Reprise du message précédent :
On peux quand même prétendre que les produits homéopatiques sont bénéfiques pour le corps à défaut de guérir ?

Les "produits homéopathiques" sont en concentration tellement infinitésimale qu'il est statistiquement improbable d'avoir une quelconque molécule active (de poison, souvent ) dans une sucrette.

Pour info :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dilut [...] 9opathique

Surtout le tableau des dilutions à la fin : hilarant !

Tu bois pas tous les matins ton actimel ?  

Le résidu de fabrication de yaourt ? Déjà que je marche pas dans la combine de base du lobby laitier...

C'était juste une blagounette
 
Sinon pour recentrer il serait intéressant de savoir si il existait des personnes croyantes qui sont devenues athées pour quel motif ?
 
Je ne pense pas que les personnes qui ont effectué l'effet inverse soient présent sur ce topic.

Bof ca fait grossir et provoque de l'hyperglycemie
Mais y a un topic pour ca  

Dans certaines définitions de l'athéisme, c'est le cas de tous les croyants vu qu'on naît athée.

Ben non  
Tout repose sur l'effet placebo
La posologie du traitement (i.e.: quelques gélules au coucher par exemple) et le rendez-vous chez le médecin (l'écoute de ton problème, l'analyse de ta situation & co) sont plus important que le produit en lui même.

Comme dit précédemment, si tu récupères des gélules à ta grand-mère sans suivre tout le process qu'il y a autour et que tu les prends toutes le même jour, tu n'auras strictement aucun effet    

Edit: grillaid

Je me demande si l'effet nocebo (placebo à effets négatifs) fonctionnerait tiens    
Est-ce qu'on peut se suicider par l'ingestion d'un tube d'oscillococcinum ?
 
Tiens ça me fait penser à une expérience réalisée sur un cobaye quand j'étais au lycée. Avec des potes on a joué un tour à un mec, de lui rouler un joint garni avec des herbes de provence. Bah le mec était raide défoncé quand même, comme s'il venait de fumer du crack. La force de l'autopersuasion.  

 
Ce me parait trop gros quand même que ce marché non négligeable fonctionne uniquement sur du vent  

Et c'est là qu'on retombe sur la question des religions, merci du recentrage.  

J'ai essayé mais en vain
 
 
Sinon pour rebondir j'ai souvent entendu de la part de croyants que le pire pour eux n'étaient pas des croyants d'un autre Dieu mais les nons croyants.
 
A croire que ne pas croire est pire que de croire à un dieu "rival"

Il n'y a qu'à voir l'ostracisme surréaliste que subissent les athées au US par exemple...

 
Techniquement il n'y a pas de Dieu rival vu que les trois grandes religions croient dans le même, seule la manière diffère

Va sur le topic et renseigne toi un peu sur l'histoire de cette "science". C'est affligeant au plus haut point mais c'est comme ça et comme disait l'autre, plus le mensonge est gros, plus il passe.

Ben déjà :  

Voilà.  
D'ailleurs, les polythéistes sont à peu près considérés de la même façon que les athées par ces gens là.

Bah si tu crois en un Dieu, plus particulièrement en le Dieu du monothéisme, tu es "sauvable" y'a de l'espoir pour toi de te ramener dans le droit chemin.
Et puis y'a des bases communes qui font que les trois peuvent s'entendre (contre-exemple, la Palestine ).
Alors que le mécréant, il est perdu, car s'il assume ne pas croire, il n'est pas convertible, et pire, il n'est pas soumis au règles divines que le croyant doit suivre, ce qui le rend "imprévisible". Comme certains athées peuvent entendre de la part de croyants : "Qu'est-ce qui te retiens de me tuer si tu n'as pas de morale?" parce que oui hein, seule la religion à le monopole de la morale

Et quelle morale

Le prochain qui me sort cette merde, je lui donnerais raison, preuve à l'appui

 
Ce n'est pas leur faute, à force de louer son esprit à des vendeurs de lessive on finit par avoir des petites bulles dans le cerveau.

Mouais.
Sur les fondamentaux il y a tout de même de quoi flinguer le moindre oeucuménisme : Pour un juif ou un musulman, Jésus n'est pas le Fils de Dieu. Pour un juif ou un chrétien, Mohammed est un faux prophète...  

 
Ils ne sont pas d'accord sur les prophète, chacun pense que le sien est le bon donc ne reconnais pas ceux d'après.
et a l'inverse les musulman reconnaissent jésus.
 
