Reprise du message précédent :

D'une manière générale je trouve qu'on respecte trop les religions oui. Le fait de croire en quelque chose n'est pas intrinsèquement respectable. Ca fait partie de la liberté de pensée et d'expression mais je ne suis pas sûr qu'on doive accorder un statut encore plus spécial à la croyance religieuse.
 
Les religions ont tendance à se prendre très au sérieux et ca fait pas de mal de leur rappeler de temps en temps.

Ta première partie n'a aucun sens.

Ta deuxième partie est une lapalissade.

Ta troisième partie rappelle que la famille entretient nécessairement un héritage plus ou moins important de valeurs. Bref, ça n'a rien à voir avec la notion d'inné.  

C'est un nouveau multi de jovalise ça? Parce que je comprend jamais rien à ce que ça dit...  

Oh vous exagérez. Dans le contexte on comprend un peu.
 
En même temps, ça m'arrive de comprendre Jovalise aussi un peu...

ça donne tout son sens à ton avatar

Le côté T800 ?  
C'est vrai qu'il fait dans l'IA maintenant.
 

 
Ouais bon,je ne pensais même pas te répondre vu tes précédents messages sur ce topic et aussi sur l'ensemble de ce forum, mais ton manque d'argument me laisse penser que tu vaux bien la peine de t'ignorer.
 
Bien cordialement

 
Effectivement oui, dans un environnement où la religion est la norme, on nait peut-être athée mais on ne l'est déjà plus au moment où on pourrait en avoir conscience.
Et derrière c'est un choix
 

 
Non, mais j'ai du mal à voir le rapport.
 

 
Je reste assez dubitatif face à ce constat.
Il y a une grande variété de situations chez les athées : si t'es athée post-déconversion y'a des chances que t'ai creusé la question spirituelle assez profondément et que ça se traduise dans l'éducation que tu donnes à tes enfants.

Le but de la religion est de dominer le monde, je sais ça fait un peu day of the tentacles mais c'est bien le but ultime.
 
Voici donc un petit manuel pour créer votre propre religion/secte et qu'elle devienne NUMBER 1.
 
1/ ECRIRE UN LIVRE avec les règles à suivre, ne négliger pas le scenar et le style (utiliser la technique des chapitres et versets)
2/ Faire que ses règles ai une emprise la plus grande possible sur le quotidien de vos sujets.
3/ Faire que tout le monde s'y retrouve quitte à être contradictoire, utilisés des clauses exceptionnelles (du genre tuer c'est pas bien mais tuer les mécréants c'est bien)
4/ Ne pas être presser car ça prends du temps...
5/ Créer une culpabilité et un jugement entre croyants. (oh l’autre il fait pas le ramadan et en plus je l’ai vu lire un Charlie hebdo)
6/ Globaliser et prioriser ses règles : elles ne doivent pas avoir de frontières ni de morales/règles supérieures(du genre conneries de code pénale, etc...)
7/ Créer des branches armées provisoires et interchangeable (templiers, EI, Al-Qaïda, etc...)
8/ Soumettez la femme et faite la pondre une armée de petit soldats docile (évité de faire comme dans game of throne et guarder les apte a se reproduire).
9/ Eliminer/Exterminer successivement ceux qui sont le plus éloigné de votre dogme, commencé par les athées-pacifistes. En gros commencé par ceux doué de facultés de libre pensée ils sont pas très sportif donc facile a mettre a terre.
 
10/ VOILA VOUS ETES PREUM'S !
 
 
Et après?
 
Et bien après si vous vous ennuyer il reste le suicide collectif pour tous aller kiffer au PARADIS !!

Ps: Pour tout ceux qui se demande a quoi ça sert les programmes spaciaux , voici la réponse:

Les athées (doués de certaines facultés) et voyant leur avenir peu glorieux se profiler on eu l'idée de s'échapper de cette planète de connard et d'aller sur mars le jours ou ça sentira le sapin pour eux.

L'un des pires soucis des religions, c'est les dérives:
 
à la base, la non représentation de Mahomet, c'est pour éviter le culte de la personnalité.
Ben maintenant c'est devenu l'inverse.
 
Idem avec les écrits de la bible: à la base c'est un rassemblement d'écrit mythologiques qui sont censé donner des idées générales. Et certain veulent les prendre à la lettre.

@redlerouge : je prends des notes. Si j'ai besoin un jour d'écrire des écritures saintes, je peux t'embaucher ?    
 
 
Une force de la religion est qu'elle a une grande part d’irrationnel, difficile de lutter contre. La religion rassure, en humanisant le monde qui nous entoure, c'est à dire qu'elle donne un visage compréhensible à l'univers en fait.

http://www.lepoint.fr/societe/le-d [...] 173_23.php
 
Le désarroi d'une prof qui parle de "Charlie" à ses élèves
 
"On ne va pas se laisser insulter par un dessin du prophète"
 
"Madame, me dit-elle, on ne va pas se laisser insulter par un dessin du prophète, c'est normal qu'on se venge. C'est plus qu'une moquerie, c'est une insulte !" Contrairement au précédent, cette petite pesait ses mots, elle n'était pas du tout dans la provoc. À côté d'elle, l'une de ses amies, de confession musulmane également, soutenait ses propos. J'étais choquée, j'ai tenté de rebondir sur le principe de liberté et de liberté d'expression. Puis c'est un petit groupe de quatre élèves musulmans qui s'est agité : "Pourquoi ils continuent, madame, alors qu'on les avait déjà menacés ?"
 
