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Auteur | Sujet : [Topic Unique] Athéisme & Agnosticisme |
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gabug | Reprise du message précédent :
Message cité 1 fois Message édité par gabug le 17-01-2018 à 18:21:56 |
Publicité | Posté le 17-01-2018 à 18:20:52 |
smaragdus whores, drugs & J.S. Bach |
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Bob2024 ... |
Message cité 1 fois Message édité par Bob2024 le 17-01-2018 à 18:33:31 |
gabug |
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gabug |
C'est une constatation tellement évidente que ça m'étonne que tu sois étonné |
smaragdus whores, drugs & J.S. Bach |
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Cardelitre ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ |
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smaragdus whores, drugs & J.S. Bach |
Bob2024 ... |
Message édité par Bob2024 le 18-01-2018 à 09:40:31 |
Atropos Peace Love Death Metal |
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Publicité | Posté le 18-01-2018 à 09:34:44 |
smaragdus whores, drugs & J.S. Bach | Aux Etats-Unis, un devoir demande aux élèves de 4ème primaire de "citer des aspects positifs de l'esclavage" :
https://www.huffingtonpost.com/entr [...] 1f624af02f
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maléd [...] 'esclavage
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aroll |
Désolé, j’ai été induit en erreur par le fait que je reste trop souvent automatiquement dans le cadre du christianisme et même du catholicisme. Dans ce cas LE texte unique de référence, c’est l’Évangile et uniquement l’Évangile. L’AT est un supplément «importé» pour des raisons circonstancielles, mais,
Pas besoin de guilemets, l’étude honnête, simplement honnête et rien de plus, du texte suffit à dissiper tout doute sur le fait que la bonne interprétation (sans guillements) est la mienne.
Ça, ça peut changer très très vite, il suffirait d’une «épidémie» de Smaragdus, et hop c’est l’inquisition à l’envers et en mille fois pire.
Non, parce qu’en toute HONNÊTETÉ, c’est le contraire, ce sont eux qui doivent se plier en 4 pour arriver a une interpretation qui est INcompatible avec les valeurs morales actuelles.
Non, mais certains aimeraient beaucoup le faire avec les croyants, et d’autres aimeraient que ces premiers le fassent sans avoir à franchir le pas. Et je parle sérieusement, si demain une loi, ou ……… une absence de loi….. rend la chose envisageable sans risque de sanction, il ne fait aucun doute que ça se produira.
Non seulement tu dis des conneries, mais tu ne comprends même pas ce qui est réellement écrit dans les liens que tu donnes. |
gabug |
Message cité 1 fois Message édité par gabug le 18-01-2018 à 20:45:04 |
Bob2024 ... | Ce que je retiens des messages d'aroll, c'est que les catholiques romains sont gentils mais pour les autres religions, faut voir Message cité 2 fois Message édité par Bob2024 le 19-01-2018 à 07:26:24 |
Wallalow |
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Wallalow |
Message cité 1 fois Message édité par Wallalow le 18-01-2018 à 21:49:46 |
gabug |
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roll68 |
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smaragdus whores, drugs & J.S. Bach |
Message cité 2 fois Message édité par smaragdus le 19-01-2018 à 06:12:43 |
Wallalow |
Message cité 2 fois Message édité par Wallalow le 19-01-2018 à 11:36:59 |
Wallalow |
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smaragdus whores, drugs & J.S. Bach |
Message édité par smaragdus le 19-01-2018 à 11:56:37 |
roll68 |
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aroll |
Tu peux me rafraîchir la mémoir sur ce qui te semble problématique?
