Reprise du message précédent :

 
Mais c'est pareil pour un mec, go vasectomie ou préservatif, sinon il l'a choisit aussi.
 
Ne pas vouloir de gosse = se faire stériliser, simple. je comprends même pas qu'il y ai un débat la  
 

Non ca c'est complètement irréaliste.

C'est une femme (avocate) qui l'a écrit ! Il y a bien un souci de paternité imposée, suite à un comportement de la mère (mensonge sur la contraception)

Parce que tu peux ne pas en vouloir *tout de suite*

Ah bah moi aussi je peux proposer des trucs farfelus  
J'essaie de régler vos problèmes.

La vasectomie n'empêche pas d'avoir des enfants.

Tu ferais mieux de la considérer comme étant définitive.

Ils peuvent congeler du sperme sur demande.

Merci bien pour la femme qui doit se taper une insémination après…

 
Si tu en veux, ce n'est pas ne pas vouloir d'enfants. Ne pas vouloir de suite ok je comprends situation professionnelle ou financière, mais malgré tout, on est plus dans le cas de ne pas en vouloir, il arrive juste + tôt que prévu, c'est différent tout de même.
 
Ensuite il y a les préservatifs, et la congélation de gamètes.  
 

Oui enfin ce discours ça vaut aussi pour les femmes, et d'ailleurs on l'entend de la part des anti-avortements : "si tu ne veux pas d'enfants t'as qu'à pas écarter les cuisses voilà".
Pas sûre de l'argument du coup.

C'est le seul point sur laquelle je suis très très très contente d'être une femme
Bon du coup mon mec est assez safe, vu que je suis CF assumée depuis longtemps. Mais je ne sais pas comment font les autres, vasectomie pour tous ?

C'est clairement pas simple. La "contractualisation" préalable n'est pas si con, à y réfléchir.

C'est clair !

Il faut ce qu'il faut pour que les hommes soient pas abusés x)

Sauf qu'on a la possibilité d'avorter et c'est le cas depuis bien avant la légalisation de l'avortement, même si c'est sûr que c'est mieux que ça soit légal. On « joue » donc avec les règles du jeu qu'on a.
S'il était impossible d'interrompre une grossesse, l/des femmes agiraient sûrement autrement.

 
Ah mais la même, c’est la seule injustice à notre avantage mais ça l’arrange bien. Et je dis ça avec les trompes ligaturées
 
Le bouquin dont je parlais quelques pages auparavant il évoque ça aussi. Qu’au delà de l’aspect biologique, en tant que femme la contraception t’en entends (volontairement ou pas) parler hyper souvent, parce que les conséquences sont pas les mêmes pour un les femmes, parce que tu te tapes la visite gyneco/sage femme / médecin toutes les X années… bref t’es hyper sensibilisée à ça, contrairement à ses messieurs.

 
Partons sur le délai légal d'avortement - 2 ou 3 semaines, ce qui permettrait de na pas piéger la femme enceinte et de lui permettre de faire un choix éclairé.
 
Un simple CERFA de refus de paternité à déposer en mairie ou devant un juge avec preuve d'information à la génitrice et voila. C'est pas super compliqué.

 
Quand c’était pas légal et que tu pouvais littéralement y laisser ta peau, t’avais QUAND MÊME des avortements (donc bel et bien des femmes enceintes malgré une volonté féroce de pas avoir d’enfant, manifestement).

Bah du coup je suis ne suis quand même pas du tout d'accord avec l'argument, parce qu'avec les mêmes arguments, on peut revenir sur l'IVG. L'argument du "on peut le faire même si c'est illégal" ne tient pas, un mec peut se barrer du pays pour ne pas payer la pension alimentaire et reconnaître son gamin, aussi.

Donc oui il y a un problème à ce sujet pour les hommes, oui c'est logique parce que les femmes portent les enfants, oui y'a peut-être moyen de réfléchir quand même à quelque chose pour certains cas.