Plusieurs élèves ont tenté de calmer le jeu en leur disant que Charlie Hebdo faisait de même avec les autres religions. Leur professeur de français avait eu l'intelligence de leur montrer les unes de Charlie pour leur montrer que l'islam n'était pas la seule religion à être moquée. Mais ils réagissent avec ce qu'ils ont entendu à la maison.
 
 
Bordel, ça fait peur pour l'avenir, génération de débiles lobotomisés    

Non mais je répondais simplement à ça:

Pas besoin de tomber dans les extrêmes, perso "pas ou moins de religion" n'est pas du tout garant de "plus d'humanisme".

Bof ça dépend des religions hein
Si ta mère était juive bah tu serais juif dès la naissance  

 
Je parle pas de l'étiquette, je parle de ce que pense la personne.
Tant qu'un humain n'a pas été endoctriné par les fables de sa communauté, il est athée.

Selon la religion, si le bébé meurt il ira quand même au paradis, ce n'est pas le cas de l'athée adulte... Un croyant pourrait te renvoyer la pareille en disant que c'est toi qui colle une étiquette aux bébés athées.

Que répondre a ça... désespérant.

J'ai lu des trucs à la con aussi sur les 3 pourritures islamistes éliminées hier, selon la confession c'était :
- ils sont morts en martyr il vont rejoindre le prophète! ;
- ils vont aller rôtir en enfer!
 
Euhhhh et si tout simplement ils allaient être 6 pieds sous terre et se faire bouffer par les vers ?
C'est si dur que ça à concevoir ? On préfère imaginer des délires ?
J'ai l'impression que nous autres les athées, nous sommes minoritaires. On est quoi, 5% de la population française ? Tous les autres pensent au paradis/enfer/ autre délire ?
Donc finalement c'est nous la minorité, donc en démocratie c'est nous qui avons tort et qui passons pour des fous, alors même que notre discours est beaucoup plus cohérent et pragmatique ?

Merci. Ça m'a aidé de parler avec vous. Pas d'amalgame tout ça. On est tous frères. Les religions sont des idées, il y a des humains derrière que j'aime. Et même les idées, on a pas tous les mêmes, je dois écouter et respecter celles des autres Vraiment. C'est retombé.
Reste à bien comprendre ce qui se passe quand même.

Voilà un exemple intéressant qui me semble, de mon tout petit point d'observation de la région parisienne, ressembler à une bonne partie des jeunes de mon quartier. Sans meme parler des barbus avec une tâche de prière si marquée qu'on voit apparaître l'os.
Et les adultes responsables et cultivés avec qui j'ai discuté ont aussi un discours pas simple là dessus. Ils condamnent, oui. Se plaignent du terrorisme, évidemment. Mais il y a un mais. Mais ils n'auraient pas dû faire ces caricatures. Ils ne comprennent pas du tout en quoi celles de Charlie s'inscrivaient dans une démarche bienveillante.

On a merdé. On ne se comprend pas.

Édit: si j'en parle ici c'est parce qu'en filigrane, je vois derrière ça la difficile acceptation sociale et morale de l'athéisme.

 
Le probleme est là. Les musulmans, mêmes modérés, font passer d'abord leur religion et ensuite les préceptes de la république. Partout tu peux lire que caricaturer le prophete ça se fait pas. Ben il va falloir leur expliquer que si, ça se fait parce que c'est une part de ce qui fait la France.

 
Et pourtant si.

 
 
C'est quoi ?

Une tâche marron au milieu du front. Une manière de prouver qu'on fait bien ses prières en tapant bien le front sur le tapis.

Moi ce qui me désole le plus, c'est de voir les divers reportages sur les groupes djihadistes d'un peu partout dans le monde (Yémen), je ne sais pas pour vous, mais moi il me font de plus en plus penser à des hordes de zombies tout droit sorti de l'enfer tel qu'on pouvait se l'imaginer dans nos terreurs d'enfants.

Si le XXIe siècle sera religieux ou ne sera pas... moi je pense qu'il devient religieux (autant les évangélistes que les islamistes) et qu'il sera, hélas, de plus en plus dégueulasse.