Par la logique élémentaire, le Christianisme est une religion (parfois plusieurs ) basée sur la vie et les paroles du Christ, c’est donc incontournablement la référence. Après, les commentaires, lettres, et épitres de ses disciples ont forcément une certaine valeur, sauf que ça reste un simple commentaire, un avis, une opinion pas une parole originale. Si tu ajoutes à ça le fait que même les paroles du Christ telles que retransmises dans les évangiles ne sont que des approximations (j’en ai déjà parlé en évoquant le début de l’évanguile de Saint Luc), il te reste comme certitude le message épuré, simplifié, parce qu’évident à la lecture (pour les gens honnête, hein ), qui est l’amour absolu du prochain, même ennemi (parce que ça transparaît dans TOUTES les versions, et c’est ce message qui est la clé de décodage, la clé du tri aussi lorsque des ajouts illégitimes ont été faits. Je crois en avoir déjà parlé, mais comment sais-t-on qu’un tableau est de Rembrandt? En étudiant le style, le coup de pinceau, la manière de peindre, et si dans un grand tas de tableaux de Rembrandt se glissent quelques tableaux de Picasso, les experts ne se laisseront pas tromper, ils sépareront facilement les une des autres. Ici c’est la même chose, au-delà des différences entre les évangiles, il y a un personnage qui se dessine et c’est clairement le même, même si la sensibilité de celui qui en fait la description influe sur sa façon d’en parler. C’est ce personnage qui est la «clé de compréhension»
Pas besoin, il suffit de considérer deux choses pour comprendre que c’est le cas:
Mais on a le droit de s’inspirer de plein de choses, du moment que ça t’aide à mieux correspondre à l’unique commandement que le Christ a donné comme résumé essentiel: «aimez-vous les uns les autres», et pour ça, même des paroles venant d’athées militants peuvent être bonnes.
Tu remarqueras qu’à ce niveau ce sont toujours les mêmes qui reviennent et les mêmes qui ne sont jamais évoquées. Il y a bien un tri*, à la lumière d’une référence.
Justement, c’est en très très grande partie à cause de l’annonce du Christ dans l’AT qu’il a été, in fine retenu (pour prouver qu’il avait été prophétisé), sinon il aurait sans doute été ignoré.
Prétendre que toutes les religions ont le même message est bien évidemment faux, même si ça choque parfois aujourd’hui.
Ben tu n’as qu’à lire l’entièreté des passages d’où il tire ses extraits, et pour être complet, leur éventuel équivalent dans l’évangile d’un autre évangéliste, et tu verras. Ce mec affirme que telle phrase tirée de son contexte prouve telle chose (une phrase tirée de son contexte NE PROUVE JAMAIS RIEN D’AUTRE QUE CE QUE VEUX CELUI QUI LA CITE), et quelle preuve apporte-t-il? Rien. Qu’il cite le texte in extenso, alors, mais ça il n’oserait pas.
Non, mais la véritable hypocrisie est de juger sans avoir pris la peine de se renseigner, ou en omettant volontairement la partie gênante du texte, et là vous êtes tous les deux concernés.
Eh bien dans ce cas, c’est un journal de merde comme souvent ceux qui donne dans le militantisme. Et l'expérience montre que lorsque le militantisme est fort ou le sujet important, la crédibilité du journal n'est en rien un frein, ça fait partie du combat, et puis il y aura toujours des gens pour y croire parce ils VEULENT y croire, et c'est comme ça que fonctionne le militantisme. Étudie donc un peu les mouvements/partis extrémistes (un militant athée de ce genre est un extrémiste), leurs journalistes "informateurs" sont rarement gênés par les affirmations mensongères.
Ben non, faux et malhonnête, comme d’habitude. D’ailleurs j’ai déjà répondu à ce genre de niaiserie un peu plus haut.
Non, c’est factuel, sauf à être terriblement faux cul ou ignorant. Alors vas-y donc cite moi ce qui, dans le nouveau testament est à la fois horrrrrriiiiiiiiible, et présenté de manière honnête sans manipulation ni interprétation mensongère.
C’est le blog de Smaragdus, bref pas vraiment une référence en termes de crédibilité et d’objectivité. C’est plutôt un concentré, un festival de mensonges et manipulation. Lui aussi par exemple ose utiliser la phrase «je ne suis pas venu...» comme supposée preuve d’une incitation à la guerre. Quand le mensonge atteint un tel niveau, c’est carrément du grand art………. Mais c’est immoral... |
smaragdus whores, drugs & J.S. Bach |
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Atropos Peace Love Death Metal |
32 Celui donc qui me confessera devant les hommes, mai aussi je le confesserai devant mon Père qui est dans les cieux; Ca fait d'ailleurs echo avec le debut du texte: A mon sens Jesus n'apporte pas la guerre qu'a ceux qui persecuteront les chretiens, mais aussi a tout ceux qui refuseront de s'y soumettre. Ce passage de Matthieu est simplement une incitation au proselytisme religieux, meme s'il va a l'encontre du bien-etre du croyant et du souhait de ceux a qui ils s'adressent. Le modus operanti classique des sectes, quoi Quant au message de paix, d'amour et de partage, il est bien evidemment soumis a condition de soumission a la religion, comme le montre Matthieu 11: Message cité 2 fois Message édité par Atropos le 19-01-2018 à 14:01:35 |
smaragdus whores, drugs & J.S. Bach |
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cartemere | un truc me fait tiquer :
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arnyek Mixologue amateur |
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aroll |
Nouvelle malhonnêteté de ta part, je n’ai pas esquivé puisque j’ai répondu sur la partie «importante» (avec un lien) AVANT d’ajouter cette précision concernant l’institution………… qui repose quand même sur le texte...
