Et si le pire de la crise était imminent?

Pour Stephane75001, petite démonstration :
 
Ne raisonnons pas en binaire, il n'existe pas les biens excellents d'un côté, et les biens pourraves de l'autre. Il y a des biens à toutes les gammes de qualités. Les biens pourris, ne pèsent pas plus sur le marché que les biens moyens.
 
Voici les statistiques fraiches du marché : elles sont fraiches mes statistiques elles viennent de Paris    
 
http://carcreff.free.fr/images/Friggit_2009T1_R.jpg
 
On constate que Paris baisse depuis quelques trimestres ! Diantre ! Mortecouille !
 
Une statistique est un chiffre qui agrège plein de données individuelles. Ce qu'on a là, c'est que Paris diminue. Mais alors, ce ne sont que les biens pourris qui se vendent si bas qu'ils font baisser l'indice ? Ou alors Paris est surconstituée de biens pourris, ce qui ne la mettrait pas vraiment en valeur, et prouverait bien que c'est une ville surcôtée (et une surcôte est appellée à descendre inexorablement). Donc la qualité des biens ne nous explique en rien l'état du marché, chaque type d'acheteur se dirigeant vers les biens de son standing (les bourgeois dans le 16ème, les pseudo riches, ingénieurs, prof, petits bobos et j'en passe, ailleurs). En fait l'indice est synthétique, et ne permet qu'une chose, de synthétiser la masse des opérations effectuées en un trimestre :
 
- il y a des gens qui continuent à faire des plus-value : ils sont moins nombreux (largement moins !) mais ils existent ; GB wins the prize.
- il y a des gens qui ne vendent pas, planant encore sur feu la bulle
- il y a des gens qui vendent au "prix du marché" - on va dire, quelque chose comme la moyenne au m² des transactions, mais ça reste artificiel- ; on ne peut pas dire s'il y en a davantage ou pas, on ne dispose pas de statistiques assez détaillées. En tout cas c'est au même prix au m² que le trimestre précédent.
- il y a des gens qui sont obligés de vendre...et vendent plus bas que le "prix du marché". En hausse. Il y en a de plus en plus.
 
La baisse du Friggit a lieu, parce que les plus-value sont moins nombreuses, ergo il y a moins de gens qui vendent à des prix supérieurs au m² que le trimestre précédent, ET que les moins-values sont plus nombreuses, c'est à dire que le prix de la transaction au m² est plus faible que celui de la période précédente -désaisonnalisés-.  
 
Mais ça ne veut pas dire que les plus-value n'existent plus ! Tout simplement qu'elles sont moins nombreuses qu'auparavant, que pendant la bulle ! C'est ce qu'indique de manière indirecte le Friggit. Mais tant qu'on a pas les mains dans le cambouis, il est impossible d'avoir une vue plus détaillée.
 
La baisse du Friggit c'est pas un mystère non plus. Mais il faut un peu de jugeotte. A ignorer superbement les statistiques officielles, tu mériterais un bouton rouge...

 
Même question pour grenouille bleue ? Le coût du crédit ?

 
100% d'accord et c'est ce que je dis depuis le début. La baisse oui, les 40% dans le 7ème j'attends de pieds ferme en souhaitant qu'on conserve tous notre travail d'ici là !

100% d'accord et c'est ce que je dis depuis le début. La baisse oui, les 40% dans le 7ème j'attends de pieds ferme en souhaitant qu'on conserve tous notre travail d'ici là !

Ah. Elle viendra, historiquement, quand y a bulle, les prix diminuent ensuite, surtout quand ça a monté très haut -remember les statistiques notariales-, d'abord on nie la baisse, ensuite on nie le pourcentage de la baisse, l'étau se resserre et tu changes pas ton discours, bien au contraire, tu le fais mais tu ne t'en rends même pas compte

Mais sérieusement dans le cycle de vie d'un bien immobilier la plus value associée à la revente du bien (meme en deduisant tous les frais, l'inflation & co) c'est quelque chose qu'aucun placement ne pourra jamais apporter (sauf sur une prise de risque importante dans un marché financier et encore le risque est tellement fort que ca peu etre une catastrophe ...)

