Reprise du message précédent :

 
je suis pas sur de comprendre.
pour te rassurer tu souhaiterai que les banques aient 100% de leur dépôts en Or ?
 
à partir du moment où on fait une monnaie, le cours de la monnaie vit sa vie... non?

Il ne n'empêche que lorsque quelqu'un fait défaut sur son crédit, la perte est pour la banque. Elle tapera dans son capital pour équilibrer le bilan.

il y autre chose qui me turlupine, la monnaie étant créée par le crédit et détruite par les remboursements, a quoi correspondent les intérêts...? la différence est bien créée par les banques centrales, non?

est-ce donc ça que tout le monde attend pour annoncer la fin du AAA ?
 
La France envisagerait de nationaliser Dexia (enfin, ... envisagerait de nouveau)
http://www.lemonde.fr/crise-financ [...] r=RSS-3208
 

24h et vous pondez 20 pages comment vous suivre?
 

 
non, dans la théorie, les intérêts est pris sur les richesses que tu as créé (en faisant tourner une entreprise ou en recevant ton salaire), la banque se rémunérer le service d'avance d'argent.

En arrêtant de travailler

Un: parceque la porte à été fracturé donc j'ai pas envie de vivre dans un apart dont l'entrée est rafistolé avec des clou et du mastic à bois
Deux: car une porte dont l'encadrement est fixé avec 3 clou et dont la porte de l'immeuble cède en 1 coup de pied c'est défaut de sécurisation de l'habitation
Encore une fois je vais pas pleurer sur un mec qui a hérité un apart (en fait tout l'immeuble) de mamie (j'imagine pas on le sait) qui lui rapport 1300€ par mois sans rien glander (pour notre apart, pour le tout ça doit être pas loin de 5k€)....l'apart ayant été refait sérieusement la dernière fois en 1940 probablement. (rafistolage de partout, coup de peinture et de papier mais rien de sérieux, comme 95% des apart en location). Si il a que ça comme revenue ba ...il va bosser...où il avait qu'a bosser...mes 4 grand parents ont des retraites plus que confortable sans de revenu immo. Après aussi ils ont bossé et cotiser c'est sur c'est dur ...

 
HS total, mais je fais le pari que la décôte sur les Z4M va être très faible à l'avenir.
Il y a de grandes chances pour que l'E89 ne sorte pas en version M, le E85/86M est le chant du cygne du S54, bref, un collector.
Quant au bruit, je préfère le IL6 au flat6.  
On verra.

 
Par obligation, j'imaginais des obligations privées, pas d'état. Mais bon, je suis pas non plus le plus grand spécialiste financier du forum.
 
Par contre, tu dis que la section "garantie" du capital est prêtée sur les marches a court terme, c'est encadré par la loi ou c'est juste une pratique courante ?

On va reprendre depuis le début pour le petit Leg au fond près du radiateur qui n'a pas suivi.
 
Lurkeur historique de ce topic, je connais la capacité du hfrien à sortir des courbes et des chiffres pour appuyer son point de vue.
Je demande donc poliment des infos sur la structure des ménages en France et à Paris.
J'estime en effet que c'est un des éléments qui expliquent la situation des prix de l'immobilier, car je pense que ces prix ne sont pas liés qu'à un seul élément, même si les conditions de financement restent le levier principal.
Il m'est répondu d'un ton pontifiant avec deux chiffres totalement péremptoires, sans détails, sans contexte, bref, une belle crotte sans fondement.
Répondant à l'absurde par l'absurde, je fais une démonstration tout aussi débile, et plusieurs intervenants démontrent que c'est débile.
 
Merci pour ton intervention.
 
Ali

en effet, si c'est postbac, ça a du te coûter d'autant plus... Mais t'as l'air d'avoir un bon karma financier

je te défie de mettre un courbe du cours de l'or et des prix de l'immobilier, on risque bien de rigoler...
 

 
Nous, on va avoir du mal à pleurer sur un mec qui a choisi sciemment d'aller se mettre en location à 1300 EUR / mois dans un truc pourri.  
Sérieusement, avant de prendre l'appart tu l'as visité et tu connaissais ses défauts ? Mais tu as quand même choisi d'aller mettre 1300€ la dedans....  

