Reprise du message précédent :

Des dizaines de personnes guérissent spontanément du cancer sans être allé à Lourdes, ça prouve quoi d'après toi ?
 
En fait tu vénères le dieu des trous

D'après un document d'époque ...
 

Définition wikipédia    
Un théisme (du grec theos, dieu) est une croyance ou doctrine qui affirme l'existence personnelle et unique d'un Dieu, cause du monde. Le théisme est nécessairement religieux, car la relation de l'Homme avec Dieu passe par des intermédiaires (la religion). Selon le théisme philosophique, Dieu régit l'univers directement. Le théisme est opposé à l'athéisme. Parmi les formes de théisme, on peut notamment citer le panenthéisme, le monothéisme et le polythéisme. Et à côté de lui (car opposés à lui sur la question de la transcendance) le déisme et le panthéisme (parfois assimilé à un athéisme).

qu'il y a plein de miracles... mais comme ça ne s'est pas passé dans un lieu saint, ce n'est pas reconnu aux yeux de l'église (car ils n'apportent aucune valeur ni aura).
 
business is business  

Lytos, j'ai la sensation que tu ne connais pas du tout le fonctionnement psychologique de notre cerveau et tous les biais cognitifs auquel il nous expose sans qu'on en ait conscience.  

que dieu bosse même en dehors de lourdes  

évènement non expliqué=>Trou=>Dieu est l'explication=>Trou comblé    
 
mais on a aussi
 
évènement non expliqué=>Trou=>Poltergeist est l'explication=>Trou comblé
évènement non expliqué=>Trou=>Extraterrestre est l'explication=>Trou comblé
 
Et la position athéiste :
évènement non expliqué=>Trou=>On viendra voir plus tard si de nouvelles tentatives d'explications sont sorties, et si l'une d'elles tient la route.

Exactement.
Contrairement au croyant qui sait tout, l'athée n'a pas peur de dire "je ne sais pas"

 
Il n'y a pas de "position athéiste" en dehors de la question de dieu. Ce que tu décris est une attitude scientifique, rationnelle ou sceptique, ce qui n'est pas synonyme d'athée.  

C'est vrai.
 
Je me suis un peu avancé sur ce coup.
 
On peut tout à fait être athée (sans dieu) et croire que les poltergeists ou les extraterrestres sont à l'origine des évènements inexplicables.
 
 
Ce n'est apparemment pas le cas de la plupart des intervenants qui se disent athées et qui s'expriment sur ce topic, mais stricto sensu, tu as parfaitement raison.

 
tain j'ai un probléme moi, je crois en tout, aux extra-terrestres, à dieu, à gaia, au druidisme, au vodoo, aux fantomes, au retour des L5  ... et paradoxalement ca ne me pose aucun probléme

T'es vraiment naïf.

Sachant qu'une immense partie des trous comblés avec "Dieu est l'explication" se sont révélés être totalement faux... et ont finalement été expliqués par la science.
 
Donc pour le moment, dans l'histoire de l'humanité :
- on a plein d'assertions "Dieu est l'explication" qui étaient des mensonges/fantasmes/extrapolations fantaisistes
- on a des assertions "Dieu est l'explication" par principe, sans fondement
- on n'a aucune assertion "Dieu est l'explication" qui a été validée/expliquée.
 
Bilan, on peut remplacer "Dieu est l'explication" par "Les farfadets sont l'explication", ou "La licorne rose à poids verts", et on obtient exactement le même raisonnement, avec les mêmes stats, les mêmes conséquences...
Il n'y a donc AUCUN élément qui laisse penser que Dieu est plus légitime/réel que les farfadets ou les licornes à poids verts

Je m'insurge : tu voulais dire "lutins", non ?! Parce que les Farfadets existent, eux !
 
 

Les Korrigans

J'espère qu'on n'a pas perdu les théistes ce matin.