Pour Stephane75001, petite démonstration :
 
Ne raisonnons pas en binaire, il n'existe pas les biens excellents d'un côté, et les biens pourraves de l'autre. Il y a des biens à toutes les gammes de qualités. Les biens pourris, ne pèsent pas plus sur le marché que les biens moyens.
 
Voici les statistiques fraiches du marché : elles sont fraiches mes statistiques elles viennent de Paris    
 
http://carcreff.free.fr/images/Friggit_2009T1_R.jpg
 
On constate que Paris baisse depuis quelques trimestres ! Diantre ! Mortecouille !
 
Une statistique est un chiffre qui agrège plein de données individuelles. Ce qu'on a là, c'est que Paris diminue. Mais alors, ce ne sont que les biens pourris qui se vendent si bas qu'ils font baisser l'indice ? Ou alors Paris est surconstituée de biens pourris, ce qui ne la mettrait pas vraiment en valeur, et prouverait bien que c'est une ville surcôtée (et une surcôte est appellée à descendre inexorablement). Donc la qualité des biens ne nous explique en rien l'état du marché, chaque type d'acheteur se dirigeant vers les biens de son standing (les bourgeois dans le 16ème, les pseudo riches, ingénieurs, prof, petits bobos et j'en passe, ailleurs). En fait l'indice est synthétique, et ne permet qu'une chose, de synthétiser la masse des opérations effectuées en un trimestre :
 
- il y a des gens qui continuent à faire des plus-value : ils sont moins nombreux (largement moins !) mais ils existent ; GB wins the prize.
- il y a des gens qui ne vendent pas, planant encore sur feu la bulle
- il y a des gens qui vendent au "prix du marché" - on va dire, quelque chose comme la moyenne au m² des transactions, mais ça reste artificiel- ; on ne peut pas dire s'il y en a davantage ou pas, on ne dispose pas de statistiques assez détaillées. En tout cas c'est au même prix au m² que le trimestre précédent.
- il y a des gens qui sont obligés de vendre...et vendent plus bas que le "prix du marché". En hausse. Il y en a de plus en plus.
 
La baisse du Friggit a lieu, parce que les plus-value sont moins nombreuses, ergo il y a moins de gens qui vendent à des prix supérieurs au m² que le trimestre précédent, ET que les moins-values sont plus nombreuses, c'est à dire que le prix de la transaction au m² est plus faible que celui de la période précédente -désaisonnalisés-.  
 
Mais ça ne veut pas dire que les plus-value n'existent plus ! Tout simplement qu'elles sont moins nombreuses qu'auparavant, que pendant la bulle ! C'est ce qu'indique de manière indirecte le Friggit. Mais tant qu'on a pas les mains dans le cambouis, il est impossible d'avoir une vue plus détaillée.
 
La baisse du Friggit c'est pas un mystère non plus. Mais il faut un peu de jugeotte. A ignorer superbement les statistiques officielles, tu mériterais un bouton rouge...

 
BJ tu chipotes, je te rappelle :
 

 
Si.
 
Le jour où un DAF gagnera 3000€ par mois.

 
C'est bien beau tout ça, mais je n'y crois pas.

ça krach et pourtant il faut que je passe de locataire à propriétaire, je manque d'espace et la famille s'agrandit.

ça krach et pourtant il faut que je passe de locataire à propriétaire, je manque d'espace et la famille s'agrandit.

ça krach et pourtant il faut que je passe de locataire à propriétaire, je manque d'espace et la famille s'agrandit.

ça krach et pourtant il faut que je passe de locataire à propriétaire, je manque d'espace et la famille s'agrandit.

 
demography is destiny

Tu peux très bien changer de location, sans acheter.

