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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°18951223
StefSamy
VC FTW
Posté le 25-06-2009 à 15:44:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pardon, je suis intoxiqué par TF1 édition RP :jap:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
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Posté le 25-06-2009 à 15:44:11  profilanswer
 

n°18951267
phila
Posté le 25-06-2009 à 15:46:40  profilanswer
 

calagan57 a écrit :


 
 
Et c'est "encore trop cher"???? :ouch:  
 
1100€*100m²= 110k€... même un couple de smicard peu se payer une baraque "assez" facilement avec toutes les aides (PTZ, PAS, Crédit impot...)


 
évidemment que c'est trop cher, les aides étant un cataplasme sur une jambe de bois ...  :pfff:


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18951276
kida
Posté le 25-06-2009 à 15:47:23  profilanswer
 

yanis12 > T1 j'avais pas vu la maison, je tombe sur le cul. 325 k€ pour cette chose !? Elle a craqué complétement la pauvre.  [:haha prozac]


---------------
.::| Feedback |::.
n°18951300
StefSamy
VC FTW
Posté le 25-06-2009 à 15:48:53  profilanswer
 

Je pense finalement que le krach est passé, on peut acheter des maisons à 1100 du m², certains intervenants du topic pensent déjà à leurs résidences secondaires, tertiaires, etc.....
 
Tain j'ai encore raté le train :/


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18951317
StefSamy
VC FTW
Posté le 25-06-2009 à 15:50:24  profilanswer
 

kida a écrit :

yanis12 > T1 j'avais pas vu la maison, je tombe sur le cul. 325 k€ pour cette chose !? Elle a craqué complétement la pauvre.  [:haha prozac]


 
Bon allez, que roger@roger.com se dénonce :D


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18951344
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 25-06-2009 à 15:52:40  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Je pense finalement que le krach est passé, on peut acheter des maisons à 1100 du m², certains intervenants du topic pensent déjà à leurs résidences secondaires, tertiaires, etc.....
 
Tain j'ai encore raté le train :/


 
 
A 1100€/m² tu sautes sur la baraque comme un biaffré sur une tartine de confiture.... :D


Message édité par calagan57 le 25-06-2009 à 15:53:04

---------------
Waterbox
n°18951360
phila
Posté le 25-06-2009 à 15:53:30  profilanswer
 

kida a écrit :

yanis12 > T1 j'avais pas vu la maison, je tombe sur le cul. 325 k€ pour cette chose !? Elle a craqué complétement la pauvre.  [:haha prozac]


 
elle a bû  [:taiche]  
 

Citation :

Où se situe la maison : Bû est un bourg du canton d'Anet situé à 5 mn de la N12 ...


Message édité par phila le 25-06-2009 à 15:54:04

---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18951434
Leg9
Fire walk with me
Posté le 25-06-2009 à 15:57:21  profilanswer
 

calagan57 a écrit :


 
 
Et c'est "encore trop cher"???? :ouch:  
 
1100€*100m²= 110k€... même un couple de smicard peu se payer une baraque "assez" facilement avec toutes les aides (PTZ, PAS, Crédit impot...)

Les maisons à Angouleme "même" sont à ~1600€/m² selon cotation-immo :
http://www.cotation-immobiliere.fr [...] 6000_1_0_1
 
Et à ~1450€/m² selon ecopartage :
http://www.ecopartage.com/immobili [...] index.html
 
Donc effectivement, à 10, 20 bornes d'Angoulème, ça doit bien baisser et être accessible à un couple au salaire médian (~2x smic).
 
Par contre, un couple genre le mien va avoir un problème à Angoulème : trouver du boulot.
40.000ha à Angoulème, whouah... je ne suis pas sûr que les services informatiques là bas aient beaucoup besoin de moi. Et mon épouse, dans le pharmaceutique / biochimie / agroalimentaire, je ne suis pas vraiment sûr qu'elle dégote un poste dans le coin ; ou alors en labo d'analyses, payée au lance pierre.
 
Donc nous sommes condamnés à soit rester dans des régions à gros pôles d'emploi, où l'on se fait abattre au niveau des couts de l'immobilier, soit aller s'enterrer pour des salaires inférieurs dans un région moins bien lotie, mais où notre pouvoir d'achat immobilier serait légèrement supérieur.
 
