Ca, ca m'étonnerait. Les gens qui n'ont pas de capacité d'épargne ont souvent un salaire bas, et donc une évolution de carrière quasi nulle. Ils ne seront pas mutés à l'étranger dans l'année.

Souvent, les raisons de ce salaire bas sont des études limitées et/ou une faible envie de s'éloigner de leur famille / PMU natal (cf. Alexatoria  ).  Ils bossent jeunes et commencent à s'installer bien plus rapidement (gosses etc.). Y'a pas plus casanier/stable qu'une personne avec des bas revenus.  
 
Cela n'inclut pas les personnes avec de bons revenus qui font les cigales, attention.

Il faudra m'expliquer le lien entre capacité d'épargne et possibilité d'évolution de carrière.
On peut aussi bien prendre quelqu'un qui commence au smic (genre technicien bac+2, 1er emploi en province) qui va évoluer, qu'un diplômé d'une école qui doit rembourser le crédit contracté pour pouvoir faire ses études.
Enfin globalement, je ne suis pas en total désaccord avec toi, mais ta façon de présenter les choses est incorrecte amha.
 

Mouais bof. Si de ton raisonnement on doit exclure les saisonniers, les intermittents du spectacle, les métiers de la restauration (pas de luxe) où le turn over est élevé, de l'artisanat style "compagnons", des métiers du bâtiment où de la même manière le turn over est parfois élevé...

 
Tu assures le fait d'avoir tel niveau d'habitation à un instant T. Les pauvres peuvent acheter en ce moment grâce aux conditions de crédit favorables et autres PTZ etc., et d'ailleurs ils achètent. Ce sont les ménages les plus modestes qui font monter le marché (pression par le bas etc.). Et ils n'ont pas forcément tort, car ils peuvent maintenant acheter une baraque, même sur 25 ans, même cher. Si les prix baissent de 30% mais que l'emprunt devient inaccessible (durée réduite, apport exigé à la sauce HFR), l'achat ne sera tout simplement plus possible.  

Les seuls qui peuvent se gratter la tête, ce sont ceux qui sont assis sur un tas de cash (comme pas mal de gens du topik) et qui prient en fait pour que les taux explosent et que les pauvres soient exclus du marché pour faire péter les volumes. D'ailleurs, ils parlent d'apport obligatoire et autres mesures très sympathiques pour le travailleur lambda
Certains ont perdu pas mal dans cet espoir et on préféré se couper la main que le bras en achetant, d'autres espèrent encore et se rattachent au moindre signe positif.
Ca reste un problème de riches qui spéculent, et si effectivement ils ont raison au final, ce sera par pur hasard car une situation défavorable est également probable. En attendant, ils payent chaque jour l'emprunt de quelqu'un d'autre, et chaque jour le krach devra être encore + puissant pour qu'ils retrouvent + ou - leurs billes.

euh, je perçois le krach comme une bonne chose

 
tu ne fais pas confiance à bouygues pour continuer à se faire du fric, mais juste un peu moins ?
 

 
euh, je perçois le krach comme une bonne chose, mais pas du tout par appât du gain ou de la bonne affaire.  
 
Plutôt parce que je n'ai que mépris pour ce système où faire raquer un prix hallucinant pour une cage à lapin est devenu le dernier truc à la mode.
un krach donnerait une bonne leçon : l'argent doit à mon sens se gagner par le travail.

 
et pour te répondre : les réels pauvres aujourd'hui se sont des caissières mi-temps / CDD avec un mouflet. Ben ni maintenant, ni après elle ne peuvent acheter.

Ca, ca reste à voir.  

Lis cet article.

[..]

Je pense que c'est vraiment le cumul taux très bas + aide financière à gogo qui a fait reformer la bulle en France, d'ailleurs, il n'y a qu'en France que celà est passé. Mais avec un coût et un déficit à la clé qu'on ne peut plus se permettre.  

Un lien de WI  

Oui bon.

