Reprise du message précédent :
Anecdote plus ou moins rigolote, j'ai provoqué presque involontairement une réaction disproportionnée en essayant de raisonner avec un "moudjahidine" tchétchène sur une vidéo youtube  

Sur une vidéo en rapport avec les moudjahidines tchétchènes, j'ai osé demander en quoi les gens qui se battent pour la libération de la Tchétchénie sont obligés de se la jouer "martyres de l'Islam Allah U akbar" et tout le tralala.
Même pas une heure après, le posteur de la video me répond un truc du style "sale kouffar/kaffir, ton pays de pédophile alcoolique je chie dessus sale mécréant wallouh", auquel j'ai répondu d'un ton agacé "donne moi la description de pédophile et dit moi si ton prophète ne rentre pas dans cette définition", il s'est littéralement transformé en furie "Tu pourriras en enfer sale chien, je te tuerais au nom d'Allah et du Prophète. Retrouve moi à Clicli rue machin à telle heure si t'es un homme !", j'ai reçu au moins 15 messages de menace de mort en 3 jours par compte youtube interposé pour cette simple question  

Enfin, je l'ai un peu taquiné par la suite en lui disant que si son Dieu a besoin d'un illuminé du bocal pour me faire ma fête, il est pas si omnipotent que ça au final son Super Dieu héro de la justice
Le plus drôle au final, c'est de voir la véhémence de ses messages, j'imagine qu'il avait littéralement la bave aux lèvres de rage et je ne sais quoi d'autre quand il écrivait

Décidément, les intégristes de tous bords sont vraiment des ravagés du bocal. Ce qui me choque le plus par contre, c'est que Youtube n'effacent pas ces vidéos "très explicites" même après maintes plaintes pour incitation au terrorisme, au meurtre et au racisme. Par contre, dès qu'il y a un bout de nibard dans une vidéo, ça fait pas long feu.

La NZ, le pays qui a offert la sécurité d'un refuge à Kim DotCom ? Oh, wait...

j'en ai croisé 2/3 bien barré aussi sur une vidéo que j'ai hébergé. j'ai préféré désactiver les commentaires vu la tournure que ça prenait  

Je n'ai jamais compris comment on peut épiloguer 36000 ans sur l'existence ou nom d'un dieu. Il suffit de visiter un hôpital pour comprendre que soit dieu n'existe pas soit c'est un immonde bâtard qui ne mérite que haine et mépris

Oui, mais tu comprends, nous pauvres humains imparfaits, on est trop cons et débiles pour comprendre les plans de Dieu Si tant de gens meurent dans la souffrance, si tant de gens naissent handicapés, si tant de gens sont dans la misère, ça doit sûrement faire parti des "plans de dieu" vu qu'il est infiniment juste et bon
 
Ca évite de trop réfléchir puisque de toute manière, même si on se prenait la tête sur le pourquoi de la chose, on pourrait pas comprendre parce qu'on ne peut pas comprendre dieu.
 

Super ! Le sujet est l'existence ou non de Dieu... et ta réponses parfaitement évidement est qu'il existe... ou pas !    

Non, j'ai fais avancer les choses: soit dieu n'existe pas, soit c'est une immonde pourriture. Sachant qu'aucune religion n'a jamais défendue l'existence d'un tel dieu, seule la première proposition est bonne. CQFD.

 
il est liiiibre l'arbitre, tin din din
il est liiiiibre, l'arbitre, tin din din...
y'en a même qui disent que Dieu est parfait (mais pas sa création)

 
les païens polytheïstes, ça compte pas
 
 
 
Les bactéries comme celles déclenchant la fasciite nécrosante n'ont pas de libre arbitre

Sinon pour en revenir au thème du topic à savoir l'athéisme   , j'aimerais encore vous poser une question ( à la con peut être )

- Si je crois au destin, est ce que ça se rapproche de Dieu ?
- Dans certaines croyances, tout est déjà "écrit", quoi que tu fasses tu ne peux y échapper.

Qu'en pensez vous ?

 
C'est tout aussi con, donc oui un peu  

 
 
Tu m'apprends quelque chose. Quelles sont donc ces religions pour lequelles dieu est un gros  pourri ?

Ca s'appelle le déterminisme.
C'était une "croyance" largement basée sur la science mais largement bousculée depuis la découverte de la physique quantique.
 
Par contre tout dépend de si tu considère que c'est quelqu'un qui a écrit ton destin, ou si tu considère que c'est purement naturel, CàD que ton destin est modelé par ce que tu vas faire, penser, ce que les autres vont faire, et ce que la nature va provoquer comme évènements.
 
Si tu considère que c'est "écrit" bah ça se rapproche de Dieu, si tu considère que c'est ton environnement qui est prédictible par la science/psychologie, bah c'est une position plus "athée" du destin.

 
"Ecrit" c'est à connotation essentialiste.
 
