Reprise du message précédent :

Mais t'as écrit « Si les deux sont d'accord au préalable sur le fait de ne pas faire un enfant jusqu'à une date indéterminée » et même en étant d'accord sur ça, il peut y avoir des accidents. Si c'est la femme qui porte entièrement la charge de la contraception (et du reste), c'est très déséquilibré quand même.

Donc, oui, c'est important d'en discuter, mais quand on est devant le fait accompli, les choix peuvent changer.

Moi, il fait rien non plus. Donc j'ai beau être CF, je ne peux pas prévoir ma réaction en cas de grossesse.
Même si c'est sûr à 99,99% que j'avorterais.

 
Et les changements de choix unilatéraux assumés exclusivement par celui qui les faits  

Par exemple en un an j'ai du changer lave-vaisselle, sèche-linge, machine à laver. Prochain sur la liste le frigo, qui a 8 ans et qui devrait donc probablement pas trop tarder à merdouiller.
 
 

Merci.
 
Mais du coup on est quand même loin des mégas placements etf world et tutti quanti dont on nous fait miroiter les résultats non, ou je me trompe ?

Les accidents peuvent arriver, et dans ce cas-là, les deux membres du couple gardent le choix de vouloir être mère/père ou pas mais aucun des deux ne peut forcer l'autre à l'être. Ça me semble assez sain (y compris pour l'enfant, au passage).

C'est vrai qu'il n'y aura pas de tierce partie dans l'histoire

Sauf que s'il n'y a qu'un membre du couple qui fait le boulot, c'est pas équilibré quand même.

Ben si tu trouves ça déséquilibré, tu ne signes pas  

Quand on est une femme, on a tout pouvoir ou presque pour avoir un gamin ou pas, dans les faits. C'est à la fois une malédiction (si t'es enceinte bah oui c'est pour ta pomme) et une bénédiction (tu auras toujours ton destin en main). La recherche d'équilibre c'est redonner un peu de marge aux hommes qui anticipent et réfléchissent sur le sujet et se maquent avec quelqu'un qui a les mêmes aspirations. Le mec qui ne fait rien, ne dit rien, et se barre à la grossesse devra toujours être tenu comptable et c'est très bien.

'Ne pas baiser' n'est pas une option viable pour la grande majorité des personnes, je le rappelle. Sinon on peut aussi autoriser les mecs à noyer le gamin à la naissance mais ça me parait une option un peu extrême

 
Le rendement potentiel est proportionnel au risque. Tu peux très bien acheter 100€ d’etf World mais disons que si t’es pauvre et que ton épargne est de 1000€, gagner 50% ne changera pas ta vie alors que perdre 50% au moment où t’en as besoin peut te la pourrir.  
 
Le LEP reste quand même super intéressant pour du placement sans risque.
 
De toutes façons quand t’es pauvre, sorti d’une épargne de sécurité nécessaire, les efforts que vont te demander ton épargne ne valent pas vraiment la chandelle au regard de ce que tu pourras retirer de son rendement.  
 
Il vaut franchement mieux consacrer ton énergie et potentiellement ton argent à de la formation, au développement de tes compétences, un changement de job ou à un déménagement vers une région dynamique pour améliorer ta situation, puis une fois que tu es un peu plus à l’aise, commencer à épargner.

 
À moins que tu le choisisses, non.

Merci Gimly.
 
J'avais en tête les "millionnaire en 20 ans pour ta retraite" du topic boomers j'avoue en posant la question haha

Ça me fait un peu rire ces discussions "enfants dans le dos", parce qu'autour de moi, j'ai l'impression que ce sont surtout les hommes qui veulent des enfants.

À cause de vos discussions à la con sur la contraception, vous m'avez donné mauvaise conscience et j'ai demandé à ma meuf si elle trouvait que je lui laissais toute la charge.
 
Elle m'a dit "Non, quand j'ai dis que je faisais passer le rdv gynéco et l'implant sur le compte commun t'as trouvé ça normal, tout est ok".
 
Donc je vous remercie pas.

Le débat est intéressant mais je trouve que vous vous compliquez un peu la vie.

En l'état le problème c'est que, une fois l'enfant né, légalement:
- une femme peut renoncer à l'enfant
- un homme ne peut pas renoncer à l'enfant

Vu que beaucoup ont l'air opposé à ce que l'on ne change pas la loi pour que les hommes ait le droit de renoncer à l'enfant (« ils n'avaient qu'à pas baiser ces cons »), le plus simple c'est aussi d'interdire aux femmes de le faire (« elles n'avaient qu'à pas baiser ces connes »).
Non?