 
Jusqu'a 2009 on pouvait acheter un bien avec un crédit sur 15-20 ans en payant mensuellement pareil ou moins qu'un loyer, la ca devient totalement incohérent et à chier niveau rentabilité
 

D'ailleurs, ce n'est pas la FED qui vient de promettre des taux 0% jusqu'à ce que mort s'ensuive ?  

ce qu'il faut pas lire putain

Il est déjà pas loin de 10%, historiquement il est jamais allé très au delà depuis 30 ans. En plus en France, outre les ASSEDIC, de nombreux crédits immo ont une assurance chômage incluse, ce qui limite encore plus les mises en vente pour cause de perte d'emploi.

Ca c'est le chômage officiel, pas le vrai nombre d'inscrits au Pôle Emploi et encore moins le nombre de demandeurs d'emplois.

Tiens, sur le sujet bourse ils alertent sur l'état du franc suisse.
 
Effectivement, en regardant les cours, le franc suisse est passé en à peine 3 ans de sa valeur habituelle de 1€50 à 1€.    
 
Imaginez l'augmentation du pouvoir d'achat des suisses en France.    
 

C'est Elfe quoi
Il arrive bien à me dire que je devrais pouvoir faire mini 300€/mois d'économies vu mon salaire... (en ne sortant strictement jamais, oui je dois pouvoir les faires... le seul pb, c'est que je déteste rester renfermé plus de 3 soirs d'afilée)
 

Oui, tant que tu es dans les 5 ans. Par contre ta vente est soumise à la TVA également.

Si c'est le cas, je dirais plutôt que leur pouvoir d'achat a baissé, et méchamment.    

Nawak   Quand j'ai pris ce topic en cours vers 2005, c'était déjà du fois deux mensuel entre location et achat, exemple:

3 pièces parking balcon 65m2 sur jardin intérieur estimation perso à 450.000€ sur 20 ans, remboursement à la louche optimiste 4,2% 700.000€ sur 20 ans = 2900€, loué 1500€ et ça en 2006.

Maintenant un autre 3 pièce balcon parking cave toujours 65m2, pratiquement pas de vis à vis (loin) sur jardin intérieur estimation perso 650.000€ optimiste, remboursement 4,2% = 1.000.000€ soit 4170€ loué toujours 1500€ soit pratiquement 3 fois moins cher

Tu as oublié l'apport de 250k€

 
J'ai surtout pas compris pourquoi il fait un prêt supérieur au montant du bien estimé  

 
J'ai surtout pas compris pourquoi il fait un prêt supérieur au montant du bien estimé  

 
1500 NET et pas arriver à faire 300€ d'économies, le problème se situe pas chez moi    
 
Le smic tourne à moins de 1100 net pour info... Avoir 800€ de reste à vivre, en dépenser 500 pour payer nourriture et sorties ca reste très raisonnable.
Faut un peu vivre en fonction de ses moyens quand même et faire de légers efforts   .

Par contre tu comprends comment rembourser 700 000 avec une mensualité de 2900 ?
 
(tips : c'est 470 000 en fait)

C'est marrant de voir (enfin) des mecs qui disent que la crise c'est surtout la faute des états qui ne savent pas réduire leurs dettes publiques et encore moins montrer qu'ils la réduiront un jour.

Par contre d'après les intervenants pas de krach de l'immo prévu vu le déficit de logements actuels... mais une baisse de l'immo est possible voir probable.

 
Ca voudrait dire qu'en 2006 il estimait un 65m² à (450 k€ de prêt + 250 k€ d'apport) /65m² = soit 10700 € du m² ?!    
 
Autant les 450 k€ je comprend, mais pas les 700 k€.  

450K€ de pret => tu rembourses 700

 
manque de communication....    
AH bah le pire c'est que j'ai eu le même coup mais j'en était à la fois la victime et le "voyou"... On a deux voiture, l'une, à ma femme, qui est sur notre place de parking, l'autre à moi qui est sur mon lieu de travail...(navetteur toussa)
 
celle du domicile était en réparation au garage, j'ai donc descendu la mienne pour que ma femme puisse l'utiliser durant ces quelques jours...le gardien de la résidence étant en congé
 
Je me gare donc à ma place de parking,et le lendemain, j'ai un mot sur ma voiture comme quoi la place est privée et qu'il ne faut plus se garer (place privé sur un parking privé)...Je rigole sur le coup... Le surlendemain un magnifique autocollant quasi impossible à enlever sur la vitre latérale... Je rigole plus du tout...3 jours après, le connard en question apparait me menace d'appeler la fourrière pour que je dégage ma place et que la locataire puisse se garer sur sa place légitime tout en vociférant...
 
je le laisse baver   , puis lui explique calmement que:
 
- Avant d'appeler la fourrière, il faut qu'il appelle le syndic et que l'enlèvement dépend de ce dernier
- qu'il faut qu'il s'occupe de ses affaires  
- que je connais très bien la locataire, vu que c’est ma femme...et que je suis donc le titulaire de la place...  
 