Non, relis encore, parce que j’ai bien l’impression que tu es influencé par un biais de préjugés.
N’est rien d’autre qu’une dénonciation de la lâcheté (du genre: «je ne connais pas cet homme, alors que c’est faux), qui pourrait exister chez les disciples et seulement eux parce que si tu lis bien le texte, il ne s’adresse QUE à eux. Il explique aux disciple, et je le répète seulement eux, que s’ils sont accusés (début du texte), ils serait assez mal venu que pour leur défense ils prétendent ne pas connaître le Christ, ou pour le dire autrement, si on t’emmerde parce que tu es croyant, ce n’est pas cool de prétendre faussement être athée. Je le répète, relis le texte il dit effectivement ça, et je ne vois vraiment pas où tu aurait pu voir à ce niveau là un lien directe avec ceux qui auraient refuser de se voir imposer la religion, surtout imposer d’ailleurs
Ça c’est donc juste la description des antagonismes qui naîtront du non partage de la foi. Avec à la clé les persécutions annoncées.
En d’autres termes, si tu me renies pour faire plaisir à tes proches, ben ça signifie quand même que tu me renies.
Ça signifie que c’est difficile mais qu’on ne peut pas éviter ces désagréments.
Non, pas le moins du monde, et ce serait d’ailleurs illogique vis à vis de la cohérence du texte. Relis donc ce texte sans préjugés, il n’y a rien de cohérent à ce dire qu’ils les envoie «comme des agneaux au milieu des loups», qu’ils doivent être «comme des colombes», pour ensuite soutenir une méthode (la guerre), qui par ailleurs est systématiquement condamnée dans tous les autres messages.Il dit aussi que «celui qui tiendra bon» et non pas celui qui fera bien la guerre sera sauvé. Et enfin d’un simple point de vue construction du texte le rapprochement que tu fais n’a aucun sens.
Ça te semble vraiment si violent? C'est juste une façon d'exprimer une séparation franche.
Ça se passe au jour du jugement, donc inutile d'évoquer des massacres, ils sont déjà tous mort pour le jugement, et le jugement ne porte que sur les âmes, une ville ne meurt pas, parce qu'elle ne vit pas, et elle ne se présente pas au jugement, c'est donc une image et rien d'autre qu'une image et qui signifie simplement qu'il y a dans un cas une unanimité de fait qui rejette ce qu'elle connaît, alors que pour Sodome et Gomorrhe, il n'y avait pas cette connaissance.
Deux fois non, et je voudrait bien qu’une fois pour toute, tu montres ce que tu affirmes en analysant ici le texte pour soutenir ta version.
Tu tires les conclusions que tu avais prévues d’avance sur base d’un raisonnement que je viens de déconstruire complètement et qui ne respectait même pas la logique élémentaire de l’expression écrite. Que veux tu que ça m’inspire? Tu ne crois pas qu’une discussion franche vaut mieux que ça. Tu as tout à fait le droit de ne pas croire, est-ce pour autant qu’il me faille accepter ce genre de n’importe quoi? Désolé, mais je n’ai pas d’autres mots.
Et c’est quoi le problème là?
Je te dis tout de suite que les réponses à tes questions ont déjà été données avant et c'est assez pénible de devoir répéter la même chose pour chaque participant qui ne lit pas les messages. Sans compter que ça allonge les réponses. Je vais faire court sinon relis mes messages sur une certaines durée.
Parce que c'est beaucoup plus difficile en vrai que dans les mots.