Enfin bon, ca m'a toujours intrigué ce besoin de religion quand même

Comme je l'ai déjà expliqué: à la base je suivais l'état d'esprit général de mon coin: mes parents n'en parlaient pas et sinon la moyenne était "croyante peu pratiquante". En gros y a un dieu et c'est bien d'aller à l'église de temps en temps (mais je n'y ai jamais mis les pieds).
 
Au fur et à mesure que j'apprenais des trucs au collège puis au lycée, j'ai compris que derrière chaque truc qui me semblait "magique" avant, il y avait des explications plus ou moins élaborées, et je me suis dit que ça ferait ça pour tout et que donc pas besoin de dieu pour expliquer quoi que ce soit.
 
En résumé.

Bonjour et bonne année à tous.
 

Ce n'est pas le cas de tous, mais il est vrai qu'il y a un certain nombre de croyants (de profil assez proche les uns des autres d'ailleurs), qui réagissent plus fortement négativement devant l'athéisme que devant la croyance en une autre divinité, même très différente. Personnellement j'attribue cette attitude à l'orgueil.
Face à un croyant d'une autre religion, le risque maximum est d'être considéré comme un méchant, un diabolique.
Face à un athée, le risque le plus courant est d'être considéré comme un con.
Je pense que certains croyant ont l'orgueil de préférer être traité de salaud que de con.
Bon, c'est mon opinion, mais je la trouve très plausible, et si je me réfère à d'autres aspects de la personnalité, et d'autre propos de ceux qui ont cette attitude, je la trouve hautement probable.
 
Amicalement, Alain

Il y a aussi que face à une autre religion, on peut facilement prouver qu'elle repose sur des dogmes bancals avec des arguments pertinents (les musulmans par exemple se délecteront à pointer les contradictions de la Bible, les chrétiens les erreurs du Coran et la vie agitée de Mahomet), il y a donc un "équilibre des forces" plus facile à trouver que face à un athées qui ne revendique pas de croyance structurée et qui peut se tenir à la seule posture rationnelle, inattaquable par la raison par construction.

 
C'est pas le monopole des athées, c'est le cas de tout ceux qui suivent une doctrine cartésienne notamment(ce qui soit dit en passant montre que ça suit une structure dogmatique très forte. Ta formulation n'est d'ailleurs robuste aux critiques empiristes).
 
Et je te met au défi d'attaquer la posture de Kierkegaard, chrétien rebelle

 
perso, je me l'introduis dans l'anu  

 
Moi oui, mais j'ai déjà expliqué mon cas, y'a longtemps, dans l'ancien topic où on se battait tous les jours et où tout finissait toujours par un banquet et on attachait et on baillonnait crocnigo à un arbre.

X2

 
Est ce que Kierkegaard pense que Dieu est mort et ressuscité ?  
Si oui, je ne vois pas comment qualifier cette croyance de posture rationaliste.  
Si non, je ne vois pas comment la qualifier de chrétienne.
 
a+

Chamanisme sur France 2 noooooooow

La posture de Kierkegaard n'est pas "rationaliste". Elle n'a pas de 'dogme' sur la rationalité (pas sa primauté en tout cas : on ne justifie pas une non-existence ontologique par une apparente contradiction dans du discursif : on constate, et si c'est paradoxal ben on se démerde avec la formulation. Bien souvent il faut rajouter un nom.) (ça veut pas dire que c'est irrationnelle, ça veut dire que si on croit avoir vu une contradiction et que ça existe, c'est notre discours qui est faux, pas la réalité).
 
Je sais pas s'il se prononce sur la résurrection historiquement, ça m'étonnerait. De toutes façons c'est un indécidable(le Christ est postulé unique, ressusciter ne serait pas extraordinaire on dirait qu'on a plutôt les arguments historiques pour dire qu'il a ressuscité, là on peut rien dire...). En tout cas il voit très bien comment le christiannisme (différent de la chrétienté, le suivi sociétal de l'Eglise, qu'il démolit violemment) existe avant le Christ :

Damned ... une panthère

 
Priceless  

 
wooh putain. ça me fait penser. Faut que je vous raconte ça.
 
