Reprise du message précédent :

Heu ... c'est athéisme hein, pas athlétisme.

L'athéisme, s't'à dire j'en ai fait au lycée mais c'est trop difficile  

 
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désolé, j ai lu trop vite le titre du topic  

Encore une éloge du Vatican ?

Je ne crois pas que le luxe et les intrigues ainsi que les appels aux croisades anti muslmanes, toutes les guerres européennes auxquels les papes ont participé et plus tard la croisade anti communiste et autres barbaries soient réellement des preuves de remise en cause ... bien au contraire ...

Tout comme je ne crois pas que l'organisation du pouvoir religieux en Iran lui ait permis de prendre du recul, au contraire ...

Et comme je pense que l'Eglise grecque des popes ont volé le peuple grec et continuent.

Tu devrais balayer devant ta porte avant de jeter la pierre à des cultures et des religions que tu ne connais pas ou de travers du fait de tes à priori identitaires.

Les chrétiens que j'admire ont toujours justement eux pris du recul par rapport aux institutions et fait appel à leur foi et leur morale personnelles ... les pretres ouvriers ... cassés par le pape ... la théologie de la libération ...

Pendant ce temps là Pinochet et le cardinal se faisaient des mamours ...

Non, je ne pense pas que l'institutionnalisation de la foi soit une aide à la libre pensée ou à la responsabilité réelle ... plutot un carcan moral et un pouvoir qui manipule l'idée de la "normalité" de ses ouailles et de ce qui les entoure ... et pour certains qui en font partie une façon de se dédouaner de leurs travers justement ...

 
Je suis d'accord qu'un pouvoir religieux unifié et hiérarchisé représente quelque chose de fondamentalement ambivalent, mais sur le long terme, il me semble que l'effet de cliquet jouera dans le sens d'une religion dans les limites de la simple raison, alors que si on en reste au simple face à face entre le croyant et les textes le fondamentalisme aura de beaux jours prolongés devant lui (je pense au Etats-Unis notamment).  
 
a+

 
Ouais ben avec toi on reste bloqué dans le fondement, hein. Tu suggères des solutions que tu sais à la base (ou fondamentalement, si tu préfères) foireuses dans le but de justifier une haine viscérale qui est malheureusement (pour toi) et fondamentalement (toujours pour toi) irrépressible... c'est juste un pathétique et fondamental foutage de gueule.

 
Bon on a survecu. Je me demande bien quelles excuses bidons ils vont nous sortir cette fois-ci ...

 
Tu penses que la religion est là pour ça ?  
 
J'ai pas de statistiques, mais la religion est rarement le fruit d'une recherche et d'une volonté personnelle ; et tu as toujours un système de "normalisation" des pratiques et de la pensée, que ce soit un clergé, un clergé déguisé, un auto-contrôle ou un peu de tout ça.

alors vous avez vu Jesus II le retour ou pas ?

Bonsoir,
une question : Comment la foi qui émane de l'héritage social est-elle apparue ?
Une autre : la foi ne peut-elle être la résultante d'une intuition profonde émergent des association rationnelle du cerveau ?
                (Le cerveau est bien soumis aux loi de la nature... Comment pourrait-il s'en détacher ?)
 

Oui, mais est ce que le "clergé" est lui même unifié ? Quand chaque clerc peut fonder sa chapelle, vu que les sources sont flous, polysémiques, contradictoires ce sera la course à celui qui interprète "au plus près" des textes, dans un genre de guerre de tranchées. Tu auras toujours une frange d'excités et même les plus libéraux ne pourront pas trop s'éloigner d'eux sous peine d'être sortis de la religion.

a+

Re-drap' bordayle

Les bashs ont du bon [cross topic spotted]

 
Il y a une forme d'unification liée déjà à la structure même du clergé (hiérarchie, ordinations, promotions). Mais ce que je voulais dire c'est que la religion n'est quasiment jamais personnelle et libre, à partir de là la question du clergé n'a que peu d'importance.

 
Faut voir. Un truc comme le New Age ça correspond quand même bien à l'idée d'une religion personnelle et libre. Il n'y a pas besoin d'institution pour s'embrigader dans un genre d'obscurantisme qui peut être aussi aliénant que l'on veut (il suffit que ça soit très bête, ou que ça fasse très peur...). Inversement une religion très institutionnalisée mais qui en reste au pur rituel ne mordra que très peu sur la liberté de conscience.
 
a+

Désolé si vous avez déjà vu cette image mais je me marre comme un idiot depuis tout à l'heure à cause de ça :

Bonsoir =) Vous pensez quoi de la place des athéistes aujourd'hui dans la société ? J'ai l'impression qu'on demande beaucoup l'avis aux religieux, que les politiques s'interessent beaucoup aux rapports de force culturo-religieux... sans se soucier de ceux que pensent les athéistes.
 
Personelement j'en rien à faire que des musulmans crèvent de chaud sous leurs tissus, que des françois de france s'incrivent à des cours de yoga ou qu'un polonais joue de la bombarde bretonne, par contre ça m'agace énormement qu'il puisse y avoir des débats ainsi que des lois liés aux choix culturo-cultuelles des français.  
 
Est-ce qu'un jour on me reprochera d'être sans dieu, d'ignorer " l'héritage " ( ) judéo-chrétien ?