T’inquiètes, la dissonance cognitive fait qu'ils reviennent toujours.
Ils doivent s'auto-persuader de ne pas avoir gâché leur vie sur des contes de fées, donc ils ne leur restent plus qu'à faire de la propagande à l'infini.
Le cerveau est ainsi fait.

Cette Bernadette Moriau la fausse   , serait le 70ème miracle reconnue par l’église, ce sont des médecins de Lourdes, 160 ans après l’apparition de Bernadette Soubirous, qui ont validés le miracle    
 
Un comité médical catho ?? Franchement on nous prend pour des cons ... après, que la science ne puisse pas tout expliquer je le comprends, que dire des maladies rares …

bizarre en tout cas d'affecter à Dieu un rétablissement "miraculeux" d'une croyante, dans un lieu saint... et dans le même temps de ne rien dire pour les leucémies qui touchent des enfants qui n'ont rien demandé à personne (et qui sont quelques milliers de fois plus nombreux que les "miracles" ).
 
On ne parle pas de Dieu dans ces cas là
 
 
EDIT : c'est bien pire que ça... j'hésite entre    et    
http://www.liberation.fr/france/20 [...] le_1629247
 
Reconnaissance par un évèque de l'église  

 
Le tout sur le suivi médical du médecin indépendant

 
Autant demander :
- à Areva d'attester que les émissions de leurs centrales nucléaires sont dans les normes  
- à VW d'attester que les diesel ne pollue pas    
 
 

rohlolo cette vision du croyant    
on a l'impression que pour toi c'est tous des extrémistes prés a bruler quiconque critiquerait leur religion    
alors la majorité s'en battent royalement les baloches.
par contre tu laisse une sale image de l'athée là    
le mec complètement possédé dés qu'on parle de dieu, limite c'est de la haine   ca fait peur  

On voit les références  

Peut-être faudrait-il que tu te renseignes d'abord sur la procédure réelle et surtout COMPLÈTE avant de tirer des conclusions délirantes et t'exciter de tes propres préjugés.    
Et je suis très déçu du manque total d'éthique journalistique de libération.
 

 
Qu'est-ce que tu peux objectivement attendre d'une organisation qui reconnait officiellement qu'il y a 2 crânes de Saint Pierre ?    
 
http://www.linternaute.com/histoir [...] chat.shtml

c'est encore pire sur la démarche complète  
https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 84087.html
http://www.leparisien.fr/societe/c [...] 553874.php
https://www.lourdes-france.org/bure [...] -medicales

Libération est très "soft" finalement...

C'est un miracle, la tête a du se dédoubler
C'est évident voyons, si deux têtes ont été reconnues par l'Eglise, c'est un signe divin !  

Ça vole haut   confirmant mes propos de ce fait

Jumeaux siamois ? Bizarre que les livres n'en parlent pas.

Je viens sur Hfr pour me détendre, et prend à peu près tout à la dérision.
Donc pas étonnant que mes posts ne volent pas haut
J'ai tout simplement eu une pensée pour un certain livre de William P. Blatty en lisant ce passage de ton post.

Pour Lourdes, rien que comparer le taux de guerison spontanee "normal" et le taux de guerison spontanee a Lourdes montre que c'est du gros bullshit: il est statistiquement moins probable d'etre gueri d'un cancer par exemple si on va prier a Lourdes :

But if you look at it differently, Lourdes is actually proof of the failure of prayer, an here's why. It's estimated than 200,000,000 visitors have prayed and splashed water on themselves to be healed since its inception, with 80,000 annual visitors in modern years. With only 67 people being cured, that's odds of 3,000,000 to 1 against success. Even though the odds improve if you consider only the four cases since 1960, those are still only 1,060,000 to 1. However, if you factor only the cases after 1987 there are 0 odds of being cured. Anyone who says that statistics are proof of anything except catastrophic failure needs to realize they're grasping at straws. Obviously, advancing medical technology is debunking the success rate of the waters of Lourdes. There is also the fact that some illnesses, particularly cancer, go into remission without prayer more often than they do by praying at Lourdes.
(The Unethical Bible: A New Guide That Highlights and Tracks the Bible's Edicts and Actions to Decipher its Actual Ethical Worth)

 
Ca me fait penser à Un Cantique pour Leibowitz, bouquin de SF post-apo où - de mémoire - le Christ revient sous forme d'une tête surnuméraire sur une mutante dans l'Oklahoma.  