Non.

On est plus durant l'ancien régime, c'est moderne de retirer les privilèges.

Mais de quoi parles-tu ?  

Ça a toujours été comme ça dans mes couples (surtout que j'ai quasi toujours été sous des pilules à 40 balles le trimestre), faut pas déconner non plus. Donc normal.

Ce qui équivaut à « ne pas baiser » x)
 
Après, moi j'ai des questions sur la mise en place.
La femme tombe enceinte du 3ème, mais l'homme n'est pas d'accord. Il se passe quoi ? Il reste à la maison, élève les deux premiers, mais le 3ème n'est pas reconnu et il dit à sa meuf de le gérer toute seule et qu'il n'aura aucun droit/devoir légal ?
 
Un mec contractualise tout le temps qu'il ne veut pas de mômes mais en fait partout (ie, ne prend pas en charge la contraception, féconde des meufs et les laisse se démerder avec les gamins) parce que ça lui plaît de propager son ADN et comme il n'a aucun devoir, il fait des gosses par dizaines. Ça ne pose pas de problèmes ? Ça semble en être un pour les donneurs de sperme donc je me demande.
 

Autour de moi, il doit y avoir un paquet de mères manipulatrices et de pères pas très malins, parce qu'en plus, ils ont eu des enfants avec plusieurs femmes et se sont donc « faits avoir » plusieurs fois les pauvres.
Après, ils ont été assez malins pour ne pas tous les reconnaître, donc est-ce que les mères étaient si manipulatrices que ça ??

lol la revue de la loi, genre le gars baise sans capote, voir même dis t’inquiète chérie si y’a un enfant je serai là et à la naissance, bon en fait non j’ai réfléchi je me barre je te laisse rien c’est la loi c’est comme ça

 
Oui, mais pour une raison identifiée par tout le monde.
Ça permet de faire des choix de couple objectif : toi tu signerai pas, très bien, d’autres signeraient. C’est EXACTEMENT le sujet.
Dans mon entourage (qui n’est sans doute mas HFR compliant), j’ai plus un discours type « non mais on veut pas d’enfant maintenant » et c’est tout que « non mais on veut pas d’enfant mais c’est vrai que si y’a une grossesse qui démarre je suis pas sûre à 100% que j’avorterai, et Robert le sait et est ok avec ça ».
L’idée c’est tout pile le consentement, en fait.
 
 

 
Sauf erreur de ma part, c’est un problème génétique (c’est pas idéal si les futurs demi-frères ou sœurs se reproduisent entre eux). Et t’arrive plus vite à du volume avec un don de gamètes.
Stricto sensus, actuellement, un mec pas solvable qui irait faire du sexe partout, on lui couperait pas les couilles pour autant.
 

Accouchement sous X
Tu n'en a jamais entendu parlé ?

il lache une pension alimentaire  

On faisait pareil avec mon ex-femme, ca me semble normal et pas une "faveur".

 
Mais fais toi vasectomier sérieux, ça à l'air vraiment de te faire peur de te retrouver géniteur, donc tu sera beaucoup plus serein et tu dormiras sur tes 2 oreilles, c'est pourtant extrêmement simple depuis le début.
 

 
La grossesse et l'accouchement sont deux choses qui sont extrêmement traumatisantes pour le corps humain et peuvent tuer la femme au passage, ou la laisser avec des séquelles. D'ailleurs le nombre de mortes en couche est en augmentation, en France, sur 2024.
 
3 cas :
 
- Les personnes ne veulent pas d'enfants, jamais de la vie. Go ligature ou vasectomie ; J'ai réussie à obtenir une ligature à 38 ans en tant que femme sans enfants à 30 min de chez moi, en France, en 2023. C'est donc faisable.
 
- Les personnes veulent des enfants, sont en couple, mais ne veulent pas d'enfants de suite, car couple encore trop récent, ou situation professionnelle et/ou financière encore trop instable, ou logement inadapté, whatever etc... : ils décident ensemble de leurs moyens de contraception ; en cas d'accident, si la femme ne se sent pas d'avorter, ils voulaient de toute façon des enfants même si pas de suite, donc y'a pas mort d'homme non plus, l'enfant arrive juste + tôt que prévu ; Idem s'ils voulaient se limiter à 2 mais qu'un 3e surprise arrive, ils arbitrent ensembles, mais si la femme veut pas avorter le mari va faire quoi, dire celui-là tu le gères seule, je lui paie pas à bouffer, je lui parle pas et je ne l'amène pas en vacances avec nous ? Et si la 2e grossesse avait été des jumeaux, ça serait revenu au même non ?
 