Clairement, mais c'est aussi parce qu'il n'existe pas vraiment de moyens de contraception pour les hommes comme il en existe pléthores pour les femmes. Peut-être un jour...
N'empêche que même si mon mec prenait une pilule contraceptive, je garderais la mienne quand même

A condition que l'homme soit au courant de la grossesse...

 
Oui, c'est vrai, il reste le problème du mensonge par omission à traiter, mais ca règlerait déjà la majorité des cas où la porteuse n'est pas totalement de mauvaise foi.

Donc ton plan, c'est de « laisser » une femme tomber enceinte et ensuite lui dire qu'elle se démerde si elle choisit de garder l'enfant ?

Oui, c'est ce que j'ai dit et j'ai parlé d'impossibilité d'avorter et pas d'illégalité de le faire.
Je pense que si c'était IMPOSSIBLE, des femmes iraient jusqu'à ne pas consentir aux relations sexuelles.

Mais lesquels et pourquoi ceux là ?

Et la femme.  
 
Donc, dans le cas d'un déni de grossesse, il se passerait quoi ?

Elle a 2 semaines, c'est large !

Pas de projet parental, pas de paternité imposée.

 
Ben, ça doit dépendre des gens évidemment, mais si j’ai une problématique et que la solution à ma problématique risque de me tuer, je crois que j’y vais pas, perso.
Ma conclusion étant donc que ces femmes là étaient donc dans la situation de ces messieurs, à savoir prendre un risque *controlé* et éventuellement tomber sur la pas de bol statistique.
Et je pense donc que ces femmes auraient eu le même comportement s’il n’était simplement pas possible d’y faire quoi que ce soit, mais ptet que je me trompe  

Ouais, 2 jours, ça serait bien suffisant.  
Je sais même pas si tu peux avoir un RDV pour un avortement en moins de 2 semaines…

« imposée »  

Ces messieurs ne risquent pas de mourir. C'est même pas le même risque

Mais les femmes qui ne voudraient en aucun cas tomber enceintes n'auraient comme choix que l'abstinence.

 
En gros, en cas d'accident, elle a le choix entre avorter (intervention non neutre sur SON corps) ou assumer à la fois la maternité ET la paternité, et toi ballec.    
 
Et si elle a signé avant comme quoi en cas d'accident tu payes des dédomagements pour son corps et post naissance, tu te débrouilles, ça passe ?  

  ce toupet

Tout ça c'est la faute d'Eve.

J'ai la chance de n'y avoir jamais été confrontée mais je crois bien que c'est pour ainsi dire mission impossible, en admettant en plus que la décision soit prise par la femme dès qu'elle sait que le géniteur est pachô (oui mais elle avait qu'à garder à l'esprit que jusqu'au dernier jour c'était possible, hein comme ça elle sait tussuite quoi faire, faut être prévoyante Madame !).  

 
Mais c’est mon point justement. T’avais, je sais pas moi, une chance sur deux de crever mais t’avais QUAND MÊME des femmes qui se retrouvaient dans cette situation.
Alors évidemment que pour un homme, pour lequel c’est moins risqué, il ne prendra pas des mesures PLUS drastiques que les femmes de cette époque.
Et je trouverai ça malvenu de leur dire, à elle, à l’époque, que « ah ben ouais mais fallait pas coucher ».

 
Non, c'est de donner le même choix et donc droit aux hommes qu'aux femmes, tout simplement.  
 
Mais effectivement, si la femme se contrefout du consentement, ça aboutit à ce que tu dis, mais seulement dans ce cas là.

Tu es en droit de refuser la maternité, l'homme devait avoir le droit de refuser la paternité, c'est si simple que çà ?

Je pense que tu rêves Les adolescentes qui auront beaucoup de problèmes si elles tombent enceinte baisent quand même (de moins en moins apparemment certes mais pas à cause de la grossesse).

