soit tu prends un TT pour tes énièmes attaques perso, soit je me casse. C'est assez simple pourtant.
 
 
 
 

 
 
Oh, les arguments des thuriféraires du paradis de la Havane, on les connaît, ils ne sont pas nouveaux, ils ont même beaucoup servi à la grande époque des compagnons de route qui revenaient éblouis de leur voyage à Moscou et de leur visite des villages Potemkine.
 
Sartre, Gide, Aragon et bien d'autres les ont abondamment illustrés, avec certes plus de talent que ceux qui s'imaginent les inventer aujourd'hui. Il est vrai que leur principe est si rudimentaire qu'il les met à la portée de tous : il suffit de poser l'axiome que l'idéologie qui les inspire constitue la vérité révélée de l'Histoire en marche et ensuite, on n'a plus qu'à ne pas être trop regardant sur les moyens à employer pour justifier tous les crimes : déformation des faits, mensonge, théorie de l'ennemi intérieur ou extérieur qui justifie le maintien indéfini de la dictature, etc.
 
Ce qui est étonnant, c'est qu'aujourd'hui, alors qu'on dispose de toutes les informations pour savoir à quoi s'en tenir, il y ait encore tant d'individus suffisamment niais pour y croire sincèrement, ou suffisamment amoraux pour les défendre en toute connaissance de cause.
 
 

 
Grandis un peu. Si tu veux me voir TT, fais valoir que "gros naze" est une insulte, un outrage abominable à la dignité et l'honneur du plus illustre contributeur d'HFR. Menacer à base de "si il est pas mis au coin, je boude", c'est d'un puéril...
 
Sur ce, tu m'excuseras ou pas, mais tes prétendues idées qui ne sont pas faites pour être vécues n'ayant plus aucun intérêt à mes yeux, je vais vaquer à mes occupations.
 
Au passage, pas mal le coup des 53 opposants emprisonnés. Tu as raison d'oublier de préciser que tu ne parles que des condamnés et que ce genre de régime a pour spécialité l'arbitraire: enfermer sans condamner, sans raison bien précise, sans procès, pour une durée indéfinie, et relâcher pour mieux recommencer ensuite.

 
Pour le moment, le Vénézuela est très très loin de la France, par exemple, en terme de collectivisation partielle ...

 
Tu as vu ça où ?...je ne vois pas le rapport avec mes posts. Ce que je dis c'est qu'il est indispensable que des systèmes alternatif au système mondial existent, et qu'ils ne soient pas constamment éttouffés ou détruits par les grandes puissances économiques et militaires, de plus en plus interventionnistes.
 
J'aimerais aussi te voir te soulever contre les faits qu'on a soulevé tout à l'heure, et te questionner sur la légitimité des USA à établir un tel embargo au nom des droits de l'homme.
 

 
Tiens ça me rappelle quelqu'un ...la technique du gendarme ... toussa...

 
 
L'embargo américain est illégitime, mais outre qu'il est devenu complètement pipeau, il sert juste à contenter le lobby cubain aux USA et l'électorat républicain.

 
Je ne crois pas non, et quoi qu'il en soit il ne date pas d'hier...il a bel et bien fait des ravages, notamment le temps que l'Europe se rebelle un tout petit peu contre le controle et l'espionnage des USA sur ses rapports commerciaux et financiers (SWIFT)

Sur le lien donné plus haut
 

 
 
Des ravages ? C'est toi qui le dit ...en tout cas pas au niveau de la santé et de l'esprance de vie des cubains ...moi je sais qu'avant, c'est l'URSS qui finançait Cuba, et désormais, outre que le Vénézuela soutient Cuba, tant mieux d'ailleurs, le pays commerce avec le monde entier et notamment l'UE. Mais je sais qu'il est plus pratique, idéologiquement parlant, de mettre tout sur le dos de l'embargo ou du supposé blocus, ça permet de dédouanner totalement le régime en place sur les échecs concernant la production de biens de consommation par exemple ou sur le manque de liberté.
Je dirai même plus, le meilleur allié des frères Castro, c'est bien cet embargo !

En effet, le discours est assez paradoxal.
 
Alors certes, d'un coté, l'embargo américain est totalement inacceptable sur le principe de manière générale et dans les faits ensuite vu qu'on sait bien que seules les populations en souffre. Et le peuple cubain a rien demandé. En contrepartie, Cuba, c'est quand même une dictature.  
 