Surtout si ton déterminisme est psychologique : ce n'est plus la détermination des liaisons chimique qui entraine une prédétermination du monde, c'est du style "je tuerai mon père et violerai ma mère" (je prends l'exemple du mythe d'Oedipe car Freud insiste sur le fait que dans la tragédie grec le personnage accepte pleinement son crime même s'il est purement le fruit de l'ironie du destin au sens où Oedipe ne sait pas que son père est son père et sa mère est sa mère) car ma nature est telle qu'il en sera ainsi.
 
Le déterminisme psychologique c'est quand même une belle connerie.

 
Pour info les 3 monothéïsmes parlent de Job. (les croyants oublient assez souvent son contenu, c'est vrai qu'il est dérangeant).
 
Et tu as une plaidoirie pour Dieu, et même (et surtout) la réponse de Dieu :

 
http://fr.wikisource.org/wiki/Job
 
C'est vrai qu'après on a parfois envie de dire:
 

(Dostoievski)

Donc si je comprend bien, ceux qui croient au destin sont en quelque sorte des agnostiques déguisés ?
 
Mais finalement pour les athéistes pures et dures, existe t'il un élément qui ne peux pas être mesurable ou quantifiable dans la vie ?
 
Par exemple, le facteur chance existe t'il pour eux ?

 
Je suis un athée, deterministe mesuré, conscient des limites du determinisme, ayant fait sien le principe de causalité mais également celui d'incertitude cher à Heisenberg. Il est difficile de répondre à ta question sans savoir ce que tu appelles la chance. Si, pour toi, il s'agit d'un phenomène qui tendrait à avantager certains individus au détriment d'autres, de manière consciente, mesurée et rationnelle, et que cela se fasse par la volonté ou par un quelconque stratagème (la possession d'une patte de lapin par exemple), il est évident que je n'y crois pas.

N'oublions pas de précision que même de façon athée la providence (fait du monde qui consiste en ce qu'on peut avoir poursuivi une culture à la sueur de notre front pour une bonne vigne pendant des années, se la faire ravager être désespérer et finalement découvrir que de toute façons les petites baies qui poussaient de façon sauvage c'était mieux. Autrement dit que le monde pourvoit seul, pas forcément à nos objectifs initiaux mais qu'il peut être intelligent de remarquer qu'on peut balancer nos objectifs pour saisir ce qui est pourvu) existe.
[/fouteur de merde]

Oui mais cette providence là, elle ne doit rien au hasard. Elle est tout fait explicable en terme de causalité. Si les baies poussent, on sait que c'est parce que la terre est bonne, suffisament ensoleillée et arrosée et que la plante a une sexualité qu'on a aussi su comprendre. C'est de cette analyse précise là qu'on sait, bon an mal an et malgré le mildiou, faire du pinard. Rien de lié à la chance la dedans.

Ben si, elle doit tout au "hasard" (je mets des guillemets quand même). C'est le côté sauvage et imprévisible du monde

 
Sauvage, je veux bien, mais ça n'a rien d'imprévisible. On a passé assez de temps sur cette terre pour savoir que oui, la vie peut jaillir à peu près n'importe où tant que les conditions initiales sont réunies, un peu d'eau, un peu d'air, un peu de carbone, une graine portée par le vent et pouf...
Alors on est peut etre pas capable de dire avec précision ou et quand, mais on sait expliquer pourquoi, c'est le principe d'incertitude qui ne contredit pas le determinisme causal.

Et plus on va profond, plus on comprend les mécanismes qui semblait être le fruit du hasard ou d'un Dieu quelconque.
J'en profite pour poser un drap.  

 
Ca n'a peut-être rien d'imprévisible, mais c'est imprévisible quand même
 
Versant imprévisible du monde car tu ne peux pas penser à tout. Si tu y penses ça ne rentre pas dans cette catégorie, et c'est autre chose qui sera imprévu.
 
Je nie pas la physique. Ni ne dis-je que Dieu existe. Je dis : la providence est un fait du monde, c'est tout.

Qu'est ce que la chance ? Je vais prendre un exemple tout bête, on dit que certains sont chanceux sur les jeux de hasard type loterie, ils ont souvent les bons numéros.
 
Pour toi est ce uniquement une question de proba ?
 
Ou encore la malchance, on parle de poissards avec certaines personnes il arrive souvent des complications ( ascenseur en panne, problèmes mécaniques récurrents sur sa voiture).
 
Un cas (encore à la con je le conçois mais qui m'est arrivé), mon installation windows plante, je suis obligé de réinstaller le système et bien pendant l'installation, ça plante souvent à différents endroits.
 
Et pourtant je n'ai pas de pièce informatique défectueuse.  
 
Heureusement au bout de quelques essais, l'installation passe et tout s'installe et après je n'ai plus d'instabilité sur ce système.
 