Cruel dilemme. :o

Message cité 3 fois
Message édité par Leg9 le 25-06-2009 à 16:00:06

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18951444
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 25-06-2009 à 15:57:54  profilanswer
 

Perso, je comprend que ça ne se vende pas. Les gens qui vivent à Anet et peuvent mettre plus de 300 K€ bossent généralement à Saint Quentin en Yvelines ou après (en direction de Paris). Il n'y a presque pas d'emploi dans ces coins là.
 
C'était bon en 2004 d'acheter ce genre de maison. Genre : "On a pas l'argent pour acheter à Saint Quentin, on va acheter plus loin". Mais maintenant, avec la montée du chômage, la montée de l'immo, m'étonne pas qu'elle trouve personne...
 
C'est quand même une maison située à la campagne.

n°18951452
yanis12
Posté le 25-06-2009 à 15:58:21  profilanswer
 

kida a écrit :

yanis12 > T1 j'avais pas vu la maison, je tombe sur le cul. 325 k€ pour cette chose !? Elle a craqué complétement la pauvre.  [:haha prozac]


 
oui mais tu comprends elle a mis du papier peint rose saumon crême, que les futurs acheteurs vont forcément A D O R E R étant donné qu'avec son club de copines housewives elles prennnent des cours de décoration  :sarcastic:

mood
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Posté le 25-06-2009 à 15:58:21  profilanswer
 

n°18951463
The_Fedayk​in
Posté le 25-06-2009 à 15:59:07  profilanswer
 

yanis12 a écrit :

ptain mais LOL les forums doctissimo, linké y'a 20 pages (http://forum.doctissimo.fr/psychologie/astrologie-voyance-esoterisme/maison-vendre-sujet_191658_1.htm)
 
Je vous fais une petite compile parce que c'est golden collector et que ça me fait tripper

Merci j'ai vraiment beaucoup rigolé  :lol:

n°18951470
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2009 à 15:59:38  answer
 

calagan57 a écrit :


 
 
Et c'est "encore trop cher"???? :ouch:  
 
1100€*100m²= 110k€... même un couple de smicard peu se payer une baraque "assez" facilement avec toutes les aides (PTZ, PAS, Crédit impot...)


 
Oui c'est trop cher... les 1100€/m² intègrent une baisse de 20% par rapport au plus haut mais on est loin de compenser les 140% de hausse.
 
Je ne me souviens pas des prix à Angouleme avant la bulle mais à Clermont on était à ~800€/m².

n°18951496
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 25-06-2009 à 16:00:48  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Les maisons à Angouleme "même" sont à ~1600€/m² selon cotation-immo :
http://www.cotation-immobiliere.fr [...] 6000_1_0_1
 
Et à ~1450€/m² selon ecopartage :
http://www.ecopartage.com/immobili [...] index.html
 
Donc effectivement, à 10, 20 bornes d'Angoulème, ça doit bien baisser et être accessible à un couple au salaire médian (~2x smic).
 
Par contre, un couple genre le mien va avoir un problème à Angoulème : trouver du boulot.
40.000ha à Angoulème, whouah... je ne suis pas sûr que les services informatiques là bas aient beaucoup besoin de moi. Et mon épouse, dans le pharmaceutique / biochimie / agroalimentaire, je ne suis pas vraiemnt sûr qu'elle dégte un poste dans le coin ; ou alors en labo d'analyses, payée au lance pierre.
 
Donc nous sommes condamnés à soit rester dans des régions à gros pôles d'emploi, où l'on se fait abattre au niveau des couts de l'immobilier, soit aller s'enterrer pour des salaires inférieurs dans un région moins bien lotie, mais où notre pouvoir d'achat immobilier serait légèrement supérieur.
Cruel dilemme. :o


 
Le pire c'est que tu as raison.... [:205rallye]  
 


---------------
Waterbox
n°18951513
phila
Posté le 25-06-2009 à 16:01:55  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Donc nous sommes condamnés à soit rester dans des régions à gros pôles d'emploi, où l'on se fait abattre au niveau des couts de l'immobilier, soit aller s'enterrer pour des salaires inférieurs dans un région moins bien lotie, mais où notre pouvoir d'achat immobilier serait légèrement supérieur.
 
Cruel dilemme. :o


 
tu penses que ça ne baissera pas ?  :heink:


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18951521
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 25-06-2009 à 16:02:15  profilanswer
 


 
d'apres ce que j'ai lu vite fait c'est que en ce moment personne ne veut se preter d'argent donc l'argent en lui meme est demandé et coute cher.
Pour contrer ce phenomene les BC ont injectés bcp de liquidités.
Quand la crise sera passé et que la confiance sera de retour les liquidités seront tjs presente et il y aura une masse monetaire importante l'argent ne vaudra plus rien et du coup comme l'argent vaudra moins il faudra augmenter les prix d'ou inflation.
 
Enfin ej suis pas economiste je ne detiens pas le savoir et nul ne peut predire l'avenir :o


---------------
Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.
n°18951523
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2009 à 16:02:25  answer
 

calagan57 a écrit :


 
Le pire c'est que tu as raison.... [:205rallye]  
 


 
C'est un choix... toujours le même  :D  

n°18951532
Leg9
Fire walk with me
Posté le 25-06-2009 à 16:03:17  profilanswer
 

calagan57 a écrit :

Le pire c'est que tu as raison.... [:205rallye]  

Ca explique pourquoi à l'extrémité du spectre les gens restent collés à Paris, malgré tous les défauts que l'on peut y trouver. :o
 
Le truc c'est d'être couple de fonctionnaire, et demander à se faire muter dans un trou ignoré de dieu et des hommes : salaires de cadre, prix de gueux... rois du pétrole !!!!
[:julm3]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18951546
sylvainlel​eu
Posté le 25-06-2009 à 16:03:55  profilanswer
 

The_Fedaykin a écrit :

Merci j'ai vraiment beaucoup rigolé  :lol:


Moi aussi
Merci pour la compil
 
Sinon pour voir ce que l'on peux avoir pour le même prix en RP ( vraie RP ), par ex :
http://www.seloger.com/1304/44320201/detail.htm


---------------
Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
n°18951548
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2009 à 16:04:11  answer
 

Gugus2000 a écrit :


 
d'apres ce que j'ai lu vite fait c'est que en ce moment personne ne veut se preter d'argent donc l'argent en lui meme est demandé et coute cher.
Pour contrer ce phenomene les BC ont injectés bcp de liquidités.
Quand la crise sera passé et que la confiance sera de retour les liquidités seront tjs presente et il y aura une masse monetaire importante l'argent ne vaudra plus rien et du coup comme l'argent vaudra moins il faudra augmenter les prix d'ou inflation.
 
Enfin ej suis pas economiste je ne detiens pas le savoir et nul ne peut predire l'avenir :o


 
Stagflation : pas de croissance, inflation des prix mais pas des salaires... bref, la misère.

n°18951562
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 25-06-2009 à 16:04:54  profilanswer
 


 
plus ou moins ce qu'on a eu en 2008 avec une inflation de pres de 5% et un gel de salaire car c'est la crise quoi...


---------------
Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.
n°18951570
Leg9
Fire walk with me
Posté le 25-06-2009 à 16:05:17  profilanswer
 

phila a écrit :

tu penses que ça ne baissera pas ?  :heink:

Si.
Partout pareil ou presque.
Quand tu vois 2200€/m² autour de Strasbourg, et 1100€/m² à Angoulème, si ça baisse de 30%, ça va devenir ~1600€/m² à Strasbourg, et genre 800€/m² à Angoulème...


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18951576
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2009 à 16:05:32  answer
 

sylvainleleu a écrit :


Moi aussi
Merci pour la compil
 
Sinon pour voir ce que l'on peux avoir pour le même prix en RP ( vraie RP ), par ex :
http://www.seloger.com/1304/44320201/detail.htm


 
Effectivement, la maison de la madame est très chère.

n°18951587
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 25-06-2009 à 16:06:04  profilanswer
 


 
 
Méditer là-dessus les parisiens! 9a vous laisse rêveur j'imagine!   [:chupachupz]  


---------------
Waterbox
n°18951591
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2009 à 16:06:09  answer
 

Leg9 a écrit :

Si.
Partout pareil ou presque.
Quand tu vois 2200€/m² autour de Strasbourg, et 1100€/m² à Angoulème, si ça baisse de 30%, ça va devenir ~1600€/m² à Strasbourg, et genre 800€/m² à Angoulème...