- Les personnes veulent des enfants, mais ne sont pas en couple, donc coups d'un soir, PQR, sex-friend, whatever etc... ce ne sont donc pas des relations monogames, puisque pas en couple, chacun couche donc à droite à gauche, c'est donc automatiquement et obligatoirement préservatifs à tous les rapports, le contraire serait irresponsable et inconscient aux vues des risques de MST, IST et grossesse ; En cas d'accident de capote, l'avantage c'est que ça se voit direct, on le sait sur le moment. Les 2 personnes doivent donc aviser de ce qui doit être fait, si la femme prend une pilule du lendemain, si elle avortera ou pas en cas d'échec de cette dernière etc... Là cela peut être le moment, au moment de l'accident de capote, d'avoir des écrits et de dire clairement les choses, de contractualiser en sommes.

 
Sans etre insultante, il y a une inegalite de traitement au regard de la loi. C'est pas pour autant que les hommes ne doivent pas prendre en charge leur contraception.

Où est le souci alors ? C'est peu probable que tu tombes enceinte maintenant. Et si c'était le cas, d'accord l'accouchement c'est chiant mais ensuite tu peux toujours abandonner l'enfant.

 
J'ai pas dit le contraire ; d'où mon conseil à son égard ; ce n'est pas du tout insultant, il dit lui-même qu'il ne veut pas d'enfants, aux vues de la situation légale actuelle en France, sa meilleure chance de ne jamais se retrouver avec, comme il dit "un enfant dans le dos" c'est la vasectomie. C'est un conseil extrêmement pertinent à un homme ne voulant pas se retrouver géniteur en France en 2025    C'est sa seule solution légale qui soit très sûre.  
 

Et je suis curieux de la réponse pour une nana de 21 ans.

Y'a une difference entre ne pas vouloir d'enfant dans le dos et ne pas vouloir d'enfant. Tu prones une solution radicale sans retour en arriere, ca ne fait aucunement avancer le debat.  
 
N'applique pas ton cas aux autres.

Exactement, je ne voudrais pas d'enfant avec 98% des meufs mais ça ne veut pas dire que j'en voudrais pas un avec les 2% restants.

ptn c'est reparti pour un tour

 
Il n' y a aucun soucis pour moi. C'est le conseil que je donne à tous ceux qui ne veulent pas d'enfants, mais se plaignent qu'en France un homme peut se voir imposer une paternité non choisie et blablabla... leur meilleure solution, pour éviter une paternité imposée, quand ils ne veulent pas d'enfants, c'est la vasectomie, c'est tout le sens de mon propos. Exemple les messages de Artas77 depuis 10 pages qui ne cesse de geindre que s'ils éja**le dans le v**in d'une femme sans capote et sans aucun moyen de contraception de sa part, et qu'il compte bêtement sur une simple pilule pas efficace à 100%, et qu'elle tombe enceinte et ne veut pas subir d'avortement, il veut rien à avoir à y faire, ni assumer l'accident avec la personne, accident dont il est responsable à 50 %, minimum, car lui ne prends même pas de moyens de contraception du tout.Sachant que pleins de nouveaux moyens se développent, comme le slip chauffant, l'anneau contraceptif etc... couplé avec le moyen féminin cela augmente la protection.
 

 
Mais vous savez lire ou ça se passe comment ? J'ai évoqué tous les cas : Si tu couches à droite à gauche en plan cul ou coups d'un soir tu mets de toute façon des préservatifs, en cas d'accident de capote tu le sais de suite c'est visible, il faut aviser direct. Si tu es en couple stable avec une personne, que tu es donc amoureux, et que tu aimerais des enfants un jour, j'ai également évoqué le cas. Une personne qui veut des enfants + tard, si elle se met en couple stable sérieux et amoureux avec une autre, c'est qu'elle envisage cette autre personne comme 2e parents de ses enfants, c'est de la pure logique ; si elle n'imagine pas cette personne comme parent de ses enfants, elle en fait un PQR ou sex-friend et s'agissant de relations non monogames la capote est de toute façon obligatoire donc on tourne en rond :
 
"3 cas :
 
- Les personnes ne veulent pas d'enfants, jamais de la vie. Go ligature ou vasectomie ; J'ai réussie à obtenir une ligature à 38 ans en tant que femme sans enfants à 30 min de chez moi, en France, en 2023. C'est donc faisable.
 