Ben alors explique moi en quoi c'est encore pire. À mon avis, il y a un truc que tu n'as pas du tout compris.
 

En gros, admettons qu'on ne sache pas expliquer cette guérison. ça n'a rien d'improbable.
La conclusion honnête qu'on peut en tirer est : "comme beaucoup de choses, on ne sait pas". Et c'est tout.
La conclusion qu'en tire l'évèque est que c'est un trou dans lequel il peut mettre comme explication l'action de son dieu : "Reconnaître un miracle, cela vous oblige à reconnaître que Dieu n’est pas un simple mot ou un son qui sort de la bouche. Dieu est une réalité agissante !" ( https://www.famillechretienne.fr/eg [...] sse-232307 )
 
De la mauvaise magie, en fait.
 
Question à Roll68 : l'action de dieu (action dans la réalité physique), c'est quoi ? les règles de la nature sont suspendues par le dieu ? on parle de quoi en fait ?

Ça je comprends, et pour un athée, c'est une position raisonnable, mais je ne pense pas que ce soit ce que sous entend cartemere, parce que sinon ça n'a aucun sens de parler de "bien pire que ça" dans un premier temps en évoquant un article supposé décrire la démarche, puis ajouter un "encore pire" ensuite en réponse cette fois à une question portant justement sur la démarche complète.  
Alors je crois que le mieux est de le laisser répondre lui même.

Mais sinon, j'imagine que certains catholiques voient ça comme du folklore non ?

Quand j'habitais à Lourdes, je trouvais ça super glauque de voir tout ces gens en fin de vie se rattacher coute que coute à la religion comme des sangsues. Les processions avec des personnes en fauteuil ou en brancard.
Jusqu'à il y a environ 4 ou 5 ans, il y avait une espèce de fil qui pendouillait devant la grotte où les gens accrochaient des béquilles, un bout de tissu, des chaussons d'enfants.
 
J'ai même eu la "chance" de rencontrer un miraculé juif mais qui n'a pas fait valoir de demande reconnaissance de miracle.
Le mec m'a raconté comment il avait guéri spontanément après avoir été prié dans une des chapelles réservés aux malades grave. Il s'est dit que ça ne coutait rien de prier vu qu'il allait y rester et apparemment ça aurait marché. Dommage pour les autres.

le concept de certification par une autorité indépendante, ça te parle ?

C'est glauque, mais c'est surtout rentable... Dans la religion catholique, le cash est plus important que l'éthique (ça s'est majoritairement confirmé dans l'histoire)
 

 
Rhooo faut arrêter la mauvaise foi là. C'est l'Eglise quand même, pas une usine de bouteilles certifiée ISO 9001. Il y a une part de magie là dedans.  

Tu penses au commerce des indulgences ?    
https://fr.wikipedia.org/wiki/Commerce_des_indulgences
 

 
Rien n'a changé finalement

 
Je suis d'accord, c'est un gros business Lourdes, je suis pas loin de penser que ça ressemble à une secte ...  
 
La question, c'est : Est-ce qu'il peut y avoir des malades imaginaires ? et des médecins charlatans ? après si on me montre une IRM ou une radio ou des tas d'examens qui prouvent que la personne est condamnée, ok, j'irais pas jusqu'à croire au miracle, mais je veux bien m'interroger ? Je pense que tout ce petit monde vit pour et autour de Lourdes ... donc l'impartialité, l'Ethique ... pas sur que se soit leur souci, leur priorité    
 

 
Mais pourquoi vouloir à tout prix contrôler ou reglémenter ?
 
On force personne à aller à Lourdes. Moi j'y crois pas, j'irai jamais et voilà.