Si ce n'est pas la chance ou le hasard, quel est pour toi ce phénomène ? Bon après je ne suis pas ingé en informatique

C'est parce que les ordinateurs sont des objets magiques

 
Tu crois vraiment que Dieu a pas des choses un peu plus urgentes et complexes à gérer, que faire merder l'installation d'un OS Microsoft ?

Ce n'est qu'un exemple à la con c'est tout.

Le plus simple est de trouver des réponses dans la vie de tous les jours.

Je te signale que Dieu dans la plupart des religions dominantes en France est omnipotent, donc rien n'est urgent pour lui il peut tout gérer. Il n'a pas de processeur 4 86 lui
Demain il peut déclencher la fin du monde et faire tomber ta biscotte du côté de la confiture en même temps

Si tu as des questions pour la vie de tous les jours, je t'invite sur le topic de toutes les questions

 
Ca reste minable, quand même. Il pourrait, je sais pas moi, résoudre le conflit au Proche-Orient et nourrir mon hamster en même temps, par exemple. Ca serait un chouïa plus utile.

dans le cas de ton ordi, je dirais que c'est l'illusion d'un système parfait mais qui ne l'est pas. Je ne suis moi non plus pas assez calé en informatique pour l'expliquer parfaitement. Mais sans nul doute que tes erreurs d'installation résultent d'une erreur de codage de windows en amont ou d'un problème hardware mnieur (un contact légerement defectueux qui, par exemple, selon la température de la pièce, va avoir un taux de passage de courant de 99.98 % au lien de 99.99995)
on est donc toujours dans le cas d'un lien de cause à effet. Pourquoi cela passe à la xième tentative et pas à la xième -1 est sans doute explicable et n'a rien de magique ou du à un paramètre esotérique. Un bit de travers due à un mauvais contact sur un circuit imprimé qui fait que l'information electrique n'est pas correctement passée la première fois suffit à faire planter tout un sytsème complexe.

tes autres exemples n'en sont pas, l'illusion de la malchance ou de la chance n'est à prendre en considération que comparer à des facteurs de reconnaissance humain, c'est ce que j'appelle personnellement les coïncidences remarquables.

si la série 1 2 3 4 5 6 7 sort au loto, elle va nous paraître dingue, et tu peux etre sur que tous les médias vont en faire le sujet du jour, mais elle a pourtant exactement la même probabilité de sortie que n'importe quelle autre genre 09 12 26 33 44 45 qui elles passeront inaperçue...

ramené à tes gars a qui il arrive que des poisses, ils ne remarqueront pas dans la même journée la belle nana qui leur a fait un sourire, ils ne remarqueront pas l'annonce dans le journal qui leur propose un boulot pile poil dans leur corde,ils ne remarqueront pas le fait que leur boss pense à eux pour le poste d'adjoint de direction, ils ne remarqueront pas le fait qu'ils ne sont pas tombé dans la rue en ayant pourtant marché sur une plaque de verglas...autant d'évenement reliable à ce que tu appelles la chance ou le destin et considéré comme positifs...

en clair, chnce et malchance ne sont que des questions d'interpretation de notre environnement et aussi bien souvent d'état d'esprit. Quand on le moral dans les chaussettes, c'est très humain de ne voir que "ce qui va de travers" et pas tout ce qui va pas si mal.

Pour voir le verre a moitié plein, rappelons nous que vivre est un jeu de pile ou face que l'on gagne à chaque seconde et que l'on ne perd qu'une seule fois
rappellons nous enfin que le verre n'est jamais à moitié plein ou vide, il est toujours entièrement rempli d'une moitié de liquide et d'une moitié d'air.

 
on doit pas donner le même sens au mot imprévisible.    
je veux bien que la providence soit un fait du monde mais c'est un système complètement deterministe selon moi.

J'ai un pote qui à chaque fois qu'il met l'autoradio sur Rire et Chanson tombe automatiquement sur Chevalier & Laspalès. C'est comme une invocation.  
Au début on trouvait ça marrant, mais au bout de genre 10 fois le même phénomène, on ne peut être que troublé    
Dieu ou une quelconque autre entité paranormale peut-il utiliser Chevalier et Laspales comme des messagers ? Et dans ce cas quel est son message ?

 
Y en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes

Dans ce cas là, faut-il parler de chance ou de malchance ?

bande de moqueurs    
 
 
Sinon considerez vous l'athéisme comme une religion ou un style de vie adopté ?
 
 
Selon wiki :

 
Quelqu'un peut m'expliquer la différence ?
 
merci

En gros, ça veut dire que tu t'en branle

C'est simplement pour affirmer que l'athéisme n'est pas une croyance. On ne peut pas parler de croyance lorsque l'on pense que les fées à têtes d'éléphant rose ou les poubelles volantes cracheuses de feu n'existent pas.
L'athée, dans ce contexte, ne croit pas car il n'y a rien qui lui permette de supposer l'existence d'un dieu quelconque.C'est une non-croyance et pas une croyance négative.

 
"y'en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes"