[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

napsty

Reprise du message précédent :

FatCat a écrit :

Logique, c'est mécanique.

A bientôt 4% d'inflation, la belle affaire....

Ouais mais avec l'immo à plus ou moins 0%, si on destine l'épargne à un achat immo c'est tout bon.

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masterkard

Moins t'en fais, Mieux c'est

StefSamy a écrit :

C'est le topic CV là?

Pour Apprenti Gourou Ayatollah Baissier vous metriez ça comment?

c est la partie centre d interet ca non ?

Message cité 1 fois

StefSamy

VC FTW

masterkard a écrit :

c est la partie centre d interet ca non ?

En ce moment c'est mon activité principale j'ai l'impression [:cupra] [:afrojojo]

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

chin jo

De toute manière tu gagnes plus chaque mois sur la baisse de ton futur achat que sur ta paye il parait, tu es cohérent avec toi même :jap:

Message cité 2 fois

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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"

leberger92

masterkard a écrit :

Parce que tu crois que dans mon cv je mets encore les boulots a la con d ete?

Pour beaucoup de monde en France donc la moitié ont un salaire inferieur à 1500€ net, ces jobs ne sont pas des jobs d'été. Mais leur jobs à plein temps.

Il y'a un monde en dehors de l'élite Hfrienne m'sieur

Message cité 2 fois
Message édité par leberger92 le 24-07-2008 à 10:25:12

FatCat

StefSamy a écrit :

C'est le topic CV là?

Clair abusé le HS !

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Moi, je construis, des marionnettes.

Shooter

Cherche niche fiscale

Vous connaissez le loueur préféré des locataires ?
UCAR !

Message cité 2 fois

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They will not force us / They will stop degrading us

Helter-Skelter-

Chaotique bon

Samourai a écrit :

je répète ma théorie (qui peut etre fausse) :

Baisse de l'immo jusqu'à ce que les ménages (enfin, certains ménages) soient solvables.
Puis achat et nouvelle hausse de l'immo.

En clair, pas de panique et pas d'effet "pourquoi acheter aujourd'hui ce que j'aurais moins cher demain".
c'est une question de psychologie ! on peut débattre de cela 1000 ans aucun de nous n'aura de preuve pour le futur si ce n'est qu'actuellement, les agents éco ne croient pas au krach.

Pour en revenir à tes questions, si l'attribution de crédit se restreint à tel point que seul 1% des demandeurs en obtiennent un ==> oui il y aura une baisse des ventes suivie à priori d'une baisse des prix (attention, pas forcément dans les mêmes proportions! si le pouvoir d'achat des ménages baisse de 10%, les ventes ne chuterons pas de 10% [sauf effet de panique]).

Le truc c'est que vous vous alarmez pour tout et rien depuis 1 an...

Le resserement des crédit...ça ne date pas de 3 mois cher ami!

Pour être concis : à moins que tous les effets que tu cites s'accentuent (c'est possible mais bon...) il n'y aura pas de krack.

Je ne suis pas en train de vous prendre pour des abrutis en disant "quoi qu'il se passe y aura une stagnation"...je vais pas réinventer l'économie de marché!!!
bien sur que si les ménages n'ont plus du tout de sous ils ne pourront plus acheter! et bien sur que les prix baisseront dans ce cas.

Ce que je crie haut et fort c'est que les arbres ne montent certes pas au ciel, mais les agents économiques ne croiront pas au krach! Ils ne venderont pas en masse et donc, pas de krack!!!

Ce que je crie également c'est que les arguments de certains d'entre vous sont malhonnetes!

Pour conclure et faire un résumé ==> les agents économiques achèteront dès qu'ils le pourront, si ils ne peuvent pas acheter il y aura une baisse des prix et dès qu'ils pourront acheter ça remontera! Maintenant si la conjoncture fait qu'ils n'ont plus ni crédit (les banques) ni argent (pouvoir d'achat) beh que voulez vous que je vous dise...il y aura une baisse! mais pas un krack!

Je suis d'accord ; je suis également stagnassier, pas dans le sens de zero variation mais d'une légère baisse (moins de 5%) suivi d'une légère hausse (moins de 5%).

Je comprends tout à fait la démarche des baissiers qui disent "Il y a des cycles en économies" ou "ça s'est déjà produit dans le passé donc ça va revenir" ; le truc, c'est que selon moi (et selon bien d'autres personnes !), vous êtes influencés par votre expérience familiale tout comme certains acheteurs sont influencés par des théories fumeuses d' "argent par les fenetres" ; je m'explique ; nos parents ont vécu un age d'or (les années 60 / 90) et rien ne nous dit qu'il en sera de même pour nous ; dès lors, il faut peut être en faire son deuil et ne pas se dire que parce que nos parents ont acheté à 120 ou 150 loyers, nous y aurons droit également :sweat:

Message cité 5 fois

FatCat

Shooter a écrit :

Vous connaissez le loueur préféré des locataires ?
UCAR !

Drôle ! :love:

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Moi, je construis, des marionnettes.

gfive

Helter-Skelter- a écrit :

ne pas se dire que parce que nos parents ont acheté à 120 ou 150 loyers, nous y aurons droit également :sweat:

C'est quoi la "norme" d'un achat raisonnable en nombre de loyers? Y'en a une? :??:

Et sinon, je réitère ma question : si krach il y a (ou si grosse grosse baisse, même étalée), est-ce que vous pensez que les loyers vont suivre?

Message cité 1 fois

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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)

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StefSamy

VC FTW

chin jo a écrit :

De toute manière tu gagnes plus chaque mois sur la baisse de ton futur achat que sur ta paye il parait, tu es cohérent avec toi même :jap:

Ah oui ma paye c'est mon argent de poche :jap:

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

mister_nice

chin jo a écrit :

Mise en page claire plutot qu'un truc tout tassé.

Première page :
Biodata + CV école/universitaire avec intilulés de stages, ca compte en domaine spécialisé. + encadrants.
Deuxième page :
Expérience Pro et compétences annexes.
Centre d'intérêts et divers.

Le type interessé "cursus" -> il est en page 1, le type "Xp Pro" -> il est en page 2. Peuvent même se couper le CV en deux entre le service RH et le service technique.

Perso c'est le truc tout moche et tout serré sans marges que je ne peux pas lire. Et le truc avec fautes, même si j'en fais nombre ici même, quand il faut s'appliquer je rends un truc nickel.

Le CV de ma copine fait 8 pages

On peut jouer à qui à le plus gros aussi... :whistle:

edit : putain ça défile trop vite j'arrive plsu à suivre :pt1cable:

Message édité par mister_nice le 24-07-2008 à 10:31:59

StefSamy

VC FTW

Helter-Skelter- a écrit :

Nos parents ont eu le vrai âge d'or avec résidence secondaire en étant simples employés /CSP. Perso je demande juste une RP moyenne. [:beckaman007]

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

StefSamy

VC FTW

Shooter a écrit :

Vous connaissez le loueur préféré des locataires ?
UCAR !

A l'envers ça fait presque RALCU

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

masterkard

Moins t'en fais, Mieux c'est

leberger92 a écrit :

il faut comprendre "job d ete" = job n apportant rien au poste convoité.

enfin bref

Message cité 1 fois

masterkard

Moins t'en fais, Mieux c'est

leberger92 a écrit :

il faut comprendre "job d ete" = job n apportant rien au poste convoité.

enfin bref

Message cité 1 fois

kida

IMMOBILIER : les raisons de la baisse des prix

Hausse des prix de l'immobilier, les acheteurs font désormais front.
Il apparaît nettement que depuis quelques temps le marché n'est plus corréllé avec la réalité sociale, la perte de pouvoir d'achat et la flambée de l'alimentaire et du pétrole n'y sont bien sûr pas étrangers, car ceux ci impactent directement le moral des ménages qui selon l'INSEE est à son plus bas historique !
Le phénomène d'attentisme est donc bien installé...

La surévaluation des biens : mythe ou réalité ?

Dès 2007 la BNP publiait un rapport sur la surévaluation des biens qui selon eux s'élevait déjà entre 32 et 48% ! Bien sûr il est plus façile de dire cela lorsque l'on est pas vendeur, mais la réalité d'un marché est toujours régie par la loi de l'offre et de la demande, or sur ce point une affluence de produits en loi Robien s'est accumulée.

Ce qu'il faut en retenir.

La décorrélation du marché associée à la crise du pétrole, de l'alimentaire et le durcissement des conditions d'octroi du crédit immobilier aux particuliers entraîne un bras de fer entre acheteurs et vendeurs qui pour certains ayant acheté au plus haut auront beaucoup de mal à se résoudre à baisser leurs prétentions.
Pour notre part une baisse des prix nous paraît inévitable tant il ya un fossé entre les prétentions des vendeurs et les réalités économiques, au grand dam des agences immobilières dont le nombre devrait se réduire de 10 à 15% selon le président du réseau ORPI.

http://www.logiparticuliers.fr/art [...] -8911.html

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Message édité par kida le 24-07-2008 à 10:39:00

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Helter-Skelter-

Chaotique bon

vandepj0 a écrit :

Samouraï, si effectivement le marché de l'immobilier était régi par des règles micro-économiques avec des acteurs rationnels, l'évolution que tu proposes aurait un sens (autour du niveau d'équilibre = DANS le tunnel de Friggit).