- Les personnes veulent des enfants, sont en couple, mais ne veulent pas d'enfants de suite, car couple encore trop récent, ou situation professionnelle et/ou financière encore trop instable, ou logement inadapté, whatever etc... : ils décident ensemble de leurs moyens de contraception ; en cas d'accident, si la femme ne se sent pas d'avorter, ils voulaient de toute façon des enfants même si pas de suite, donc y'a pas mort d'homme non plus, l'enfant arrive juste + tôt que prévu ; Idem s'ils voulaient se limiter à 2 mais qu'un 3e surprise arrive, ils arbitrent ensembles, mais si la femme veut pas avorter le mari va faire quoi, dire celui-là tu le gères seule, je lui paie pas à bouffer, je lui parle pas et je ne l'amène pas en vacances avec nous ? Et si la 2e grossesse avait été des jumeaux, ça serait revenu au même non ?
 
- Les personnes veulent des enfants, mais ne sont pas en couple, donc coups d'un soir, PQR, sex-friend, whatever etc... ce ne sont donc pas des relations monogames, puisque pas en couple, chacun couche donc à droite à gauche, c'est donc automatiquement et obligatoirement préservatifs à tous les rapports, le contraire serait irresponsable et inconscient aux vues des risques de MST, IST et grossesse ; En cas d'accident de capote, l'avantage c'est que ça se voit direct, on le sait sur le moment. Les 2 personnes doivent donc aviser de ce qui doit être fait, si la femme prend une pilule du lendemain, si elle avortera ou pas en cas d'échec de cette dernière etc... Là cela peut être le moment, au moment de l'accident de capote, d'avoir des écrits et de dire clairement les choses, de contractualiser en sommes".

On devrait renommer le topic "[Topik Vie de couple] C'est si simple en fait..."

 
Oui, mais il faut avoir envie de se faire une vasectomie: ça reste une opération chirurgicale, avec les différents risques que cela comporte.
Son corps, son choix
 
Et oui, il existe d'autres contraceptions sans impacts sur le corps des deux partenaires comme la capote. C'est à chaque couple de choisir sa contraception.

Avec vos conneries votre discussion vous me faites penser à un copine de mes 18 ans.
Au bout de 3 semaines de relation, évidemment à cet âge en mode baise partout tout le temps, elle me sort qu'elle a oublié de prendre la pilule la veille, et que ça lui arrive quand même souvent.  Avant d'enchainer avec le fait qu'elle aimerait bien qu'on arrête la capote parce qu'elle n'aime pas ça. Puis de poursuivre que si d'aventure elle tombait enceinte ce n'est pas si grave elle garderait l'enfant et arrêterait ses études, qu'elle est sûre que ça marchera entre nous pour élever un gamin. Je vous laisse imaginer mon tensiomètre pendant la discussion    
Le lendemain j'étais célibataire  

 
Oui, mais qu'il mette au moins des préservatifs, ou utilise l'une de ces nouvelles méthodes de contraception masculines qui monte en ce moment dont on entend beaucoup de bien alors. Il ne peut pas venir dire, si je mets une femme enceinte je ne veux rien assumer, alors que lui-même n'utilise aucun moyen de contraception, c'est un non sens absolu.
 
Je serai un homme qui veut pas d'enfants, jamais, et j'aurai pas eu envie de faire une vasectomie (même si franchement c'est rien du tout, surtout à côté de la ligature que j'ai eu, mais passons) je ne ferai jamais ça sans capote, ça me parait logique.
 
 
Quand à ceux qui veulent des enfants, ils recherchent donc activement la mère de leurs futurs enfants, ils ne se mettent donc en couple qu'avec des femmes remplissant ces critères, en espérant que le couple marche.
 
 
 

Il dure ce débat

 
Je l'ai été 7 ans et demi, dont 5 ans et demi de vie commune, couple classique monogame exclusif

My bad.
On n'en a pas l'impression

 
Les capotes ont un indice de pearl pas fifou (et je ne parle pas du taux d'efficacité en conditions réelles), tu peux être l'homme le plus parfait du monde selon tes critères et avoir un accident. Donc je séparerais bien les deux sujets.