Reprise du message précédent :

 
Bah même pas, c'est bo papa et ses relations grace aux chantiers GDF qu'il filait    , c'est du vrai (bas de gamme sans doute mais vu le prix, même du bas de gamme )

 
+1000

"The basic point is that the economy as been sustained for a number of years by an housing bubble which sustained a consumption boom that led to saving rates falling to zero.
That game is over, no matter how you look at it. "
 
Stiglitz : http://www.youtube.com/watch?v=s4cPg9TGKMw

Quel est le probleme ? Tu penses que le vendeur, en se passant d'AI, te fera cadeau dans sa grande mansuetude du montant des frais d'AI ?
C'est plus le probleme de l'acheteur en fait.

Par contre sur le mariage il n'a pas tellement a pas tort si Madame est au chômage. Allez, il y a même le pacs, le jour où t'en as raz le bol, courrier au tribunal point barre. Par contre pour le coût j'ai pas trop d'idée, il me semble qu'en terme de niveau de vie, le "perdant" est compensé.
Le coup des gosses par contre, clairement non, ça doit bouffer un budget monstrueux comparé à la pauvre demi part gagnée. Et puis on fait pas des enfants pour dégonfler la facture du fisc  

 
cay énorme

 
pas du tout, au lieu d'avoir 3 perdants puisque la vente ne se fait pas (l'AI, le vendeur et l'acheteur), je veux faire en sorte qu'il y ait 2 gagnants (l'acheteur et le vendeur).
 
Mais bon, c'est mieux qu'on soit tous perdants, oui.

 
La tu pars du principe que t'as pas d'enfants.
Si c'est le cas le divorce est presque aussi facile
 
Et si t'as des enfants c'est une LU que se depacser est plus simple et rapide que divorcer, ça serait même plutôt le contraire

 
oui car je sais que c'est le cas.

50-50  

 
Le soucis, c'est que c'est très souvent le cas justement ! Et du coup, c'est bien souvent l'acheteur qui se retrouve à payer les frais d'agence au final....

C'est pas faux, je partais dans une simple hypothèse couple sans enfant dans l'immédiat.

Ce qu'il essaye d'expliquer c'est qu'il n'a pas le choix car les vendeurs ne souhaitent vendre que par des AI (enfin bon 50% quoi...)

Et que du coup pour la majorité des bien tu ne peux que passer par un AI et ce n'est pas toi qui a fait ce choix mais le vendeur qui lui va répercuté sur le prix de vente le fait de passer par un AI...  

EDIT : Grilled...

 
Non, c'est vrai je n'ai pas à m'en plaindre mais si, il m'a quand même augmenté finalement, avec 5 ou 6 ans de retard. Il a alors appliqué sur loyer initial (3000 F/mois en 2000) l'indice multiplicateur insee cumulé sur 3 ans je crois (il faut que je vérifie) et j'ai payé évidemment sans broncher.
 
 
Et ma première réaction à mon congé était tout à fait coopérative, je t'assure. J'ai pas été vérifier si j'étais dans mon droit, toussa. Je me suis dit qu'il était dans son droit de récupérer son bien et basta.  
 
Bon, il se trouve que c'est moi qui suis dans mon droit, car mon bail est valide pour 3 ans encore. Je suis quand même disposer à partir dès que possible, mais franchement je ne vais pas faire le seul gros investissement que je puisse réaliser et épuiser ma capacité d'endettement pour 25 ans à acheter un bien surévalué (et petit). Humainement il peut comprendre ça. Je peux également partir pour relouer ailleurs, mais là c'est en quelque sorte mon confort contre celui de sa petite fille, et bon, je ne vois pas au nom de quel principe c'est moi qui devrais m'imposer cela, si le droit ne s'en mêle pas. S'il veut aider sa petite fille a se loger, par exemple, il le peut toujours, avec l'argent de mon loyer.  
 
a+

 
Oui, c'est sûr que c'est nettement mieux si le commerçant qui a bossé pour que la transaction se fasse ne touche rien.
 
