Reprise du message précédent :

 
Faut pas exagérer non plus.
 
Pour avoir ouvert pas mal de murs, ça tient plus longtemps que ça si bien posée.
 
Maison de 1980 ==> Laine de verre un peu noircie mais OK
 
Maison de 2001 ==> Absolument rien a dire sur la partie laine de verre après 25 ans.
 
En tout cas, tout péter pour remplacer, je ne sais pas si tu le rentabilise en une vie si pas de gros défaut.

 
   
 
Ici quand ils ont démoli les murs périphérique, j'imaginai zero isolation.
 
Au final, il y a tout de même 70mm en laine de verre encore en "bon état" entre le mur exterieur et la cloison en brique.
 
isolation des années début 80, laine collé contre le mur. J'imagine qu'on était sur des produits isolant rigide

T'aurais envie d'habiter à côté de ton travail dans une zone commerciale  

En primo accédant, si le bien a vocation à être conservé longtemps je vois pas trop le soucis. Par contre je pense qu'il faut être rude en négociation et ne pas surpayer dans une période où les prix de l'immobilier vont pas remonter tout de suite.

 
Principe d'un centre ville...

 
 
Oui, il faut payer le moins cher possible, et encore plus si il y a des travaux.
 
J'ai encore tué aucun artisans dans mes rénovations, c'est déjà un bon début
 
(mais clairement, certains ne seront jamais recommandé)

Ma boule de cristal me dit qu'ils vont continuer de baisser. Et le prix des travaux d'augmenter vers l'infini et au delà. Bien content d'avoir refait mon toit en 2020. Ca serait 30% de plus aujourd'hui.
Sale époque pour investir dans l'immobilier hors résidence principale amha.

 
 
L'artisans qui a refait une grosse partie de la toiture m'a dit qu'on lui annonçait plein de hausse sur les tuiles.
 
Sa réaction était qu'à un moment c'était plus tenable.
 

C'est pour ça que malgré la hausse des taux/inflation et la baisse de la solvabilité des ménages, tant que le cout de la construction augmentera, la valeur des biens neufs comme anciens se maintiendra/augmentera.

 
 
C'est le cas depuis l'après covid. Il avait des tonnes de devis qui n'ont jamais été finalisés avec la réactualisation. Et encore, la toiture, y'a un moment tu y passes de force.
La terrasse optionnelle ou la cour en enrobé, les gens s'en passeront définitivement avec les prix pétés.

Bah c'est surtout qu'à un moment, une grosse partie des travaux est fait par les proprio tout simplement.
 
La avec madame on a mis un gros billet pour rénover une partie.
 
Le reste ca sera fait au fil du temps...Avec une priorité suivant les zones/pièces

Voilà, les gens reportent les travaux et la maintenance, et l'état général du parc immobilier se dégrade.

 
 
Ceux faisables par soi-même oui. La cour en enrobé, l'assainissement en micro station, poser une PAC ou changer ses fenêtres, c'est pas à la portée de tous.

 
C'est ce que je dis depuis des mois (années ?) à propos de certains travaux et de la valeur potentielle du logement.  
 
Là j'ai deux devis pour isolation extérieure + rénovation totale de la toiture, on est quasi sur du 120 K.
 
Je remets des montants, allez en province c'est moins cher, disons que ça coûte 100 K.  
 
Bah vu les prix là-bas, la maison sera pas forcément achetée pour beaucoup plus cher. Et elle serait "dans son jus" pour l'intérieur, souvent sans PAC, avec des cuisines/sdb pas récentes. Sans oublier qu'après isolation extérieure, on perd de la luminosité.
 
En résumé :  
- qui va payer une maison à retaper sachant qu'une neuve coûtera quasiment le même prix ?
- que va en faire le proprio actuel qui est muté ou qui divorce ou les héritiers s'il décède ou s'il ne peut pas faire réparer la toiture à force d'attendre ?
 
Quand à vendre plus cher, le prix max est défini par la capacité de financement des acheteurs (et là que dire...)

 
 
Merci, j'étais en train de me dire qu'il fallait que je refasse toute l'isolation de ma baraque dans 3ans, ca me faisait flipper

 
Vu la courbe des prix des matériaux, tu devrais anticiper, dans 3 ans les prix auront doublé  

C'est marrant je viens d'avoir le cas, une maison qui coutait 150K il y a 8 ans coute 250K aujourd'hui, même isolation (140MM mur / 300 plafond), menuiserie pareil, gros œuvre pareil. Sacré inflation et c'est pas finit.

en neuf ?

 
oui en neuf.

après, si le terrain viabilisé voit son prix baisser du même montant, le prix est stable !
 
... et sinon, il y a la construction sur le sol de la collectivité. T'es chez toi donc tu payes la TF, mais le terrain n'est pas à toi... Tu ne possèdes que la partie qui se détériore avec le temps  
(je sais, il y a le bail solidaire, chouette)

Entre la hausse des matériaux (post covid + ukraine) et si on rajoute la hausse des contraintes au niveau des normes.
 
Forcément cela n'aide pas trop à contenir sur la durée le prix de la construction.
 
Il ne faut pas s'étonner que ca ne construit plus trop.

Les normes en neuf font plutôt baisser le prix, moins de surface vitrée. Mais ça ne contrebalance pas la hausse des matériaux.

Et du cout de la main d'œuvre aussi...

