Reprise du message précédent :

mais à aucun moment je viens geindre  
 
ça fera plus que 60€, la mythomanie se soigne rarement en une seule séance, et je ne prétends pas pouvoir traiter ça

Je ne parle pas spécialement de toi mais les gens qui viennent se plaindre de la charge mentale m'exaspèrent souvent parce que c'est bien souvent leur faute quoi.

Sauf que... pas forcément.
1) tu peux décaler / annuler / réduire un projet d'enfants parceque tu n'as pas la disponibilité pour ça que ce soit choisi ou subi (cf une autre intervenante childfree avec des problèmes de santé)
2) quand tu as des enfants, ça impacte ta charge si tu t'en occupe. Auquel cas, tu peux aussi réduire ta charge sur le reste pour absorber tout ou partie (implication dans la carrière, le bénévolat...)

+1

Dans le cas de maladie/handicap, c'est pas exactement EDIT précision "vouloir se sentir utile". La théorie des cuillères est utile pour essayer de comprendre (je laisse chercher les curieux). Il m'est arrivé pendant des périodes qui peuvent être assez longues de devoir choisir entre prendre une douche / manger et... c'est tout pour la journée à cause du niveau de forme. De vouloir aller très fort au cinéma, et de faire demi-tour à 5 mètres de la sortie de mon immeuble parceque j'étais déjà épuisée. Pour ne pas me retrouver dans cet état, ça ajoute beaucoup de charge mentale concernant le controle de mon environnement. Et je suppose que ça ajoute beaucoup de charge tout court et mentale à mon compagnon pour gérer quand ça part en vrille.

ça fait 10 ans+ qu'on est ensemble, et on est jamais partis en vacances ensemble sauf... pour un enterrement. Paye tes vacances.
On n'a pas d'enfants, on a juste un petit coté SPA et des vieux animaux traumatisés /malades inconfiables. ça ne va pas dans les hotels, aussi, en général, et certains n'étaient aussi pas transportables.
C'est aussi beaucoup de charge logistique quand tu déménages, ça ne va pas dans l'avion, les lois sont parfois alambiquées...

Ce qui fait que je suis moyen chaude pour avoir des gosses parceque c'est plus risqué pour moi et que gérer ma propre santé n'est déjà pas simple.. c'est aussi contraignant quand je ne suis pas chez moi, l'environnement joue beaucoup sur mon état sur le moment et sur la durée.

1) Le postulat c'est qu'avoir des enfants ça complique la vie, dire qu'en fait fallait y penser avant c’est bien gentil mais c'est pas la question et on n'a pas tous une boule de cristal.
2)Ah bah oui, on peut aussi abandonner ses enfants, EZ.  
Et puisque tu citais mon message, tu ne m'apprends rien : j'ai dû annuler la majorité de mes activités annexes (bénévolat et loisirs) et revoir ma carrière à la baisse. C'est pénible, mais c'est ma responsabilité. Peu importe combien j'ai de cuillères si des personnes dépendent de moi.
 

Le handicap ne couvre pas qu'une seule réalité...

Lequel ? Pas celui que j'ai lu.

ah ok.
 
perso je trouve que les gens qui passent leur temps à se plaindre de la charge mentale... n'ont justement pas la charge mentale (ou pas trop)
ceux qui sont vraiment "dans le dur" restent la tête dans le guidon, et n'ont pas le temps de chouiner (ce qui n'améliore pas leur situation, j'en conviens)

ah bon ?  
même pas là dedans ?  

Bah non justement. Son postulat, c'est qu'on n'a pas de charge mentale si on est CF, pas que le fait d'avoir des enfants complique la vie.
 
D'ailleurs, je suis pas sûre que la vie de mon père ait été très compliquée à cause de ses 5 enfants (connus) avec 4 femmes

C' est comme la différence entre "pêcher" et "chasser du poisson" ?

Les deux c'est de la merde.

 
 C’est pas plus dédaigneux que toi qui ne veut pas admettre que les enfants engendrent une charge mentale colossale.
 
Bon après tu peux pas savoir. A titre personnel, j’en ai eu, j’en ai plus, je vois très bien la libération que ça engendre.
 
Et pour finir, comme pour tout,  on n’est pas tous égaux devant la charge mentale. Certains se noient dans un verre d’eau et d’autres vivent ça comme une simple normalité.