Je ne suis pas d'accord, tu considère Friggit comme une loi naturelle au même type que la gravité ; l'économie ne fonctionne pas si basiquement et l'age d'or (années 60 à 90 ) n'est plus ; si tu attends un retour dans le tunnel, tu attendras peût être 30 ou 40 ans ...

Message cité 3 fois

kida

Hier soir au journal de France 2 reportage sur la baisse du volume de crédit (-11%), en synthèse :
- banques frileuses -> conséquence de la crise des subprimes
- remonté des taux
- reconstitution des marges sur les crédits -> augmentation du taux
- ca ne va pas s'arranger avec la crise immobilière qui se profile

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masterkard

Moins t'en fais, Mieux c'est

kida a écrit :

en ajoutant aussi que les prets au pro devraient se réduire aussi

StefSamy

VC FTW

kida a écrit :

IMMOBILIER : les raisons de la baisse des prix

http://www.logiparticuliers.fr/ima [...] culier.gif
http://www.logiparticuliers.fr/ima [...] credit.gif
http://www.logiparticuliers.fr/art [...] -8911.html

Foutaises

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

kida

StefSamy a écrit :

Foutaises

Tout y passe dans cet article :
- Remonté des taux : donc désolvabilisation de 20% des acheteurs et de la capacité d'endettement.
- Décorélation des prix et de la capacité des acheteurs
- Conjoncture défavorable et moral au plus bas
- Agences immobilières aux pratiques frauduleuses

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magicien96

Même pas peur @sato

kida a écrit :

Et aucune référence à hfr comme source ? :ange:

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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain

piwu

gfive a écrit :

Et sinon, je réitère ma question : si krach il y a (ou si grosse grosse baisse, même étalée), est-ce que vous pensez que les loyers vont suivre?

Logiquement à la relocation, oui. Mais vu que la moitié des gens sur ce topic sont convaincus qu'on est dans une période qui ne respecte aucune règle, il est possible que si l'immo perd 50%, les loyers prendront 50% !

Message cité 2 fois

chin jo

Je vais retourner faire un tour à la banque la semaine prochaine pour voir ce qu'il en est de la hausse des taux de mon coté.
J'ai un dossier plutot correct à priori, si ils se font tirer l'oreille sur ce genre de clients, effectivement je me demande à qui ils vont preter et à quel taux.
Juste par curiosité, hein. Je repars locataire normalement.

Message cité 1 fois

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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"

napsty

piwu a écrit :

Vu que le rendement locatif est devenu peanuts, je pense que les proprios maintiendront les loyers pour que la baisse de l'immo remette d'elle meme les choses en place.
Il se pourrait meme que les loyers augmente un peu au début parce que la demande va augmenter: si les gens n'achètent pas ils louent. Bien sur tout ça est quand meme borné par la solvabilté des ménages.

Message cité 3 fois

Helter-Skelter-

Chaotique bon

tomcat8390 a écrit :

Bonjour

je suis attentivement depuis 2/3 jours ce sujet car je suis actuellment au stade de reflexion.
Pour faire cours,je souhaitais au depart faire l'acquisition d'un appartement 60m² dans les yvelines au environs du 3eme trimestre 2009 pour un montant de 190 000 € environ (apport perso+1%+PTZ =80000€):j'ai 26 ans et 2000€ net/mois

Au depart je souhaitais l'achat pour pouvoir l'amenager a ma guise et je ne cherche pas particulierement a faire une plus value dessus a terme.
Mais a force de lire les dernieres news,ces derniers jours tout est remis en question.

Si je pars en location,debut 2009 dans ce cas mon apport que je pourrais investir serai ramener a 15000€(chgmt de voiture) et y resterai au moins 5 ans avec une epargne minimal de 300 € mensuel)

Quand pensez vous ,dans 5 ans les conditions seraient elles ideales pour qu'un appart comme celui cité se retrouve a portée de bourses ??

Surtout prends ton temps mais reste en veille ; dire j'achète 3T2009, c'est un peu strict ; Ici, on parle de "macro-immobilier" donc des tendances générales du marché ; après, le fait d'être en veille te permets de sauter sur une bonne occasion ; le but est de faire une bonne opération (ouais, je sais, merci captain obvious) et non pas d'acheter au bon moment ; si le marché baisse de 20% (c'est un exemple, hein, ne vous excitez pas les baissiers, je n'ai pas changé de bord, je reste stagnassier) cela ne veut pas forcément dire que tu trouveras le bien que tu cherches là ou tu cherches et à 20 % de moins ; A l'inverse, même si le marché stagne ou monte, tu peux faire une bonne affaire, par exemple en volant comme un rapace au dessus d'un couple en divorce.