Le mec devient blanc... bah oui, comme j'ai une amplitude horaire de 6h30 à 20h00, on me voit jamais dans la résidence....donc il ignorait qui j'étais...  
 
Et je lui ai demandé sèchement de me retirer l'autocollant très rapidement ou sinon je déposais une plainte au syndic...le lendemain matin, ma voiture était nickel
 
 
Bref voila les justiciers des parkings  

Tiens nouveau " désagrément " dans mon immeuble.
Un cassos vient voir son pote dealer et se gare devant l'entrée de l'immeuble parfois à moins de 1m de la porte d'entrée ( l'immeuble est de plein pied et une place goudronnée permet l'accès ) alors que le parking se trouve 10m en face l'entrée, même quand le parking est vide.
Ben oui faire 10 mètre ça fatigue.
Bon vu les mots il ne doit pas savoir lire ou comprendre le français, Pourrir sa bagnole servirait à rien vu l'épave roulante.
Je ne voie plus que la fourrière, d'autres idées ??
Ce crétin gène régulièrement l'accès de personnes handicapées.

Réveillé a 7h30 par mon enc*** de voisin et sa put** de fille qui vient lui déposer son chiard le samedi matin comme d'habitude depuis quelques semaines et bien sur sans respect des autres. Ça joue dans le salon, bordel un samedi matin
Je vais pas le louper aujourd'hui, le problème c'est que je me demande si je vais réussir a rester calme...Car reprocher des choses évidentes aux gens ça me fous hors de moi...

 
Courage ! tu vois, moi, comme tous les weekends , je suis réveillé à 7H30 car ma voisine se réveille tous les jours de la semaine à cette heure et fait son bordel sans penser une seconde aux autres.
Mais je te déconseille de perdre contrôle devant lui car si le ton monte, sache que c'est le début du calvaire car il n’acceptera plus de faire un seul effort...
 

Marre du gamin qui hurle comme un goret sur son balcon TOUTE la journée ça ressemble à un bébé qui couine x 30. ça n'a pas l'air de déranger les parents...Parfois je me mets à hurler encore plus fort et ça cesse pendant quelques heures.  
 
Plus que quelques jours avant de ne plus avoir de voisins proches...

Il a quel age le gamin ?  
Car nous on aime bien quand notre petite de 10 mois pousse des petits cris de joie, parfois ils sont à en percer le tympans des voisins, donc on laisse la séance durée 3 minutes. Mais un enfant c'est un enfant

Au mois de janvier, le con d'en dessous (qui venait d’emménager) invitait régulièrement ses potes, à 2-3h du mat en semaine. Après une vaine tentative de lui demander de faire moins de bruit, il a fini sa soirée et on a quand même eu la paix ensuite.
 
Ensuite, on a entendu 2-3 fois ses potes, mais c'étais pas très souvent, et pas longtemps, donc on laissait passer. Sauf que depuis fin mai environ, il a une copine. Et tout y est passé :  
 
Les cris au lits (et   , elle en a du coffre, elle a un métier tout trouvé elle ...)
La musique
Les gloussements
les pleurs et cris (il la tape)
l'odeur de cannabis dans le corridor, ainsi que dans notre salon si on laisse la fenêtre ouverte ...
 
forcement, tout a 4-5h du mat, c'est pas drôle sinon.
 
On a commencé par allez sonner , "ouais pardon on est désolé" ... aucun changement.
Le concierge a été sonné : aucun changement
Son voisin d'en face a été sonné : aucun changement
 
Puis, le con a changé de stratégie. Quand il fait du bruit et que quelqu'un vient sonner, silence radio dans son appart, et il n'ouvre même plus la porte.
 