Ce qui est faux, c'est précisément de dire que c'est au nom de l'amour du prochain. Ensuite, comme je l'ai déjà expliqué, mais tu n'as sans doute pas suivi, faire le mal au nom de quelque chose n'implique pas que c'est ce "quelque chose" qui en porte la culpabilité. Par exemple certains ont justifié le racisme grâce à la théorie de l'évolution, mais personne ne dira jamais que c'est Darwin le coupable, pareil pour ceux qui font la guerre au nom de la démocratie, ce n'est pas la démocratie qui est coupable.
Qu'ils doivent se recompter, ça c'est la version syndicale.
Encore la même chose, et j'ajoute que ces comportement sont hélas humain, et n'épargnent pas les athées.
Ben ça c'est faux, tout simplement, donc que dire...
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Atropos Peace Love Death Metal |
Message cité 1 fois Message édité par Atropos le 19-01-2018 à 15:56:07 |
Atropos Peace Love Death Metal | Histoire d'etre plus succinct :
Le seul crime de ces villes, c'est d'avoir refuse la parole des disciples. La punition pour ce "crime" ? Un sort pire que Sodome et Gomorrhe. Alors l'Éternel fit tomber sur Sodome et sur Gomorrhe une pluie de soufre et de feu ; ce fut l'Éternel lui-même qui envoya du ciel ce fléau. Il détruisit ces villes et toute la plaine, et tous les habitants de ces villes. Du coup tu m'excusera de ne pas interpreter "je suis venu apporter, non la paix, mais le glaive" comme un message d'amour et de legitime defense mais comme ce qu'il veut litteralement dire: une menace envers ceux qui refusent son message. Message cité 1 fois Message édité par Atropos le 19-01-2018 à 16:17:33 |
roll68 |
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Atropos Peace Love Death Metal |
Edit: a la relecture j'ai l'impression que tu veux dire que cette division est une simple consequence de l'adhesion au message de Jesus. Ca n'est pas ce qui est dit: Ton interpretation selon moi ne colle tout simplement pas a la realite : ou sont toutes ces familles dechirees par la haine suite a la presence d'un chretien parmi elles ? D'apres Jesus ca devrait etre le cas "from now on". Message cité 1 fois Message édité par Atropos le 19-01-2018 à 17:01:32 |
cartemere |
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aroll |
Ce n'est pas en répétant une connerie que ce n'en est plus une.
N'importe qui d'à moitié honnête s'aperçoit, en lisant le texte, que cette guerre est exclusivement faite contre les disciples, et bien sûr pas par Dieu.
Une ville vide.... bravo pour ta perspicacité.
Non, mais je n'ai aucun doute sur le fait que tu as décidé de ne pas comprendre, alors
Pur n'importe quoi.
Ah mais bien évidemment, et c'est évident, j'ai même fait un parallèle avec le militant des droits de l'homme en dictature. Dans la mesure où c'est le fait d'être croyant en lui qui suscite la réaction violente des autres (tu dois bien connaître ça, toi), il est légitime de dire JE suis venu apporter la guerre, parce que c'est bien pour le viser lui qu'il y a cette persécution, c'est donc lui le facteur déclenchant, c'est pourtant simple à comprendre.
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Atropos Peace Love Death Metal |
Il détruisit ces villes et toute la plaine, et tous les habitants de ces villes.
Message cité 1 fois Message édité par Atropos le 19-01-2018 à 17:15:46 |
aroll |
Tout comme lorsque j'apporte les idées de liberté dans une dictature, je suis le facteur déclenchant de la répression, c'est facile à comprendre lorsque l'on est honnête.
Ben oui.
Les faits que tu choisis.
Il s('est d'abord basé sur l'Évangile pour le combattre, puis, des intérêts financiers
Le Christ n'a pas indiqué noir sur blanc que l'on pouvait faire le mal.
Parce que pas la loi pour eux. Mais ils sont nombreux à trépigner d'impatience de pouvoir le faire.
J'aurais plutôt du te demander de prouver/sourcer tes premières affirmations, mais je me suis contenté de nier simplement ce que tu affirmais gratuitement.
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aroll |
Je re-répète: S et G, c'est une chose (passée et probablement fausse), les faits évoqués ici se passent après la fin du monde, donc....... Tu ne piges toujours pas?
Si mais forcément d'une autre manière, sans compter qu'il y a beaucoup à dire pour éviter les graves erreurs là dessus, mais ce serait long.
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