Reprise du message précédent :
On se place donc dans un monde où Dieu n'intervient aucunement (où n'intervient plus).
Quel intérêt alors de le vénérer ?

Pour que t'es une bonne place au Paradaille  !  

Bah tu diras ça aux milliards de croyants qui ne pensent pas que leur dieu ait appuyé spécialement sur un bouton pour le tsunami japonais  

Si tu reprends toutes mes fotes t'as pas fini !    

Mais le français c'est ta langue natale ou pas ?

Running gage !  

CQFD

 
C'est exactement pareil au plan moral s'il s'agit d'une divinité omnisciente et omnipotente.  
 
Si ce n'est pas le cas, il faut bien le préciser. A ce moment là c'est un genre de dieu "à l'antique", c'est à dire pourvu seulement de parcelles de pouvoirs et de science, comme Ouranos, Gaia ou Zeus.
 
C'est cela ton propos ?
 
a+

Mais qui t'as parlé du Paradise, si ce n'est Dieu (qui n'est plus intervenu dans notre Monde depuis la création) ?

Euh non.
 
Donc pour toi il est incompatible qu'un dieu  omnisciente et omnipotente nous laisse le choix d'aller à pied dans la baie du Mont Saint Michel ?
 
Si on se trouve enlisé et que la marée remonte Dieu devrait automatique intervenir à chaque fois ?

Ben oui, puisqu'il est responsable de la situation pour ne pas t'avoir fourni un peu de sa science des marées, pour que tu n'aille pas te foutre dans une situation qui aboutira à faire crever comme un rat la creature qu'il a lui même voulue.
Ou alors c'est un sale con bête et méchant qui se réjouit de toutes les catastrophes qui arrivent par sa seule faute.

Et si c'était plutôt ce sale con d'être humain qui avait pris le choix de ne pas écouter les recommandations des autres êtres humains !?    
 
Ou encore le choix d'un autre être humain de lui faire un sale tour !  ²  
 
C'est bien simple pour vous, un dieu non sadisme devrait obligatoirement ne pas tout nous laisser choisir... ou alors nous laisser tout choisir dans un monde parfaitement aseptisé  sans aucun risque possible...
 
Et on se retrouve automatiquement dans un monde super-chiant dont personne n'aurait envi d'y vivre - c'est à dire avec un Dieu encore plus "sadique"
 
Comme quoi votre raisonnement se mord la queue  

S'il c'est un être bon, oui, bien entendu. Chez nous, les hommes, en tout cas c'est ainsi que ça se passe. Si on apprend qu'un imprudent s'est aventuré dans la baie du Mont Saint Michel malgré les nombreuses consignes de prudence et qu'il s'y trouve enlisé tandis que la marée remonte, on met tout en oeuvre pour le tirer de ce mauvais pas. Et on risque même sa propre vie pour cela.

a+

 
Ouais mais D.ieu est un enculé, pas seulement amour. Dépend des jours. Un peu comme les modos, faut pas chercher à comprendre.

Ok !    
 
Donc le Bon-Dieu devrait intervenir pour chacun de nos faits et gestes. C'est cool ça ! Quelqu'un qui habite au douzième étage n'aurait qu'à sauter par la fenêtre pour descendre... le Bon-Dieu sera là...

 
Ah ouais pas con    
 
Essaye pour voir    

En effet  . D'ailleurs, nous les hommes essayons de mettre en oeuvre ce genre de solution dans la mesure de nos moyens, afin d'augmenter notre liberté. On met un pieds dans un ascenseur et hop, un judicieux système de contrepoids est là pour retenir notre chute jusqu'en bas. Si on pouvait, on ferait sans tout ce coûteux appareillage, mais bon là c'est tout ce qu'on a trouvé...

Théologiquement, cet état de liberté virtuellement illimitée est ce qui devrait résulter de l'existence d'une entité omni-tout (bonté, puissance, sagesse).

Si on veut argumenter que cet état de moindre liberté propre à notre monde est bon en soi, il faudrait dire qu'il est bon pour Dieu également. Donc qu'il n'est pas omni-tout, a minima. Et qu'il n'y a pas de Paradis, c'est à dire d'état où toutes ces contraintes auront disparu ce qui sera la cause des plus grandes joies et d'une liberté maximale.

a+

Déjà, on ne voit pas pourquoi,s'il y a un paradis,on n'y accèderait pas directement, sans passer par la vie terrestre a se faire chier avec toutes les catastrophes,infirmités,maladies qui n'ont pu être mises au point que par un esprit tordu et malfaisant,si quel qu'un les a créées.

 
Le passage de la dîme  
 
Et celui où la fille a abandonné ses recherches sur la musique, quelque chose de très respectable et concret, pour... louer le « saint-esprit » Quel gâchis

Bah si je suis chrétien, je me suis posé la question de qui sont les Dieux ou qui est Dieu, et je crois que "Dieu est Esprit" (Jn 4,24)

Je ne comprends pas le sens de ta réponse.