 
Exactement... toujours la théorie du rattrapage.

n°18951595
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 25-06-2009 à 16:06:16  profilanswer
 

 Ah merde j'ai mal lu le nouveau sondage. C'était le budget, pas l'apport..... sorry   :whistle:

 


Message édité par raphdasouth le 25-06-2009 à 16:06:26

---------------
"I do what I do best, I take scores.You do what you do best, try to stop guys like me."
n°18951596
Leg9
Fire walk with me
Posté le 25-06-2009 à 16:06:16  profilanswer
 

Bah l'idéal c'est de trouver un poste à forte rémunération dans une région peu chère :o
... :/


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18951612
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2009 à 16:07:13  answer
 

calagan57 a écrit :


 
 
Méditer là-dessus les parisiens! 9a vous laisse rêveur j'imagine!   [:chupachupz]  


 
Comme dit précédemment, c'est un choix de vie... Mais bon avec un salaire d'ingé dans une ville comme ça t'es le roi du pétrole  :D  

n°18951615
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 25-06-2009 à 16:07:20  profilanswer
 


c'est tout ce que j'ai trouvé...
 
Prix au m² des grandes villes :
http://edito.refleximmo.com/reflexpro-actus-conseils/files/2009/02/carte_regions.gif
 
Prix du m² de terrain :
http://www.terrain-construction.com/produits/carte_france_b.png
(vert=bas ; bleu=moyen ; noir-rouge=élevé)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°18951628
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 25-06-2009 à 16:07:48  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Les maisons à Angouleme "même" sont à ~1600€/m² selon cotation-immo :
http://www.cotation-immobiliere.fr [...] 6000_1_0_1
 
Et à ~1450€/m² selon ecopartage :
http://www.ecopartage.com/immobili [...] index.html
 
Donc effectivement, à 10, 20 bornes d'Angoulème, ça doit bien baisser et être accessible à un couple au salaire médian (~2x smic).
 
Par contre, un couple genre le mien va avoir un problème à Angoulème : trouver du boulot.
40.000ha à Angoulème, whouah... je ne suis pas sûr que les services informatiques là bas aient beaucoup besoin de moi. Et mon épouse, dans le pharmaceutique / biochimie / agroalimentaire, je ne suis pas vraiment sûr qu'elle dégote un poste dans le coin ; ou alors en labo d'analyses, payée au lance pierre.
 
Donc nous sommes condamnés à soit rester dans des régions à gros pôles d'emploi, où l'on se fait abattre au niveau des couts de l'immobilier, soit aller s'enterrer pour des salaires inférieurs dans un région moins bien lotie, mais où notre pouvoir d'achat immobilier serait légèrement supérieur.
 
Cruel dilemme. :o


 
20 bornes d'Angoulême , c'est le désert en plus.
 
Déjà qu'Angoulême  .. :sweat:  


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°18951640
phila
Posté le 25-06-2009 à 16:08:26  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Si.
Partout pareil ou presque.
Quand tu vois 2200€/m² autour de Strasbourg, et 1100€/m² à Angoulème, si ça baisse de 30%, ça va devenir ~1600€/m² à Strasbourg, et genre 800€/m² à Angoulème...


 
je ne suis pas d'accord sur le pareil, chaque région aura la baisse qu'elle mérite


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18951656
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 25-06-2009 à 16:09:36  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Si.
Partout pareil ou presque.
Quand tu vois 2200€/m² autour de Strasbourg, et 1100€/m² à Angoulème, si ça baisse de 30%, ça va devenir ~1600€/m² à Strasbourg, et genre 800€/m² à Angoulème...


 
Mais même à 1600€/m² les smicard  de strasbourg ne pourront pas devenir proprio de leur maison... et encore moins en respectant les critères recommandés ici (20% d'endettement et 15ans de crédit max....)
 


---------------
Waterbox
n°18951662
StefSamy
VC FTW
Posté le 25-06-2009 à 16:09:57  profilanswer
 

yanis12 a écrit :


 
oui mais tu comprends elle a mis du papier peint rose saumon crême, que les futurs acheteurs vont forcément A D O R E R étant donné qu'avec son club de copines housewives elles prennnent des cours de décoration  :sarcastic:


 
J'avais pas vu la baraque....
 
Quelle horreur :sweat:
 
2 myons et des brouettes de cerises :ouch:
 
En paysanie tout ce qu'il y a de plus inintéressante [:prozac]
 


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18951672
Leg9
Fire walk with me
Posté le 25-06-2009 à 16:10:20  profilanswer
 

phila a écrit :

je ne suis pas d'accord sur le pareil, chaque région aura la baisse qu'elle mérite

De ce que j'en ai constaté, chaque région a pris à peut près dans les mêmes proportions, non ?
 