 
Elle te rapporte combien ta thèse ?    
 
 

 
Exactement, si le crédit "crée" de la monnaie et que le "remboursement du crédit" en détruit, cela n'empêche pas qu'au moment où cet argent est prêté, il va commencer à circuler dans l'économie (ça semble plutôt logique, sinon on n'emprunterait pas..). A partir du moment où cette circulation commence, on comprend que tout "non remboursement du crédit" va devenir une perte sèche pour la banque. En effet il va bien falloir effacer cette ligne de crédit.
 
Après pour un autre post que j'ai vu sur cette page, pour les intérêts rien à voir avec la Banque Centrale.
Lorsqu'on crée de la monnaie de cette façon, les intérêts sont rémunérés à partir de monnaie existant déjà dans l'économie. Par un octroi de crédit, tu crées une somme X. Les intérêts payés sur cette somme X ne peuvent pas provenir de cette même somme X (logique, on paie les intérêts en sus du montant du crédit) et ne peuvent donc provenir que de la monnaie déjà en circulation.

3170€/m²... non mais tu te crois à Paris ou quoi ?

"des salaires"

Ca fait donc des années que tu bouffes des lardons ED en étant endetté ras la gueule.
Et j'ai comme l'impression que ca risque pas de changer

 
 
 
Bah les deux ne font que monter  

Elfe est sur notre fuseau horaire
 

 
C'est pas notre faute : M.arc et Lehman se sont mis à répondre à Elfe aussi    

         ALERTE KIMOUSS    

Les soiffards gens de qualitaÿ du topic impatientent à raison : il est temps d'organiser la kimouss de la nouvelle année 2012 les gens  

Quand ?  La semaine prochaine : Mercredi 11 Janvier ou Jeudi 12 Janvier  (attention Vapeur va bientôt s'en aller)
Où ? Bastille - rue de la roquette, pour revenir rive droite  (faudrait essayer de réserver le Trucmsuh, une kimouss en "appart'" c'est un délire )

Qui ? Tous ceux qui veulent, avec des conditions  :
- Arak : il peut venir mais si il prononce le mot "PTZ" c'est tournée générale !
- Elfe : pareil, avec la phrase "chute de l'€" ou le mot-magique "$"
- Samouraï : avec les mots "agence" et "notaire"

Pastor est dispensé avec le mot "dette"     pareil pour Leg avec le mot "con", et Stef avec le mot "Briquet" ( ) et Morticia avec le mot "locataire" ( )

Nos illustres lurkheurs sont naturellement les bienvenus    

Si problème/autre proposition, faites-en part ci suivant

 
Comme je travaille, je ne te réponds que maintenant .
 
Je ne me prive de rien. Et je ne pourrais pas vivre au même endroit / même qualité / même dépense logement mensuelle en devenant "accédant à la propriété".
 
Je suis peut être un cas à part, mais je ne vais pas perdre 25m², augmenter mon coût logement mensuel de 30%, et m'endetter sur 25 ans uniquement pour que "peut être" dans 25/30 ans je n'ai plus de loyer à payer.
 
Mettre le tiers de sa vie en parenthèse uniquement pour espérer vivre mieux en étant vieux est idiot.
En faisant ça, je ne pourrais pas offrir à mes enfants l'éducation (scolaire/culturelle ...) à laquelle ils ont accès aujourd'hui, ni les aider financièrement pendant les études, ni leur payer des vacances, fringues, nourriture de qualité. Car pendant les 10/15 ans qui viennent j'aurais dépensé plusieurs dizaines de milliers d'euros supplémentaire dans un logement bien plus petit.
 
Aujourd'hui, entre vivre "très bien" dans 75m² en payant 1500€ HC.
et  
Vivre bof bof dans 50m² en en payant 2000€ de remboursement, j'ai vite (très vite) fais mon choix.
 