Bah si ça répond à la question...
je le redis, le Dieu que tu voudrais voir à l'œuvre est une idole, une espèce de Dieu dictateur qui ferait tout à la place de l'homme ou qui forcerait l'homme à faire ce qui doit être fait.
Dieu est discret et il ne va pas à l'encontre de l'homme :
"Jésus leur disait : « Un prophète n'est méprisé que dans son pays, sa famille et sa propre maison. »
Et là il ne pouvait accomplir aucun miracle ; il guérit seulement quelques malades en leur imposant les mains." Mc 6,4 et 5

Le problème c'est que les chrétien croient au Dieu juste et bon et pas à l'autre donc ne nous atteque pas en nous reprochant qu'il est indifférent ou sadique.

Je le redis, le mal et la souffrance ne sont pas le fait de Dieu. Dieu nous a créé pour que nous l'aimions mais d'un amour vrai donc il nous a créé libre et cette liberté implique la possibilité de pécher ce qui engendre le mal.

Non, c'est pas par rapport à là haut, c'est par rapport à nous, c'est pour que nous grandissions, pour que nous renoncions à nos rêves de toute puissance, pour que nous soyons réellement libre et que nous soyons des dieux (cf Jn 10,34).

Non mais ok, Dieu a décidé de nous faire souffrir et Il a raison (par def. en fait). Mais pourquoi a-t-il voulu faire suinter de l'huile de ce malheureux bout de bois ?

Alors premièrement je ne "veux" voir aucun dieu à l'oeuvre, l'idée même d'un dieu est complètement puérile.
Ensuite je ne parle pas d'un dieu qui ferait tout à la place de l'homme ou qui le forcerait à quoi que ce soit, mais d'un dieu qui épargne les souffrances inutiles dans sa création. Il n'y a pas de raison impérative pour un dieu omnipotent d'inventer le bacille de la peste noire ou les virus de fièvre hémoragiques. Si ces choses là existent, et qu'on est en face d'un dieu créateur du monde omnipotent et omniscient, c'est qu'il l'a voulu et qu'il en connaissait parfaitement les conséquences. Le choléra ou la leuémie infantile n'existent pas parce que les Hommes sont libres et font des mauvais choix. Ils pourraient être absolument parfaits et innocents qu'il crèveraient comme des mouches dans des condition atroces tout pareil.

Note que pour des godemichés autolubrifiants artisanaux ça peut être sympa.

 
Un rapport avec les dieux de l'Olymphe?

Donc que ce n'est pas une famille de Dieux grecs ou un Dieu avec un corps à douzes bras ou 20 jambes donc ma réponse et non, je ne le ferais plus (raisonner sur ces dieux).

Donc ce dieu n'est pas omnipotent car il n'est pas capable de faire le mal, ce dont l'homme, lui, est capable  

En d'autres termes, tu prends bien ces autres religions pour de la pure imaginations humaine car seule la tienne est dans le vrai    

Dieu n'a pas décidé de nous faire souffrir...
L'huile d'olive n'est pas une fin en soi, bien que ce soit un signe très fort : c'est c'est avec l'huile d'olive qu'on fait le saint chrême qu'on utilise pour les sacrements (baptème, confirmation, ordination, sacrement des malades), l'huile sert à l'onction (en hébreux ou arabe : massiah francisé en messie en grec : Christ)
mais si ça ne te parle pas cherche ce qu'il y a autour (ce n'est pas la seule action de Dieu rassure toi...) et peut être que ça aura plus de sens pour toi.

Mouai, je trouve quand même l'hypothèse d'hotshot bien plus sensée et plus profonde mais bon, ça doit être une question de sensibilité  
Mais du coup, un truc me surprend dans ta posture.
Donc toi, tu crois en Dieu non pas par foi mais par déduction logique de ses manifestations physique. C'est bien ça ?

Rassure toi j'ai bien compris mais la question est quel dieu tu ne veux surtout pas voir à l'oeuvre et la suite de ta réponse l'exprime très bien.  

Et c'est toujours la même vision de Dieu, un Dieu qui serait une espèce de superhéro et qui sauverai le monde de toute souffrance. La réponse de Dieu peut paraître déroutante mais ce n'est pas cela qu'il est venu apporter (certain voulait qu'il libère Israël des romains c'est pareil) mais comme je l'ai dis lui qui était en dehors de tout cela, lui sur qui la souffrance et le mal n'avait aucune emprise et bien il a prit corps et il a subit à nos côté le mal et la souffrance, il est mort et il est ressuscité, il n'est pas venu apporter une solution magique mais l'espérance, la foi et il nous a montré son amour.
La seule réponse que je peux te donner est dans la mort et la résurrection du Christ, il n'y a pas d'autre réponse pour un chrétien.

 
Source?  

Dieu est une toute puissance de Bien, et il nous reste encore du chemin pour arriver à ce stade de liberté réelle (car la vrai liberté ne peut être que le bien).

Etre chrétien ne veut pas dire être croyant en toute les religions... si tu avait besoin que je précise.  

Chrétienne.