Ce qui qui pourrait moduler la baisse, ce sont des critères objectifs comme élargissement / rétrecissement du pôle d'emploi.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18951685
phila
Posté le 25-06-2009 à 16:10:50  profilanswer
 

calagan57 a écrit :


 
Mais même à 1600€/m² les smicard  de strasbourg ne pourront pas devenir proprio de leur maison... et encore moins en respectant les critères recommandés ici (20% d'endettement et 15ans de crédit max....)
 


 
1/tout le monde ne peut pas être prorio
 
2/c'est donc encore trop cher
 
après faut trouver où se placer le curseur entre le 1 et le 2 :o


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18951718
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 25-06-2009 à 16:12:53  profilanswer
 

phila a écrit :


 
1/tout le monde ne peut pas être prorio
 
2/c'est donc encore trop cher
 
après faut trouver où se placer le curseur entre le 1 et le 2 :o


 
Ba oui mais à la grande époque de vos parents un couple d'ouvrier pouvait devenir proprio d'une "belle" maison en banlieu de grande villes pourtant... DOnc le problème est peut être aussi autre part....


---------------
Waterbox
n°18951737
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 25-06-2009 à 16:14:12  profilanswer
 

calagan57 a écrit :


 
Ba oui mais à la grande époque de vos parents un couple d'ouvrier pouvait devenir proprio d'une "belle" maison en banlieu de grande villes pourtant... DOnc le problème est peut être aussi autre part....

Le problème, c'est qu'ils sont encore dedans.

n°18951771
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 25-06-2009 à 16:15:59  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


c'est tout ce que j'ai trouvé...
 
Prix au m² des grandes villes :
http://edito.refleximmo.com/reflex [...] egions.gif
 
Prix du m² de terrain :
http://www.terrain-construction.co [...] ance_b.png
(vert=bas ; bleu=moyen ; noir-rouge=élevé)


 
 
La carte avec Too Lose pour [:princesse lili] [:hurle]
 
Pour le prix du m², c'est contre intuitif parfois : je vois Carcassonne (l'autre ville du Robien avec Montauban) en rouge. Zarb.


---------------
Horse_man
n°18951777
Leg9
Fire walk with me
Posté le 25-06-2009 à 16:16:25  profilanswer
 

calagan57 a écrit :

Mais même à 1600€/m² les smicard  de strasbourg ne pourront pas devenir proprio de leur maison... et encore moins en respectant les critères recommandés ici (20% d'endettement et 15ans de crédit max....)

Les critères recommandés, c'est modulable, hein.
Qu'un couple de smicards mettent plus (en proportion) pour l'achat de leur logement, moi çe ne me choque pas, tant qu'ils ne se mettent pas ras-la-gueule.
 
Et bon... le smic il est réévalué tous les ans ou presque, lui.
 
1600m² c'est vraiment autour de Strasbourg ; à 10 bornes, 20 bornes ça baisse déjà bien.
Si dans ces coins c'est 1200/1400€/m², bah sur 20 ans ça devient jouable.
Et 20 ans pour une maison de 100m², même si c'est long, c'est moins choquant que pour un petit appart.
 
Bref... de toutes façons, l'Alsace est une région de gros riches [:julm3]
Qu'est ce que je fous là... :sweat:


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18951792
Hoiniel
Posté le 25-06-2009 à 16:17:09  profilanswer
 

calagan57 a écrit :


 
Ba oui mais à la grande époque de vos parents un couple d'ouvrier pouvait devenir proprio d'une "belle" maison en banlieu de grande villes pourtant... DOnc le problème est peut être aussi autre part....


 
Dante ! Sors de ce corps ! :o

n°18951814
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 25-06-2009 à 16:18:21  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Pour le prix du m², c'est contre intuitif parfois : je vois Carcassonne (l'autre ville du Robien avec Montauban) en rouge. Zarb.


je me suis posé la même question
ils ont dû prendre en compte seulement les terrains dans la cité médiévale :D


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°18951819
Leg9
Fire walk with me
Posté le 25-06-2009 à 16:18:29  profilanswer
 

calagan57 a écrit :

Ba oui mais à la grande époque de vos parents un couple d'ouvrier pouvait devenir proprio d'une "belle" maison en banlieu de grande villes pourtant... DOnc le problème est peut être aussi autre part....

Un couple d'ouvriers gagnaient éventuellement un chouïa plus que le smic, aussi.
Un ouvrier expérimenté était augmenté.
Aujourd'hui tu es augmenté avec la montée des minima, et sinon, macache... :/
 
Enfin, c'est peut être UNE des explications...


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Posté le   profilanswer
 

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