Bref, il y a une tendance générale mais toute opération est un cas particulier ... prends le temps et ne saute pas sur le premier truc qui te semble correct ...

StefSamy

VC FTW

napsty a écrit :

La solvabilité pour les loyers, c'est les salaires.

La solvabilité pour un achat, c'est les salaires et les taux.

Perso je ne vois pas les loyers baisser hors micromarché robienisé au taquet en sur offre.

Par contre je les vois pas monter de trop non plus.

Ca va continuer comme d'hab quoi, un truc normal qui suit à peu près l'inflation... (loyers : +30% en 10 ans VS +120% à l'achat....)

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

gfive

piwu a écrit :

ouais, j'y crois pas trop, en fait, à ça!

Non, parce que bon : on a acheté en début 2006, et le calcul, c'est de faire agrandir (on paie 990 euros de traites, pour un truc qui se louerait actuellement aux alentours de 850~900 euros, on est super bien placés par rapport à nos boulots, etc..)

Masi si ça baisse vraiment beaucoup, la tentation peut être grande de louer ça (de toutes façons, pas de plus value = pas d'imposition, donc on s'en fout que ça soit plus une résidence principale) et d'acheter plus grand...J'me demande si ce calcul est valable :??:

chin jo a écrit :

De ce que j'ai vu/entendu, elle est réelle.

Mon frangin a emprunté à peu près autant que moi, mais 2 an après (début 2008 [:totoz] . j'en ai pris pour 25 ans, et lui ~20 (je sais plus si c'est 18, 20 ou 21). Je suis à 3.7%, il est à plus de 4.5%.

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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)

mister_nice

Etats-Unis : un vaste plan pour sauver l'immobilier

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] r=RSS-3208

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patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Et pendant ce temps, aux Youesshey:

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

EDIT: Grilled à 7 secs, strop injuste.

Message cité 1 fois
Message édité par patator_bzh le 24-07-2008 à 11:36:31

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

mister_nice

patator_bzh a écrit :

Et pendant ce temps, aux Youesshey:

EDIT: Grilled à 7 secs, strop injuste.

héhé [:krull]

Message édité par mister_nice le 24-07-2008 à 11:37:36

seabee

napsty a écrit :

si les gens n'achètent pas ils ~~louent~~ restent où ils sont, en loc, chez leurs parents, ne changent pas d'appart...

Grosso modo en cas de crise le marché se ralentie et les prix baissent, mais physiologie du paysage immobilier ne change pas des masses.
C'est Sarko et son objectif débile 'Tous proprios' qui a accentué le dérèglement du marché actuel.

le-poulpe

CONTRADICTION IS BALANCE

chin jo a écrit :

De toute manière tu gagnes plus chaque mois sur la baisse de ton futur achat que sur ta paye il parait, tu es cohérent avec toi même :jap:

[:nikoluc]

leberger92

C'est une spécialité chez nous de se monter le bourrichon... ^^ je pratique assez souvent... et je me désole qu'on en soit arriver là , simplement par ce que les gens n'aiment pas regarder la réalité en face. C'est si simple d'avouer qu'on a un taf tout con et de merde... mais à priori je suis quelqu'un de surhumain pour ne pas avoir honte de le dire.

masterkard a écrit :

il faut comprendre "job d ete" = job n apportant rien au poste convoité.

enfin bref

masterkard a écrit :

il faut comprendre "job d ete" = job n apportant rien au poste convoité.

enfin bref

2 fois de suite j'ai compris , pour sûr

StefSamy

VC FTW

mister_nice a écrit :

Etats-Unis : un vaste plan pour sauver l'immobilier

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] r=RSS-3208

[:aaah] [:prozac]

Message cité 1 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

mister_nice

C'est peu être que le début d'un krach mais par contre la crise on est en plein dedans :

:sweat:

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] r=RSS-3208

Message cité 2 fois

leberger92

StefSamy a écrit :

[:aaah] [:prozac]

Citation :

Le plan leur permettrait d'accéder à plus de capitaux publics, en autorisant le trésor jusqu'à la fin 2009 à acheter des actions des deux organismes ou à leur prêter plus d'argent.

Bein ils s'endettent pour s'endetter encore plus.

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