Sur les 15 prochaines années la différence est de 50 000€ en faveur de ma location, même en prenant une réévaluation de loyer de 2% par an. (et encore je ne compte pas toutes les taxes/impôts spéciaaux proprio, ni les charges spéciales proprio), au final la différence doit être vraiment très largement supérieure.
Dans 15 ans j'aurais 50 k€ de plus de côté pour payer les études de mes mioches. Et ils auront vécus 15 ans dans un meilleur logement.
 
Ensuite, dans 25 ans, si j'achète aujourd'hui, j'aurais l'air malin, à presque 60 ans, à regarder en arrière, mes enfants seront partis de la maison, je n'aurais plus besoin d'autant d'argent que lorsque ils faisaient partie du foyer, mais je serais PROPRIETAIRE. A quoi ça m'avancera d'avoir un capital important alors que je n'en aurais plus besoin ????
 
C'est maintenant que j'ai besoin de mon fric, pas dans 25 ans. Et acheter un logement aujourd'hui, coûte simplement beaucoup plus cher que de louer. Donc la décision est simple à prendre.
 
De temps en temps tu sembles vraiment être très très loin de la réalité de la vie.
Toute la population à laquelle tu t'adresses ici n'a pas 25 ans max avec l'envie de bouger et encore les hormones qui ne savent pas trop se maîtriser!.
 
Voilà voilà !!

 
D'accord avec toi    
 
Mais avec des prix moins élevés (donc un capital immobilisé moins important, des mensualités de crédit moins importantes / une durée d'effort supérieure) l'achat redevient intéressant  

 
Dispo de préférence mercredi
A+

 
Il y a un truc qui s'appelle la volatilité, qui fait que la valeur de ton capital est plus ou moins variable.  
 
Et plus la volatilité d'un investissement est forte, moins il est attirant, donc plus il faut un rendement moyen élevé pour attirer des capitaux.  
 
En gros, si tu veux être "sûr" de ton coup, tu prends du monétaire
Plus de risque = des obligs
Encore plus de risque = de l'immo
Risque max et rendement max = des actions
 
Si tu peux rester investi pendant 40 ans (typiquement pour préparer ta retraite), le mieux est de débuter 100% actions et de réduire progressivement l'exposition aux actions au fur et à mesure du temps.  
Si tu dois dépenser ton pognon dans 2 ans, alors les actions ne sont pas un très bon support, à moins d'être joueur et d'avoir des convictions fortes sur l'évolution du marché (et donc essayer de gratter sur la volatilité en étant plus malin que les autres, bon courage).

Merci

Non ce ne sont pas les chiffres annoncés, mais tu peux chercher si tu veux. Elfette gagnait ca en stage à la limite, tu confonds peut-être.
On gagne un peu + de 140k brut à deux, et c'était sans compter les heures supps et les primes. Avec maintenant 6 mois et 1 an de salaire US on a pu observer que nos revenus US sont de 120k$ net à deux - avant les augmentations de fin d'année.

J'avais même posté un budget provisoire sur le topik vivre convenablement où on prévoyait hors prime d'épargner 50k$ par an, budget qu'on a un petit peu ajusté mais globalement très bien tenu. Ajusté des salaires nets réels et des primes, on a ajusté la prévision à 60k par an. Ce que je t'ai expliqué il y a 3 posts, mais tu as pas du avoir envie de lire.

Voila, c'est comme ca. Je vois pas bien ce qu'il y a d'extravagant, tu bosses toi même aux US donc tu connais à peu près les niveau des salaires et je suis loin d'être le seul sur ce topik à épargner 50% de ses revenus.
Après, que tu le croies ou non, je veux bien mettre toute la bonne volonté du monde à te prouver tout ce que tu veux malgré ton ton plus qu'insultant, mais bon j'avoue que je m'en contrebalance un peu au final en fait

Mais quelle prétention mon dieu  

Tu ferais bien de surveiller un peu ton langage et ta facon de t'exprimer avant de parler de posts particulièrement pénibles à lire.

Cela fait 3 ou 4 posts pathétiques où, en réaction à un post où l'on me demandait ma stratégie immo j'explique ce que je compte faire avec précaution ("si tout se passe bien", "sur le papier", etc.), tu essayes de m'expliquer à grand renfort d'insultes ce que je gagne et quel type de visa j'ai... Je comprends pas bien ta frustration initiale, d'autant que tu seras le premier à te plaindre dans 2 jours que je "raconte ma vie".