 
Selon moi, on sous-estime complètement l'impact du coût de la construction et des travaux sur le blocage actuel du marché immobilier. On parle beaucoup du prix de l'ancien et du foncier, mais avec les normes actuelles et des taux à 4 %, voire 5 % si la hausse se poursuit, l'équation devient tout simplement ingérable. D'autant qu'en parallèle, les salaires ne progressent quasiment plus.
 
Prenons un exemple assez simple : en 2020, tu pouvais financer 150 k€ de travaux sur 20 ans à 1 %, soit environ 690 € par mois. En 2027, le même chantier coûte 250 k€, financé à 5 %, soit 1 650 € par mois.
 
On passe de 690 à 1 650 € de mensualité, soit une hausse de près de 140 %, pour réaliser sensiblement les mêmes travaux ! Et certainement pas avec des salaires qui ont augmenté dans les mêmes proportions.
 
Et contrairement au foncier, dont le prix varie énormément selon la localisation, le coût des matériaux, de la main-d'œuvre et des normes reste globalement du même ordre de grandeur, que tu construises à Paris ou à Montluçon.
 
C'est là que le choc est particulièrement violent : dans beaucoup de villes moyennes, même une baisse importante du prix du foncier ou de l'ancien ne suffirait pas à compenser l'explosion du coût de construction et de son financement.
 
On a finalement une structure de coûts qui s'est installée pendant la période des taux à 1 %, mais qu'on essaie désormais de faire financer par des ménages empruntant à 4 ou 5 %, avec des salaires quasi stagnants.
 
À un moment, ce n'est même plus une question de négociation du prix immobilier, c'est juste que le coût de construction/travaux qui devient incompatible avec la capacité de financement des ménages.

Le problème vient en effet pour beaucoup des salaires qui ne suivent plus du tout.
 
Sale temps pour l'immo en ce moment.

Bof, juste un début de rééquilibrage après 20 ans de bulle, c'est au contraire une excellente nouvelle.

Le seul truc capable de vraiment relancer l'immobilier amha, c'est une chute des coûts de construction/rénovation grâce à une révolution via la robotique permettant des gains de productivité énormes.
Mais ça me paraît être plutôt sur un horizon moyen/long terme.

 
J'aimerais bien que tu m'expliques en quoi c'est une très bonne nouvelle !
Le coût de la rénovation de toiture qui fait x2 en 10 ans avec un financement bancaire très difficile et un salaire en face qui si il a pris 15% en valeur absolue sur la période suffit à peine à faire face à l'augmentation du carburant, tu trouves vraiment ça sympa ?

D'autant plus dans un pays avec autant de charges salariales. Pour qu'un artisan touche 100 balles supernet pour une journée de travail, faut lui filer pas loin de 200, et pour avoir ces 200 il faut soi même toucher 400 super brut.

Oui. Ca permettra d'assainir le marché.

Le pb c'est p'tet de continuer a faire des toits dans cette techno si l'entretiens cout aussi cher au long termes...
 
J'ai l'impression que vs. un toit plat c'est vachement plus cher...

Toit plat ce n'est pas cadeau et sujet à beaucoup de problème (faut trouver une boite sérieux et compétente ce qui n'est pas évident)
 

Les prolos en hlm et les riches multi-propriétaires, voilà un marché sain et compréhensible!

C'est un peu comme l'histoire de l'éducation publique et privée subventionnée: très bien d'arrêter de subventionner le privé: ça seras plus clair, que ceux qui peuvent se le permettre mettrons leurs gosses dans le privé, voilà!

On retrouveras deux classes claires, soit riches soit prolétaires, et plus cet entre-deux "classes moyennes" là qui veulent faire genre mais n'ont été que des pauvres subventionnés.

Suffit les bêtises.

Les prolos qui ont acheté une baraque qu'ils n'ont pas les moyens d'entretenir la revendront, au vrai prix, et iront dans des logements adaptés à leurs revenus.  
 
Et c'est très bien, c'est comme les ricains pendant après les subprimes.

La période du bétonnage à grande échelle touche peut être à sa fin.
 
Le schéma des décennies passées est une parenthèse dans l'histoire humaine (énergie pas chère, matériaux pas cher). Avant les années 60 la norme était plutôt d'avoir toutes les générations sous le même toit, plutôt que chacune dans des logements différents.
 

+1, toit plat = nid à emmerdes.

L'économie à la construction se payera bien plus cher dans la durée

On va surtout arrêter cette absurdité d'avoir des prolos dans des maisons gigantesques et loin de tout, maintenant qu'on se rapproche du vrai prix de l'énergie et des travaux.
 
Et on va enfin densifier.

Notre probable futur présidente, promet des mesures à même de libérer le marché : abrogation de la loi SRU, suppression dans l’encadrement des loyers, du dispositif ZAN etc  
 
À voir ce qu’il se passera au-delà des promesses de campagne.

L'abrogation du dispositif de ZAN est effectivement une excellente proposition.

  Le centre ville apporte générallement plus, que seulement commerce et travail
Les rares que je connaissent qui travaille en ville n'habite pas dedans (trop chère) et ceux qui y habitent n'y travaille pas  
Juste, j'ai vu récement qu'ils construisaient des nouveaux logement dans la zone d'activitée la ou je bosse, en notant que le seul point positif c'est aller au travail à pied/vélo et éviter les bouchons.
Pour le reste c'est mort et entérré le weekend  
Ceci dit j'en ai connus un pour qui c'était le critère principale (avant covid)  
Mais personnellement c'est no go total