Reprise du message précédent :

 
Si je me souviens bien mes cours de fac (qui sont lointains, désolé ), le réalisme moral dit que des valeurs universelles existent en dehors de toute pensée ou opinion. Philosophiquement c'est sûrement très mignon, mais vu que les idées ne marchent pas toute seules sur leurs pattes, c'est pas vraiment le débat. Je parlais des valeurs morales portées par les êtres humains, pas de celles qui flottent dans un air éthéré en espérant être attrapée par un cerveau humain.

c'est sûr que le nazisme, le stalinisme, Polpot, Kim Sung xx et autres joyeux révolutionnaires et "représentants du peuple" laïques n'ont engendré aucune tragédie humaine, nooooon, du tout ...

 
 
Cet argument    
 
Ceux que tu cites n'ont rien fait au nom de l'athéisme.
 
En revanche, il y en a eu des conneries/massacres/joyeusetés au nom de religions.
 
Si Hitler, Polpot, Staline...n'aimaient pas les frites, ou les animaux...c'est à cause de leur désamour pour les frites ou les animaux qu'ils ont commis leurs atrocités ?
 
 
 

Tu as oublié les moustiques qui sont responsables de plusieurs millions de  morts par an    
 

Cet argument    
 
   
la paille et la poutre...

 
Non mais surtout c'est juste faux :
- Hitler signe le concordat qui est très favorable à l'église catholique, qui le soutient en retour. C'est quand il l'a recusé que l'église est entré - relativement, l'église en allemagne continuait de soutenir les idées d'Hitler - en conflit avec lui, pas parce qu'il était athée (ou pas d'ailleurs, Hitler se foutait bien des religions, c'est tout) ou parce que ce qu'il faisait était MAL.  
- Staline redistribue des biens à l'église orthodoxe pour se les mettre dans la poche (et ça marche)
- la seule religion dans le pays de Polpot c'était un bouddhisme anti-théiste, pas vraiment proche de la religion telle qu'on l'entend habituellement
 

Hitler était chrétien, et l'antisémitisme sur lequel il s'est appuyé a été mis en place par les chrétiens...

 
 
Le but des massacres des dictateurs "athées" n'avaient aucune prétention religieuse. Ça ne se compare en rien avec les guerres de religions du Moyen-Age et de ce XXIe siècle.

'tain, franchement...  
 
c'est bien connu, le Christ a bien recommandé de massacrer les gens, en particulier les Juifs, les femmes les enfants etc...
 
comment on peut sortir de telles contre-vérités  ?...

Attention un paladin sur son fier destrier venu nous expliquer que la paix et l'amour sont l'apanage des religions et que les athées sont tous des sodomites amoraux.    

Devinette :
Qui a dit ceci dans un discours à Munich en 1922 ?

Et Marx?

Donc bon, tes comparaisons tiennent même pas deux posts..

 
Dans un amour sans limite en tant que chrétien et en tant qu'homme, je lis dans le passage qui nous dit comment enfin le seigneur s'est levé dans Sa puissance et s'est emparé du fouet pour chasser du Temple l'engeance de vipères et de calculateurs. Comme il était terrible, Son combat pour le monde contre le poison juif !
 
donc en somme, un type peut déformer grossièrement la vérité, délirer complètement, peut  importe, pour vous, ce qu'il dit est vrai puisqu'il le dit...  
 
ça confirme je que je disais plus haut, vous êtes tout à fait comparables, niveau mental, aux croyants primaires qui prennent le langage religieux au pied de  la lettre...
et même là, c'est du niveau des créationnistes, carrément
 
 j'espère que vous n'avez pas (encore) de carte d'électeur, si pour vous ce sont simplement les paroles que vous prenez comme vérité, pas les actes ...  
(d'aillleurs, même si vous n'avez que 13 ans, raisonner comme ça, c'est déjà mal barré.... )

   où tu as vu que je parlais de Marx ?

Ben Staline (que tu cites) était sensé s'inspirer de Marx par exemple. Et il a fait des massacres.
Pour Hitler la chrétienté compte pas d'après toi parce que Jésus a pas demandé de tuer des gens.
Bah du coup ton argument comme quoi des gens qui ne s'inspiraient pas de la religion ont commis des atrocités tombe à l'eau, puisque l'inspiration des gens ne compte pas dès lors que tu considères que ça n'en vaut pas la peine...

euh ok.
Donc peu importe ce que disent les gens?  
Comment sais-tu donc que Polpot et Staline n'était pas catholiques, si ce n'est par leurs déclarations?

Si on juge les gens strictement sur leur actes pour décréter qui est chrétien ou pas, il risque de plus rester beaucoup de chrétiens en fait...

Hitler a dit tout et son contraire sur la religion:
https://fr.wikiquote.org/wiki/Adolf_Hitler#Religion
https://www.reddit.com/r/AskHistori [...] s_beliefs/

 
https://www.youtube.com/watch?v=gx7hJp1BsBw

Hé oui, la réalité est complexe, mais il n'empêche qu'on a régulièrement des croyants qui blâment sincèrement ou pas l'athéisme pour les crimes nazis. Jusqu'au pape d'ailleurs...

Alors ? c'était donc un chrétien génocidaire ou bien un athée génocidaire ?