Quand à la partie contradiction et arguments, il me semble justement que je réponds calmement à toutes les questions et débats en essayant d'étayer mes propos et en n'évitant pas les discussions. A la limite, tu peux me reprocher de pas y mettre les formes ou de faire parfois un peu de provoc, mais c'est infiniment plus soft que tout ce que recois (sans que la modération ne réagisse, soi dit en passant).
La preuve, je suis même en train de te répondre gentiment alors que tu essayes de débattre sur ma propre rémunération

Bref bref bref... T'as pas envie de parler immo un peu au final et nous faire profiter, nous, les ignorants crasseux, de ta grande science ?

 
Ah mais si tu relis bien, c'est jamais sur ca qu'on a été vraiment en désaccord...
 
Ce qui revient généralement et qui fait débat c'est :  
- les causes (pression par le bas etc)
- les solutions
- le fait que l'achat est, à mon sens, encore à préconiser pour la majorité de la population malgré les prix hauts
- le fait que personnellement je sais que je fais un pari financier, qui dépend de pas mal de critères. La baisse sur l'étiquette seule ne me satisfait pas, et parfois ca revient trop ici amha.  
- l'opportunité de faire des paris ou pas suivant sa situation familiale... Personnellement, je ne pense pas que je prendrais le risque si j'avais des gosses.  
- notre vision du risque monétaire/€.  
 
Je trouve les prix trop hauts, et même si je ne crois pas vraiment à un gros krach je serais le premier satisfait

 
Mercredi je suis dans l'avion  
 
Mardi soir je peux par contre... Sinon, bonne kimouss

Moi c'est vraiment le point que je n'arrive pas à comprendre, probablement parce que je suis con comme une malle sans poignée...

En lisant ce thread, j'ai l'impression d'être revenu aux flame wars sur les forums de clans counter-strike en 2002.
 
I nostalgia I lost  

18 mois après je ne regrette pas mon achat.
maintenant, acheter ou ne pas acheter doit être une réflexion personnel en fonction de sa situation, et surtout pas acheter pour monter dans le train, ou ne pas acheter parce qu’un forum l'a dit.
 
Bref, brancher son cerveau.

En angleterre, quand c'est dans le tunnel de friggit, c'est corrélé. Ca prouve donc bien que le tunnel de friggit est une réalité économique plutôt universelle. Un fondamental, comme les spécialistes disent.
 
 

 
Toi au moins tu n'est pas un ignorant crasseux
 
On va pas refaire le débat vu qu'on en a déjà parlé, mais généralement ca tenait au fait que quand ta situation est plutôt établie à mon sens louer et attendre sans pouvoir épargner à bloc (mais dans ce cas là on fait des sacrifices aussi au final - je vivrais mieux avec 40% de credit que 20% de loyer et 50% d'épargne) reste dangereux car de nombreux paramètres peuvent influer sur la rentabilité globale de l'opération - même en cas de baisse de prix sur l'étiquette - voire même exclure les personnes du marché. Bref, le jeu en vaut pas vraiment la chandelle à mon sens.

Tiens un truc auquel j'ai pensé y'a pas longtemps :  
 
En cas de krach, vous voyez pas de baisse des loyers ?  
 
Mettons que les prix baissent de 30% à Paris. Pour vous, un studio continuera à se louer 700€ ou cela baissera aussi ? On a un historique de ca ?  
 
Intuitivement je suppose que les loyers ont une moins forte amplitude, mais si au final les loyers krachent aussi et que la rentabilité d'un studio est toujours de 300 loyers, on fait quoi ?

vu que ces dernières années les prix du m² sur paris on pris 20% dans la gueule a chaque exercice, je te laisse imaginer le bordel que ca aurait été si les loyers avaient suivis le même chemin...
 
en cas de crach les loyers suivront pas une baisse indexée sur celle de l'achat dans la même proportion.. ils peuvent même continuer a augmenter a cause de l'inflation