Si les deux sont d'accord au préalable sur le fait de ne pas faire un enfant jusqu'à une date indéterminée, ça ne me choquerait pas qu'on puisse le noter quelque part et que ça puisse permettre à l'homme d'éviter de devenir père légalement.

Ça me viendrait pas a l'idée de me faire une vasectomie si j'avais envie d'avoir plus tard des enfants.

La capote ça marche quand même plutôt bien  

Bah elles assumaient leurs « choix » justement.  
Enfin, elles avaient pas trop le choix d'assumer tfaçon.

Pour que ça soit juste, il faudrait aussi que les hommes et les femmes aient les mêmes contraintes au niveau de la contraception, des conséquences physiques et psychiques… Or c'est impossible.
Parce qu'actuellement, la charge de la contraception est largement portée par les femmes. S'il y a des problèmes, les conséquences ne seraient donc que pour elles. Pratique.
 
D'autre part, ce contrat irait dans les deux sens ? Si la femme tombe enceinte alors qu'il y a un projet d'enfant et qu'elle veut finalement avorter, elle ne pourrait pas ?

Bah après une première grossesse à assumer seule et un enfant à élever seule, elles baiseront peut-être moins x)
 
Pour l'accord, si l'homme ne prend pas sa part de la contraception, ça me choque quand même. À moins que ça soit un réel choix de couple.

Dans l'état actuel des choses, oui.
Si les hommes n'assument plus les conséquences de leurs actes, c'est moins le cas.

 
Et de facto, les hommes assument. Ça veut pas dire que c’est juste, ça veut même pas dire qu’on pourrait pas trouver d’autres façons de faire  

Plein d'hommes n'assument pas x)
 
Ya plein de cultures dans lesquelles c'est « grave » que les femmes aient des relations sexuelles hors mariage alors que les hommes non. Ça a pas un rapport avec le fait que les femmes se retrouvent avec des mômes sans père ?

J'ai bien dit 'si les deux sont d'accord'.
Je le regrette mais il n'existe pas un super choix de contraception pour les hommes pour l'instant, donc compliqué de mettre cette condition.

Chacune peut faire le choix, le but est de toute façon d'être d'accord sur le sujet. En plus ce genre de dispositif pourrait un peu 'forcer' ce type de discussion qui me semble assez importante quand on commence à s'engager en couple.

Le truc, c'est que la contraception utilisée par le couple est un mélange de choix à deux et de choix perso.
Madame ne veut pas prendre la pilule pour une raison X? Monsieur ne peut pas lui imposer.
Monsieur ne veut pas faire de vasectomie pour une raison Y? Madame ne peut pas lui imposer.

Bref, c'est compliqué.

Ainsi que la charge de l’avortement, et celle de la grossesse et de l’accouchement.
 
Pour répondre à une question posée ci-dessus : au bout d’un certain temps de couple, j’ai prévenu mon mec que si je tombais enceinte, je n’aurais sans doute pas/plus envie d’avorter en lui demandant d’assumer une partie de la charge contraceptive. J’étais sous pilule, et autant je n’avais pas envie de faire un enfant dans le dos de mon mec, autant j’avais peur que mon subconscient me joue des tours.
Bon, il n’en a jamais rien fait et moi jamais été aussi scrupuleuse dans ma prise de pilule

Mais t'as écrit « Si les deux sont d'accord au préalable sur le fait de ne pas faire un enfant jusqu'à une date indéterminée » et même en étant d'accord sur ça, il peut y avoir des accidents. Si c'est la femme qui porte entièrement la charge de la contraception (et du reste), c'est très déséquilibré quand même.

Donc, oui, c'est important d'en discuter, mais quand on est devant le fait accompli, les choix peuvent changer.

Moi, il fait rien non plus. Donc j'ai beau être CF, je ne peux pas prévoir ma réaction en cas de grossesse.
Même si c'est sûr à 99,99% que j'avorterais.