Ses soldats portaient au ceinturon l'inscription "Gott mit uns".
Je dirais que c'était un végétarien génocidaire.
Je ne te ferai pas l'offense de citer ses propos qui encensent la vision musulmane du paradis.

Vu tous ses propos résolument antichrétiens en privé, le discours de Munich de 1922 me semble quand même essentiellement opportuniste (ceci dit il ne mentionne que la personne de Jésus lui même, dans son opposition aux marchands du temple). Je dirais qu'il professait un déisme assez vague, il mentionne souvent le Créateur, la Providence (d'autre quote ici), mais il était sceptique envers tous les dogmes et croyances et ne jugeait les religions qu'à leur façon d'éduquer les consciences (d'où son admiration de l'islam).

De toute façon ça n'a pas de sens de considérer une catégorie "athée".

C'est comme " 30% des accidents sont provoqués par l'alcool, ça veut dire que 70% sont causés par des gens sobres."

Je trouve d'ailleurs cette comparaison vachement juste.
Est-ce qu'on dit des gens  qui n'ont pas bu qu'ils sont non-buvant?

 
Comment tu expliques le taux de criminalité de pays ultra-croyants comme le Brésil ou les USA alors, puisqu'un chrétien ne peut pas être mauvais ?
Si la religion rend pur, comment se fait-il que toutes les mafias issues d'europes soient aussi fans de symboles religieux ?  
Pourquoi dans ma famille d'athées, comme dans tant d'autres, personne n'a encore commis de meurtre, viol, vol ou autre crime sans avoir jamais eu un guide moral religieux ?  

j'arrive pas à  saisir ta façon de raisonner...    
 
tu crois qu'il suffit de dire 'je suis chrétien" et hop , miracle ! si t es un tueur mafieux, tu t'arrêtes de tuer, si tu es truand, tu t'arrêtes de truander etc...?  
ou qu'un type dise "je suis chrétien" et toi tu crois qu'il l'est, puisqu'il le dit, ou qu'il porte qq grigri religieux "chrétien",  alors qu''il se comporte en tueur, appelle au meurtre etc ?
 
le Brésil est une colonie latino, très marquée par l'ultracatholicisme style espagnol, les US sont un pays protestant, qui sont littéralement des faux-curés, donc ça t'étonne ?  
les "ultra", en religion, sont la caricature de la religion, donc logique que les résultat soit inversé...

Ouais, ce sont tous des faux ecossais chretiens

C'est a dire que niveau genocide pour des pretextes de merde, Dieu n'a rien a envier a Hitler, loi de la...

L'existence peut etre ?  

L'excuse du bon chrétien et du mauvais chrétien    
 
Un peu comme les musulmans modérés qui disent que les terroristes islamistes ne sont pas des musulmans, alors qu'ils le sont tout autant (Ben oui, ils ont fait leur chahada, ils se proclament musulmans, ils croient en dieu avec Mohammed comme prophète, donc ils sont musulmans, que ça plaise ou non )
 
Là pareil, les protestants sont autant chrétiens que tu peux l'être (enfin j'imagine que tu l'es)

Manifestement c'est juste un detail si t'as la foi©

C'est même un cran au-dessus là: "Les chrétiens sont gentils, et si des chrétiens sont méchants ce ne sont pas des chrétiens, donc les chrétiens sont gentils."

 
Exactement, c'est ridicule! Comme les vrais musulmans et les mauvais qui font le djihad guerrier.
La différence entre ces comparaisons c'est que l'une est malheureusement très d'actualité.

Aussi gentil que leur dieu qui génocide toutes les espèces animales  (sauf 2 représentants de chaque espèce) ou qui rase une ville parce que ses habitants aiment jouer à tripote-anus

Ton argumentation a fait long feu, effectivement

décidément, vous semblez irrécupérable, les zathées...  
vous confirmez ce que je disais, vous fonctionnez mentalement exactement comme les "croyants" intégristes  
vous êtes complétement aveuglés par votre petite logique primaire d'athée, vous ne cherchez même pas à comprendre les mots, les nuances, il suffit que vous lisiez les mots "religion", "croyants", Christ, et hop, vous foncez tête baissée...
 
on devrait d'ailleurs plutôt parler d'athéistes, à votre propos, c'est serait plus explicite
 
l'athéiiste, pendant de l'islamiste (ou autre extrémiste religieux), même psychologie primaire totalement matérialiste, donc dénué d'esprit, donc d'intelligence, obtus, obstiné et sectaire...
pour le coup, à mettre les 2 dans le même sac, même pas besoin de tri sélectif...

 
C'est drôle de critiquer les athées sur la "logique" et la "compréhension" pour prendre la défense des croyants, ceci dit

Cette sortie de route  
Pourtant t'es censé pardonner et prier pour le salut de nos âmes pécheresses tout en tendant l'autre joue, ce me semble ?  

C'est marrant mais a chaque fois qu'un croyant veut parler des athées j'ai l'impression d'entendre ma fille qui veut m'expliquer la vie alors qu'elle croit encore au père Noël, c'est mignon mais sans intérêt.

Faut voir.
La loi du talion a bien été reprise dans un de ses bouquins, non ?

J'avoue que ca me fait un peu cette impression aussi.