Donc faudrait faire bien attention à ne défendre que le peuple cubain dans cette affaire, et surement pas le gouvernement cubain qui mérite juste de dégager illico presto.

Accuser l'embargo inique économico-diplomatique des USA et du bloc occidental à quelques exceptions près ne m'empeche absolument pas d'etre très sévère à l'encontre du suivisme de Castro...mais bon pas facile le choix entre un débarquement des tarés de Miami et faire semblant de suivre l'URSS...mais assez desastreux aussi effectivement.

Ce qui est marrant c'est que les USA fan boyz viennent faire des leçons de morale et des procès d'intentions aux intervenants qui sont pour que d'autres systèmes existent et s'améliorent et juger ce qui est grave ou non.

C'est simple. Ce qui est simple aussi c'est que la modération ne va céder à tes caprices ou menaces. Donc tu dégages si tu veux, c'est comme ça te chante, on s'en fout.
 
Vous commencez à fatiguer tous les 2 là. Alors merci de vous calmer et le prochain qui se met à faire autre chose que de parler du fond et d'arguments en se mettant à critiquer l'autre de manière générale, il se prend un ban. Vous savez ce que c'est, vous en avez assez pris par le passé non ?
 
Quant au gros naze de DocMaboul, c'est effectivement sanctionnable, clairement. Mais l'attaque perso que tu as faite envers Serina vaut tout autant une sanction, car elle est bien minable. Donc je fais quoi ? On en reste là ou je vous colle un TT à tous les 2 ?

 
Dégager illico presto serait catastrophique au point de vue investissements et garde fous...mais j'espère qu'ils vont enfin ouvrir l'accès au plan à de vrais économistes et aux ONG et partis de gauche en exil qui ont une vraie expérience de la micro-économie et du développement durable, et qu'ils lachent lestement mais surement leurs vieux néo"stals" (le mot est beaucoup trop fort) réacs.
 
Aujourd'hui le peuple cubain a le niveau culturel nécessaire...donc la nomenclatura n'a plus de prétexte à barricader la porte d'accès au plan.

 
Oui, je le sais, c'est pour ça que j'ai fait une alerte modération.  
 
 Et j'attends que cette alerte soit suivie d'une sanction puisque tu confirmes également, de la même façon que plusieurs soutiens que j'ai reçu par mp, que les interventions de DocMaboul étaient des attaques perso.
 

 
En ce qui concerne "l'attaque perso" faite à l'encontre de Serina page 4 de ce topic, cette dernière n'a étrangement pas considéré qu'il en s'agissait d'une, puisque le post d'après elle me répond. Elle n'a pas fait d'alerte modération, car elle ne s'est pas sentie heurtée en tant que femme par mon intervention, qui était celle là
 

 
J'avais pourtant bien pris le soir d'accoler un smiley "bouffon".
 
Pourquoi cette intervention, alors que depuis plus d'une page, je m'adressais d'avantage à l'intelligence qu'à la bêtise ?
 
Tout simplement parce que c'est Serina qui la première, a choisi de "sexuer" notre échange car l'origine "beaufe" de mon post était une simple réponse à son intervention:
 
 

 
Or il se trouve que tu ne trouveras AUCUNE trace du "ton insupportable" dont parle Serina sur mes interventions précédentes, et que je m'adressais à elle avec beaucoup de respect.
 
C'est elle qui la première parvient à "sexuer" cet échange, c'est à dire en justifiant ses manquements au niveau argumentaire par une prétendue volonté de ma part d'être dans une logique masculine de domination.
 
 
Ernestor, j'ai été TT une semaine pour cette intervention, après une alerte modo faite par une forumiste, qui entre temps est venue s'excuser auprès de moi et qui a bien compris, sans doute trop tard, ce qui m'avait motivé à conclure cet échange avec elle en m'adressant à la bêtise, étant donné que le fait de s'adresser à l'intelligence ne suffisait plus.
 
Je reconnais que ma façon de fonctionner a été maladroite sur le moment, mais je ne regrette en aucun cas ce petit jeu avec elle. Et moi, j'ai été TT. Pas DocMaboul.
 
 
Je demande juste que les règles de modération s'appliquent à tous. A moi, bien entendu, mais également aux autres.
 
 
DocMaboul doit prendre un TT.
 
 
S'il n'est pas TT, je me casse.