Le problème c'est que nos politiques sont majoritairement tous des catholiques.
Du coup effectivement, les athées sont mal représentés et on leur demande pas leur avis.

Perso je ressens un glissement lent vers le type de comportements rencontrés aux US : A savoir, si tu crois pas, t'es un paria. Bon, ça reste loin d'être comme chez eux, mais tout de même...

Pas dans les générations supérieures aux années 80 alors

 
mais tu vois ça où? comment ?  
 
Autour de moi tout le monde s'en branle, les croyants vont à la messe/synagogue /autre et font chier personne, les athées vont nulle part et font chier personne non plus ...

En France ? J'ai pas du tout l'impression non... Je n'ai jamais eu la moindre impression d'être "minoritaire" en étant athée...

Ah ? Moi je ressentirai plutôt l'inverse. Croire, c'est forcément être un "idiot" qui ne veut rien voir Enfin, c'est ce que j'entends autour de moi, serai-je dans un monde parallèlle ?

Suffit de passer par la case "mariage" et de voir la levée de boucliers quand on dit qu'on ne veut pas de cérémonie à l'église. Ainsi de suite. En fait, ça passe plus par une incompréhension face à la non-célébration des rituels (mariage, baptême...) que par une non acceptation de l'athéisme.
 

Je n'ai pas du tout cette impression pour ma part (je parle de mon entourage perso évidemment, à savoir ma famille et mes amis).

évidemment le ressenti dépend des gens que l'on côtoie.
Je n'avais jamais ressenti de mise au banc du fait de mon athéisme jusqu'à rencontrer ma "belle-famille". Et pourtant j'avais fait une école et un collège/lycée privé.
 
edit: cadeau (le mec c'est Dawkins)

Même si de mon côté la belle-famille est partiellement athée aussi, mais souffre les trucs style messe de noël pour la paix sociale

Athéiste est un anglicisme, il me semble.

a+

Pour ma part, ma belle-famille n'est pas du tout athée, mais je les excuse, ils ne sont pas français

Question pour un champignon au raz des pâquerettes, et seyant parfaitement bien à un intello de comptoir comme moi, à laquelle personne de l'élite hfrienne n'a encore été capable de répondre... ..ou bien parceque toi et/ou moi nous/je fais(ons) partie des champignons invisibles du monde des gnomes...
 
Eh bien ma très grande foi est autrefois probablement apparue, lorsqu' habitais-je encore la caverne ( avant le clapier... ) et que, poilu, barbu, et de peau de bête vêtu, courrais-je pieds nus, bref, la croyance est apparue avec l'émergeance de la conscience ( des questions fondumentales : "qui suis-je ?", d' "où viens-je ?".. ..rien que de bien classiques élucubrations, quoi ! ça va de soi.. ..puis touché par la grâce divine et une ampoule s'allumant dans ma tête : "eurêka ! voilà enfin qui suis-je et d'où viens-je et que c'est moi que voilà !".. ah yes ! oh yeah ! quel cadeau des dieux ma foi !.. ..bref, et par la suite, avec plus de civilisation, on appela ça l' "illumination", mais bon, n'en déplaise au dindons... ) et un certain besoin de croire au Père Noël, qui s'est ensuite perpétué grâce à l'instrumentalisation esclavagiste du concept divin...
Enfin bref, j'abrège, et je ne te parle pas de Napoléon, du chanoine, du prêtre et de l'instit, des valeurs morales et du sens de l'existence, de l'espérance de voir se réaliser dans l'au-delà tout ce qui a foiré ici-bas... ..des questions fondumentales encore d'actualité malgré notre passé cavernicole déjà bien loin derrière nous, enfin bref...  

N'est-ce pas contradictoire ?

Up.
 

Idem, je passe pour partager un petit bijou.
 
http://www.youtube.com/watch?v=gCfemmxqaRg
 
Rappel pour ceux qui ont du mal avec l'anglais oral, l'icône CC donne accès à des sous titres.  

A vrai dire, ce serait plutôt Thor sur l'image, là.

Odin a peut-être envoyé Thor, non ?

Bon, sinon, aujourd'hui, discussion qui est partie à partir d'un "Tout le monde croit, c'est impossible de faire autrement !"....

Terrible de devoir ouvrir les yeux de personnes qui sont intelligentes , selon la société, vers ce qui devrait être trivial : savoir comprendre que l'autre ne pense pas forcément la même chose......

Bref, une bonne discussion à bâtons rompus, non pour convaincre, mais pour faire comprendre que... C'est con, mais tout le monde n'a pas besoin de croire pour se sentir exister, se rassurer, etc......

Joli

Quand tu parles un peu avec eux,tu te rends compte que la majorité de ces prétendus croyants n'ont jamais réfléchi une seconde à la chose, ils sont chretiens,juifs,musulmans parceque leurs parents l'étaient, et ils ne se sont jamais demandé pourquoi ils ne pourraient pas être Boudhistes, Indouhistes, ou incrédules.
Jamais ils ne se demandent pourquoi ça serait "leur" dieu qui serait le bon, et pas Thor ou Belphegor?
Le tout ajouté à un bon esprit de mouton: croire que tout le monde est comme eux ("Tout le monde croit" )