A mon taf, j'ai un fournisseur qui m'invite au restau. Y'a de ça 2, 3 mois. Je le connais pas des masses, donc c'est un peu l'occasion de faire connaissance professionnellement. C'est un gars qui bosse beaucoup pour ma boite, une espèce d'immense mec d'1m95 mais doux comme un agneau.
Au restau, le type commence à me dire.
"Ouais, j'ai changé !"
- quoi ?
- j'ai changé, je ne suis plus le meme homme
- ha ben si, enfin en tout cas, je vois pas la différence avec avant.
- non mais j'ai changé spirituellement il introduit ensuite la discussion en me regardant d'un petit air curieux par "je ne sais pas si tu crois en Dieu ?..."
Je fais un grand sourire en disant "je t'écoute"
 
Et là le mec me raconte toute son histoire.
Il a accompagné une amie à un "rituel shamanique" en ardèche, un "pow wow indien". Et là, ça a été "la révélation,". Il a rencontré "dieu" qui n'est pas vraiment dieu d'ailleurs, mais plutôt la force de Mêre Nature elle-même, qui est dieu ou allah ou boudha ou Jesus, tout ça c'est pareil en fait. Il ne croyait en rien avant ça mais là, tout a basculé dans sa vie.
Pendant 3 jours sans boire ni manger au sommet d'une montagne à dormir dans des teepee à meme le sol entouré de tas de gens en pagne,(mais 500€ le week-end quand meme pour la location des huttes et des pagnes   ),  il m'a expliqué, graçe à l'aide d'un couple de shaman "qui rayonnaient d'une AURA incroyable" etre entré en transe, avoir médité 8 heure d'affilé, avoir fait l'amour avec la terre-mère nourricière, avoir parlé à son animal totem, et etre né une deuxième fois graçe au souffle du grand esprit qui désormais l'habite...etc. Il m'a dit son nom de cherokee mais j'ai oublié. Il est cherokee de coeur en tout cas, maintenant, c'est fait, il est baptisé.
Il a pris de grande décisions suite à ça. Il veut faire le bien autour de lui, et cesser d'etre matérialiste. Du coup, il voulait revendre sa rolex et son SUV (mais c'est pas encore fait). Il doit maintenant faire des "quetes" => monter sur des montagnes en jeunant et priant pendant 2 ou 3 jours (avec location de la montagne auprès du couple de shaman, pour l'organisation logistique quand même, s'assurer que la montagne sera bien là, tout ça, c'est du boulot).
 
je lui ai demandé si pendant sa transe, il avait bu ou mangé quelque chose, il m'a juré que non. Toutefois sa vision mystique s'est produite à l'interieur d'un teepee surchauffé, entouré d'une 30aine de gonzes et gonzesses à poil, et au milieu duquel brulait un gros brasero sur lequel le shaman faisait bruler des trucs...
 
le type est marié et a des enfants. Je me disais que sa femme avait du etre contente de le recuperer complètement lobotomisé. Et à demi-mot, j'ai compris qu'effectivement, elle avait du mal à encaisser les soudaines aspirations indiennes de son mari. S'il persevère, je sens que le brave cherokee va faire connaissance assez vite avec les avocats matrimoniaux du Colonel Custer.
 
enfin, voilà, je me souviens plus de tout les détails mais 1h30 de gros gros gros délire avec un allumé de première. Je repensais tour à tour au sketch des inconnus sur les sectes, au gourou du mandarom, à la blague de l'homme blanc qui coupe du bois et de l'indien qui lui dit "Hiver sera très rude !"

Ah ouais quand même  

Bonjour.

Les contradictions (entre autres!!!) de la bible, c'est (presque?) uniquement dans l'ancien testament, donc cela concerne surtout la religion juive, parce que les chrétiens considèrent de plus en plus souvent (pas toujours bien sûr) cette partie là comme, au mieux purement symbolique, sinon comme simple récit de l'histoire d'un peuple (avec seulement des "interventions Divines" ponctuelles).  
Pour ce qui est de l'équlibre des forces, moins facile à trouver face à la démarche athée, je suis modérément convaincu, parce que cette attitude différente de certains croyants face aux athées, se retrouve aussi, et de peut être plus encore chez ceux qui de toute façon n'ont pas le niveau pour mener une discussion bien argumentée que ce soit face à d'autres croyant ou face à des athées.
 
Amicalement, Alain

 
La vente du SUV je pense pas.

 
C'est également mon avis    
 
Et je la trouve donc facilement démolissable.  
 
Une assertion comme "Christianity exists before any Christian exists" par exemple => WTF.
 
Je vois tout à fait le ressenti humain derrière la posture philosophique de Kierkegaard mais à un moment j'estime que ça se paye de mots.
 
a+

Il veut certainement un pick-up maintenant