Le postulat etait que penser pour soi meme, c’est plus simple que penser pour soi meme + pour ses enfants.

Oui c’est un jugement. N’en deplaise aux CF.

 
Oui.  
 
Et d’un autre côté c’est ce que font les gens depuis la nuit des temps alors que le concept de charge mentale n’existe que depuis 15 ans.

La charge mentale est comme beaucoup de gens l'ont dit auto infligée.
Donc je ne vois pas d'obstacle particulier a ce que même en ayant pas grand chose à faire on ait l'impression d'être submergé ou à ce qu'en faisant et gérant pleins de trucs on le vive très bien.
Comme l'a dit Theomede sans une entreprise ça s'appelle manager ou gérer un projet, tout le monde a je pense pu constater que certains font ça bien et sans stress particulier alors que d'autres sont totalement dépassé par le job.
Ben c'est pareil dans la vie de tous les jours.

Pour l'organisation des vacances en général c'est moi qui le fait et le seul truc qui m'énerve c'est quand j'organise un truc en pensant lui faire plaisir et qu'au final pas spécialement...

 
Bah c'est moi aussi qui organise (enfin organisait) les vacances. Et puis j'avais ensuite l'inspecteur des travaux finis qui venait mettre des graviers partout dans les rouages en mode    
 
Depuis quelques années on part à moto, et d'un commun accord, on n'organise plus rien, on décide au dernier moment (mais vraiment deux jours avant) vers ou on part et on improvise. C'est très bien comme ca.  
 
Et pour la charge mentale, ce qui m'amuse, c'est que jusqu'à il y a 15 ou 20 ans, le mot n'existait pas, ca s'appelait la vie.  
Et puis d'un coup, on a eu besoin de caractériser cela.

Tu peux me citer mon post qui prétendait ça ?

Si tu ne fais rien à la place, clairement tu libères du temps.

Mais c'était pas la question initiale.
On peut être sans enfant et avoir un emploi du temps chargé.
Avec beaucoup d'investissements dans divers sujets
Et donc une charge mentale élevée.

On se rejoins la dessus.

Il y a 20 ans, il n'y avait pas de harcèlement sexuel

C'est pas pour autant que ça n'existait ps

 
 
Bon, écoute, le mieux c'est qu'on en reste là. Je pense que tu n'arrives pas du tout à matérialiser ce qu'est d'élever des gosses, les contraintes et impondérables que ca amène, et surtout l'effet tunnel. Le caractère continu et permanent de la chose qui se déroule sur de nombreuses années sans aucune possibilité de le ralentir ou l'arrêter.
 
Comparer cela a des loisirs type associations, ca n'a aucun sens.

Bon, au départ je discutait juste de mon couple (sujet du topic) et de la répartition de la charge mentale au niveau de celui ci

Avant un shitstorm de parents venu faire du jugement sur le fait que les nullipares ne peuvent pas savoir ce que c'est que la charge mentale

Et finir par des parents qui viennent accuser les nullipares de refuser d'accepter que les enfants engendrent de la charge mentale (ce qui n'a jamais été Prétendu).

Il va falloir créer un topic dédié au whining de la parentalité pour pouvoir évacuer et discuter de tout ça entre vous.
Ce topic ne me semble pas être le lieu le plus adapté pour ça

Bah avoir des gamins c'est auto infligé en général

Mais c'est pas la question
Ni le topic

Je suis pas la pour te plaindre en te faisant une tape sur l'épaule.
Tu t'inventes tout seul dès propos que je n'ai pas tenu.
Pour ensuite venir pleurer.

Il faut consulter.

 
Ah bah oui, tiens, si ca n'a pas de nom ca n'existe pas.

 
Je ne dis pas que ca n'existait pas, simplement c'était intégré dans une normalité globale avant de devenir un truc à part.

Dans le mêre genre, j'avais rencontré des parents de triplés.. qu'avait un regard un peu ironique sur les gens débordés par leur enfant unique..

 
Faut dire aussi que les gens n'avaient pas grand chose à foutre d'autre que de gérer leur petite entreprise familiale.

 
Allez, tu as bien compris...  
 
 L'individualisme et les injonctions à profiter de sa propre vie ont fait muter les responsabilités parentales en contraintes injustement subies. Perso j'appelle ça un déni de parentalité.  