 
 
Le débarquement de la baie des cochons date de plus de 40 ans, et était une pantalonnade grotesque qui ont ridiculisé les USA ! Ce que tu n'as pas saisi encore, c'est que la guerre froide est finie, et que Morales, Lula, Chavez sont au pouvoir en AmSud, et Castro toujours là ...la guerre froide est finie Serpico ...et les USA n'interviennent pas quand bon leur chantent, juste car un régime ne leur plaît pas !
J'ai déjà dit que le régime politique cubain était certainement le moins pire des modèles de développement pour un pays en voie de développement, et que les réussites du régime, en matière d'éducation et de santé étaient indéniables, mais que les limites de ce modèle se voyaient aussi.

Vous avez pas vu le reportage sur France4?

Bordel j'avais meme pas pigé le sens du titre de ce topic, trop fort Pompono   tu vas loin, très loin  

Discours simple mais carrément complet, l'essentiel y est dit, flippant...combien reste il d'Hommes et de Femmes de cette trempe, de cette profondeur et de cette hhonnêteté ayant accès à la parole et à la visibilité ?  

ça nous change bien des mesquineries assassines des "confortabilistes" des tenants de la politique du "fait accompli", des 7% qui consomment 50% des ressources.

Edit : merci Gaston pour le lien.

 
Je suis d'accord. Les USA interviennent par un moyen ou un autre quand ils veulent bouffer un pays.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Embar [...] ontre_Cuba
 

 
Heureusement malgré tout que ce pays possède encore quelques personnes courageuses qui osent encore s'exprimer à haute voix.
 
Pas d'accord sur un point : Lula est un défroqué....
 
Et la crise que je connais depuis presque toujours me fait dire que le modèle des pays qui se disent développés et "libres", ainsi que les dérives guerrières de ces démocraties abrutie par la course à la surconsommation....ce modèle aussi a largement dépassé ses limites...mais il entrainera un maximum de gens dans sa chute on dirait...  
 

 
Non....?
 

A partir de 41:00, http://www.france4.fr/videos/index.php?video=44212

Merci.

 
 
Si les américains auraient voulu bouffer Cuba, ils auraient pu le faire sans problème après la chute de l'URSS !
Autrement, au niveau de la pertinence des systèmes politiques, permets-moi de préférer le modèle européen de l'ouest.

Ca tombe bien, parce que tu vas te prendre une sanction là.
 
Pourquoi ? Parce qu'à cause de ton obstination à vouloir faire sanctionner DocMaboul, j'ai été obligé de jetter un oeil au topic.
 
Et j'ai constaté plusieurs choses :
 
1) Que tu as bien effectivement été sanctionné par Fdaniel le 17, pour attaques envers Serina. Sanction totalement légitime.
 
2) Que dès ton retour le 24, tu recommences tes attaques envers elle avec un sympathique "Je ne dis rien sinon je vais encore prendre un TT pour exercice illégal de misogynie... ". A croire que ta sanction ne t'as servie à rien puisque tu recommences immédiatement la même chose.
 
3) Que contrairement à ce que tu dis, Serina n'a jamais apprécié la façon dont tu lui parlais. Et je ne sais pas d'où tu sors que tu lui as parlé avec respect parce que c'est exactement le contraire que l'on constate en te lisant, t'as passé ton temps à la mépriser.
 
4) Que tes caprices de gamin gâté à qui on a refusé de donner une sucette sont insupportables.
 
En conclusion, je n'aime pas qu'on me raconte des salades, et ta vision de ta discussion avec Serina que tu énonces là en est clairement une de salade, et vu que tu persistes dans tes attaques malgré une sanction, et bien ça fera une autre sanction.  
 
Je te rassure, DocMaboul prendra quand même quelques jours, parce que lui aussi est allé trop loin.

 
 
Quand on est à l'intérieur oui. Dans modèle européen tu inclus les USA    
 
Une invasion de cuba aurait été une victoire idéologique et une défaite pour les USA....comme on le voit en Palestine, la technique de l'étouffement est beaucoup plus efficace idéologiquement.

 
Je suis pour le modèle français, donc non, je n'inclus pas les USA !
Non mais le problème c'est que les USA ont toujours tort, qu'ils interviennent ou non !

 

 
pas les USA en fait, car heureusement il y a des américains qui s'opposent ou tentent tant bien que mal de s'opposer aux trucs trop énormes et aux lobbies, mais à l'idéologie impériale qu'ils représentent, uniquement, oui   ça ne me semble pas défendable, mais si ça n'était pas eux qui pouvaient se permettre ça, ça serait surement un autre je te le concède. Le gros problème pour les pays pauvres étant le manque d'équilibre des forces mondiales.