Une nuit, ça faisait 2h qu'il s'engueulait avec sa copine, en la frappant de temps en temps. J'en ai eu marre, et comme de toute facon allez sonner ne sert a rien, j'ai frappé le sol 2-3 fois. Sa réponse ? Bah il a frappé son mur une 20aine de fois (a 5h du mat). En réveillant son voisin d'en face et le concierge , evidement.
 
L’après-midi même, pareil, engueulade avec sa conne, -> appeler la proprio, le concierge a fait pareil, et son voisin d'en face aussi. Comme apparemment le concierge c'étais pas la première fois qu'il appelait la proprio,(il habite en dessous du con, le pauvre   ) le con à été convoqué en séance avec la proprio et son assistant social, et il lui ont donné un ultimatum. Ça n'a pas manqué , le soir même monsieur a vomi (pendant une bonne demi-heure) a 4h du mat (un lundi!).
 
Et il continuait de s'engueuler avec sa copine, de la taper, jusqu'au jour ou ... bah on en a tous eu marre. Vendredi passé, 17h, ça hurle, ça tape. On descend, la concierge monte.On sonne, rien ne se passe. La concierge, déterminé "frappe" a la porte (et pas doucement, j'ai cru qu'elle allait pété la porte ). 2 bonnes minutes de frappage intensif après,la porte s'ouvre enfin...  
 
Nous découvrons donc la connasse , en pleurs, qui s'excuse, comme quoi c'est uniquement de sa faute a elle , que lui il n'y est pour rien, blabla. Le con lui ne viendra pas "trop énervé pour venir" selon sa copine. On en a profité pour lui dire qu'un mec qui tape une fille c'est une pauvre merde, que fumer des joints a longueur de journée ça allait pas le rendre plus sympa, et qu'un jour il risquait ptet de la tuer a force de lui taper dessus, surtout vu les états dans lequel il se met.  
(la concierge en a tellement plein le cul qu'elle a même dis "Si tu tiens vraiment a rester avec ton connard c'est ton problème, mais pleurs en silence au moins , c'est pas a nous de subir" ).
 
Et hier, on appelle la proprio qui nous explique que monsieur va dégager fin aout, ou septembre au plus tard   (la scéance avec son assistant social était un ultimatum , plus de bruit ou byebye, donc... )  
(je pense qu'a force de recevoir des coups de fils tout les 2 jours, la proprio a compris que si il partait pas, elle allait très vite perdre 4 locataire, a cause d'un seul) (oui parce qu’apparemment, il arrive même a faire chier du monde dans l'immeuble d’à coté (immeubles "mitoyens" )
 
Oh, putain vivement la paix  
 

moi je prefere flétrange

C'est surtout le jeune économiste qui à un tête d'ado qui nous a sorti le poncif du manque de logement.
Pourquoi certains refusent d'associer cout du logement au pouvoir d'achat des ménages ?
- Le chiffre du million de logement manquant il vient d'où ?  
- Y a-t-il des disparités selon les régions ?
etc..
Par contre on est tous d'accord que des taux immo à 6% ce n'est pas pour tout de suite

Surtout 2007 : c'était donc ca, le fameux "krach'" ? ²

 
Avec des si... ici on perd 4 ans de loyer supplémentaires

 
Clairement, la location est la seule issue pour moi à court terme (hors investissement locatif).  
 
Mais ici, la plupart des personnes ont une très bonne idée d'où ils veulent habiter. Ils espèrent juste une baisse de prix, et cette position coûte de l'argent chaque jour. Reste à voir si au final les pertes seront +/- effacées.  
 

 
Aucun impact sur l'immo    
 
Les taux d'emprunt vont forcément monter et les prix de l'immo drastiquement baisser, c'est le seul espoir leitmotiv depuis des mois et ce serait bien la premiere fois que le topik se trompe  

 
Certes, ca aurait du mais ca n'a pas fait. La dimension politique est à prendre autant en compte que l'impact des taux d'interêts ou du prix du sac de ciment quand on fait des prévisions...
 
Si on doute trop, il vaut mieux assurer et limiter les pertes plutot que jouer au Keno avec son logement. Le prix est le reflet de la situation actuelle, comme en bourse.

 
Mary me!