J'ai l'impression que les jeunes ado (environ 14 ans je dirais) sont très religieux, mais sources sont pas très fiables je le reconnais mais je remarque souvent sur des   groupe facebook par exemple, qui ne sont en rien religieux, beaucoup de commentaires religieux. J'étais l'autre jour sur le groupe facebook "le saviez-vous", un groupe qui partage des infos amusantes souvent. Sur de tels groupes annodins, souvent un commentaire du genre "le prophète nous guide" reçoit le plus de like, j'ai vraiment l'impression que il y a un "boom" de la religion dans cette tranche d'age, alors que chez moi qui ai 23 ans il n'y a que des athées...

 
C'est le problème fondamental en effet, mais je pense que c'est surtout le manque de respect qui se cristallise dans ce sentiment.  
 
Le climat envers les musulmans est quand même loin d'être sain en France, il y a encore beaucoup de gens racistes qui ne supportent pas cette culture et qui expriment ouvertement leur opinion.  
 
Il faut comprendre que ces caricatures sont vécues par beaucoup comme une forme de racisme et non pas comme une expression d'un droit inaliénable de la république, je ne dis pas que c'est normal mais on ne peut pas l'empêcher.
 
La seule chose que l'on puisse faire c'est de bien expliquer qu'il n'y a pas d'idée raciste sous-jacente, chose difficile si il en est quand on voit le nombre de bas du front des deux bords qui se réjouissent à l'idée d'attiser la haine.

 
Il semblerait effectivement qu'il y ait une sorte d'admiration pour les djihadistes, même auprès de gamins venant de confessions différentes. Ma tante m'a rapporté récemment que son neveu de 15 ans, après qu'elle lui ait demandé ce qu'il voudrait faire plus tard, lui avait répondu "faire le djihad" Dans une famille pas franchement religieuse. Elle était à la limite de lui en coller une. Bon après le gosse est dans une certaine détresse affective pour diverses raisons.
 

 
Dénoncer la débilité, rire de tout.  
 
Un vrai croyant ne devrait pas se sentir atteint par de telles bassesses, dans un monde ou l'info est ephémère, surtout venant de vils mécréants qui sont destinés à l'enfer.

Ah mais ça n'a jamais volé bien haut ces journaux satyriques, c'est de l'humour noir, de l'humour gras, un peu comme Groland. Ca dénonce gentiment des vérités avec des grosses blagues lourdes.

 
La base de la satyre, c'est que rien n'est exempt de critique : la satyre est avant tout un exercice d'esprit critique, de remise en cause.
Son autre utilité est de pouvoir conjurer un certain nombre de sentiments négatifs en les tournant en ridicule : peur, haine, violence. C'est une façon de réhumaniser le monde quand il devient inhumain.
 
Bref c'est une part intégrante d'une société moderne et éclairée.

 
Est-ce qu'avoir un ami imaginaire nivelle par le haut ?
Est-ce que baser sa vie sur un cadre moral médiéval ou antique nivelle par le haut ?
Est-ce qu'apprendre à ne jamais remettre en cause un dogme nivelle par le haut ?

Le fait de demander qu'il y ait une motivation derrière laisse entendre que tu pourrais te poser en juge de ces motivations. C'est la position des musulmans, et c'est pour ça qu'ils ne comprennent pas, ou ne veulent pas comprendre.  
IL n'y a pas a poser cette question, tu es libre de caricaturer qui tu veux, que ce soit pour t'en moquer dans un journal de droite, de gauche, anarchiste, dans un chiotte ou une cour de récré.  
Le mot clé dans la phrase au dessus c'est libre, et c'est lui qui fait si mal au cul des musulmans, et des cathos ultras avant eux. Il n'a pas besoin de conditions, pas besoin de prétexte. Mais evidemment quand tu es soumis à un dogme et que tu te contentes de repeter ses preceptes aveuglement, c'est impossible à comprendre.

Un peu + quand même.  

 
La motivation c'est d'essayer de rire de la connerie humaine plutôt que d'en pleurer, juste une histoire de posture en somme.

Je ne me souviens pas d'avoir un jour lu "Les musulmans sont des cons" dans Charlie Hebdo.
Un concept ou une idée n'ont pas droit à une sorte de respect mystique qui les protégerait de la moquerie. En l'occurrence, une religion n'est qu'un ensemble d'idées comme un autre et n'a droit à aucun traitement spécial.

La base, c'est qu'une idée attaquée on peut la défendre en tant qu'idée. Dès lors qu'on veut déplacer le débat sur le plan personnel en se disant "offensé", on le tue. Parce que les personnes ont droit au respect et non les idées.
C'est habile de faire comme ça du coup. Dire que l'Islam est une religion à la con est un point de vue qui peut se défendre et qui peut se contredire dans un débat d'idées. Dire que les musulmans sont des crétins ne le peut pas.

Ca n'est pas la question. La question legitime est pourquoi ne faudrait il pas carricaturer?
 

Vous n'avez pas le monopole de l'offense M. Spurina.

Je suis très offensé quand quelqu'un dit que Dieu existe.
On s'arrête là et on ne peut plus discuter.

C'est trop facile, non ?

Oui c'est trop facile. C'est l'offensé qui impose sa loi et point.

Evidemment !! Et plutôt deux fois qu'une !