 
Enfin, depuis hier on a quand même franchi un cap puisque faire partie d'une association ou organiser ses vacances y est désormais intégrable

 
Oui enfin c'était quand même largement dévolu à la mère hors exceptions, donc ca me semble un peu facile de dire "c'était intégré à la normalité". Oui, d'une partie de la population, qui refuse d'en faire une normalité aujourd'hui.

Et alors ? C'est bien de ne pas s'imposer des trucs qui nous emmerdent.

 
Certains confondent charge mentale et devoir assumer un mauvais choix de partenaire.
 

 
Il y a deux topics childfree normalement

Mes parents ont été et sont toujours pour moi un exemple de partage des contraintes. Comme mon père faisait 2 journées en une et ne prenait ses vacances que pour exploiter quelques hectares de vergers dont la récolte rapportait 3 mois de salaire, ma mère nous transportait et gérait la maison et les gamins en journée. Rentré du boulot mon père allait au jardin et faisait la tambouille avec ma mère. Maintenant en retraite il s'est aussi réservé la vaisselle. Je l'ai jamais vu s'affaler sur le canapé en rentrant ni se plaindre, ma mère non plus d'ailleurs. À part ça, très peu voire pas de loisirs. Mais comme ils me disent encore aujourd'hui, ils ont fait 2 enfants, ils se comportent en parents. Ne voulant pas de cela pour moi j'ai décidé de ne pas avoir de mômes. Et j'ai clairement moins de soucis.

D'autant qu'avec l'émancipation des femmes, l'équilibre du couple a changé : dans le modèle avec une femme au foyer, il semble plutôt légitime que la personne qui est à la maison gère l'essentiel des charges domestiques.
Alors que quand les deux travaillent, il devient problématique que Madame continue, par tradition ancestrale ou points bonus liés à ses ovaires, à s'occuper quasi exclusivement d'organiser le fonctionnement du foyer.

Ça me rappelle aussi une chose. Mon premier copain vivait encore chez ses parents quand on s'est rencontrés. Quand il a pris son premier appart, il m'a demandé de lui faire une machine (je lui ai montré comment on faisait), et il attendait que je lui prépare son petit déjeuner comme maman  
A l'inverse, quand j'ai rencontré mon mec et que j'ai l'ai vu vivre seul, faire ses courses, sa lessive et sa popote de façon autonome, ça m'a envoyé plein d'étoiles dans les yeux  

 
Perso je trouve que la charge mentale c'est surtout un problème quand on doit prendre en charge l'inertie/incapacité d'autres personnes. Donc les enfants c'est sûr (c'est pas de leur faute pour le coup, c'est le deal), mais aussi le conjoint parfois. Et là c'est plus problématique quand même.  
Si ça ne concerne que soi, c'est facile à gérer. Quand ça commence à concerner d'autres personnes, ça peut devenir plus chiant.  

Rien n'est plus beau qu'un homme qui passe l'aspirateur (nu)    

Yep, c'est un argument que je rappelle souvent.

On est passé de :

- gestion ancestrale : tout le monde gère le foyer (avec répartition des taches par affinité, j'entends)

à

- l'homme au turbin et la femme au foyer

pour finir à

- l'homme et la femme au turbin, le reste en bonus

Normal donc qu'avec deux ETP, y'ait comme un couac dans la gestion du foyer.

Et même si aujourd'hui, on retrouve de plus en plus de parents qui souhaitent travailler à temps partiels - homme comme femme, le foyer avec deux mi-temps, c'est pas encore la norme pour demain.

Ça et pas mal de tâches ménagères.

là tu tires le mauvais numéro  

 
Bof, pas plus de charge mentale que de commander un kebab en s'inscrivant à un atelier de pilate pour les vacances prochaines.
 
C'est juste une question de là où tu affectes ton temps.

c'est pas un topic childfree qu'il faut : les childfree n'ont pas lancé de sujet ici que je sache, ils passent leur temps à se prendre des baffes depuis 3 pages  
 
il faut un topic "parent whyning" pour pouvoir externaliser et évacuer toute la frustration

N'affectes pas de sentiments aux gens à leur place. Pour la parentalité, pour les vacances à 12 To de CO2 ou pour whatelse. Ne crois pas que les gens qui te contredisent le font par jalousie. Tu te mets le doigt dans l'oeil.