 
 
la solution c'est de taxer les vieux qui disposent déja d'un revenu disponible garantie ce qui n'est pas le cas du reste de la population

Et comme la plus-value ne sort pas ex-nihilo, mais de la croissance réelle...ah bon y a plus de croissance, on est en récession ? Veuillez circuler messieurs y a rien à voir  

Le krach n'est pas là et ne sera pas tel que vous l'aviez annoncé avec des -40 % ! Vous rêvez les amis là sérieusement. Travaillez et ne faites pas les feignasses ca sera plus rentable je vous le dit ^^
 
Il y a simplement une correction du marché  (+5% / -5%) qui se met actuellement en place mais en aucun cas, ca ne deviserra de ce que vous aviez annoncé (je parle encore une fois de paris là !). Concrêtement c'est sur les marges de négociations sur le prix d'achat avec le vendeur qu'il y va y avoir des bonnes affaires à réaliser.

 
Non mais ya eu un contexte complètement différent, sans rentrer dans les détails le seul aspect qui peu aujourd'hui jouer en la faveur d'une baisse de l'immobilier c'est la notion de solvabilité des ménages c'est uniquement ça. Malheureusement la société capitaliste dans laquelle nous vivions (en france ou à l'internationnal) favorise les disparités --> les riches de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres  
 
Du coup ce que l'on observe depuis quelques années sur Paris c'est l'éviction des moins aisées au dela du périphérique puis meme au déla de la petite courrone. Malheureusement le contexte économique n'y changera rien, et les utopistes qui regarderont le train passer seront toujours des gens aigris se permettant de faire des prévisions hypothétiques que je relie à la magie noire ... (stefsamy & co)

 
La messe est dite, remballez ya plus rien à voir.

ça krach et pourtant il faut que je passe de locataire à propriétaire, je manque d'espace et la famille s'agrandit.

 
   
 
la preuve que la solution c'est le travail :
 

 
que les 90's c'était un manque de bol complet car aujourd'hui c'est différent, pas besoin de croissance :
 

 
donc :
 

Madame ne l'entend peut-être pas de cette oreille

 
Pourquoi obligatoirement passer de locataire à proprio parce que ta famille s'aggrandit ?
 
Ben il suffit que tu loue plus grand d'autant que la baisse des prix te paiera largement la différence de loyer et ptet meme des vacances.
 
Edit : et une poussette BabyConfort en alu Top Moumoute

 
Merci pour le quote, dis donc j'ai quand même fait de la prose ^^
 
Donc je maintiens ce que j'ai dit par le passé, correction Oui ! Krach (-40% dans le 6ème pour ne pas le citer), clairement non. Meme en 2012 si vous voulez  

Madame ne l'entend peut-être pas de cette oreille  

 
Merci pour le quote, dis donc j'ai quand même fait de la prose ^^
 
Donc je maintiens ce que j'ai dit par le passé, correction Oui ! Krach (-40% dans le 6ème pour ne pas le citer), clairement non. Meme en 2012 si vous voulez  

 
perso je n'aurais pas appelé ça "prose"    
 
ta correction de -5/+5 elle a déjà du plomb dans l'aile, va mal voler le pigeon ....  

 
Merci pour le quote, dis donc j'ai quand même fait de la prose ^^
 
Donc je maintiens ce que j'ai dit par le passé, correction Oui ! Krach (-40% dans le 6ème pour ne pas le citer), clairement non. Meme en 2012 si vous voulez  

 
En 91, d'autres comme toi ont été aussi ironiques "haha vous l'aurez pas votre krach". Avec les mêmes arguments déjà, changement de paradigme toussa, les riches qui repoussent les moins riches dans les autres quartiers, en périphérie. En fait tu ne piges pas que Paris restera la ville la plus chère de France, et les beaux quartiers les plus chers. Enfin si, tu le comprends ça. Mais ça n'empêche pas forcément une baisse. Si tout le monde baisse au même rythme, en 2012, Paris sera toujours plus chère que toutes les autres villes.

 
Oui mais d'autant plus, l'écart avec la province s'écartera davantage (Cf. resultats post 90).

 
Pourquoi obligatoirement passer de locataire à proprio parce que ta famille s'aggrandit ?
 
Ben il suffit que tu loue plus grand d'autant que la baisse des prix (...)
 

 
Phila, tu extrait du contexte car je disais sur ca sur l'année 2008. Pour le reste j'ai toujours annoncé 20% maximum et donc un non retour dans le tunnel de friggit.