Par exemple, si Renault arrêtait de payer ses ouvriers et les transformait en esclaves, il y aurait 2 gagnants, les actionnaires et les clients, qui pourraient se partager le prix de la main d'oeuvre sur la voiture, plutôt que trois perdants, puisque le client n'a plus les moyens d'acheter la voiture avec le prix de la main d'oeuvre. Ha, on me dit dans l'oreillette que ces fumiers d'ouvriers refuseraient de travailler pour rien? Ils se rendent compte qu'à cause d'eux tout le monde y perd?
 
En fait, le travail, c'est une valeur très surfaite

Ben fais tes recherches sur PAP ou entreparticuliers ou... enfin ne regarde que les annonces entre particuliers

c'est pas la question de gagner financièrement, c'est la question de pas te faire "ba*ser". Un peu comme si dans un restau on te faisait payer 8€ forfaiterement si tu prennais pas le dessert à 12€. Du coup t'es incité à faire des marmots qui coutent finalement moins cher qu'une grosse berline allemande.
 
L'expatriation n'est pas forcément la solution, la fiscalité nataliste c'est pas qu'en France.

 
C'est effectivement ça qui est important à mes yeux. Ce n'est pas parce qu'on est "dans son bon droit" que ça justifie le fait de faire des saloperies à un mec globalement plutôt sympa.  
Bonne recherche!

 
ah mais c'est clairement TOUJOURS l'acheteur qui paye les frais d'agence.

merci mon dieu, quelqu'un a compris  

 
aucun rapport, mais c'est vachement mieux d'etre tous perdants. A ne pas réaliser la transaction, j'imagine que l'AI y gagne bcp... ha on me dit dans l'oreillette que non en fait.

Parce que si c'était le vendeur qui les payait, on aurait le flux de pognon suivant:
 
Acheteur => vendeur  pour l'ensemble du pognon (avec taxes sur PV, droits de mutation, etc...)  
Vendeur => AI pour les frais
Du coup, ça fait pas mal de frais qui sont taxés par l'Etat, alors que ce n'est pas l'objet. Et final, l'acheteur aurait à payer plus cher (car c'est toujours lui qui paie les frais à la fin).
 
C'est pour cela que au moment de la transaction, même si le service de l'AI a été fourni au vendeur, il est plus intéressant pour tout le monde que le flux de pognon soit:
 
Acheteur => Vendeur pour le montant net de la transaction
Acheteur => AI pour les frais
 
Pour faire une mauvaise comparaison, c'est comme si tu achetais ton canapé chez Conforama, et que comme c'est Roger Menuiserie qui livre directement chez toi tu lui proposes de lui payer en direct son canapé, et tu dis à Confo que finalement le canapé te plait pas, la transaction ne s'est pas faite et que tu veux te le faire rembourser.

 
On me dit dans l'oreillette que de toutes façons, tu voulais ne pas le payer  

Si la transaction ne se fait pas, il a toujours le bien
1/ dont il a été chercher le mandat  
2/ sur lequel il a fait de la publicité
3/ qu'il a fait visiter
en stock, et donc il n'a pas de perte sèche de son investissement.  
 
Il y a un cas où il est nettement plus perdant que dans l'autre...

 
C'est foireux ton raisonnement.
 
L'idée n'est pas desurtaxer les célibataires, mais de favoriser les familles, parce que ça fait tourner la société, pas pour faire plaisir à je ne sais qui.
 

 
Répond simplement à cette question... si t'avais pas envie de payer des FA pourquoi tu as appelé un agent immo ??

 
parce que le bien n'est en vente que dans l'agence immo, je n'ai pas eu le choix. S'il avait été sur pap ou autre, je serais passé par la.

 
 
Et c'est le seul et unique bien qui est en vente ??? Tu es dans un coin où il n'y a qu'un seul appartement en vente actuellement ?? IMPOSSIBLE de trouver un appart de particulier à particulier en Seine Saint denis ??

Si la façon dont un bien est en vente ne te plait, ne vas pas le voir, qu'est-ce que tu veux qu'on te dise ?

 
 
on ne connaît pas encore le coin, mais c'est le seul qui n'ait pas bullé, alors y'a p'tet effectivement qu'un seul appart  

 
Mais comme tu le dis justement, tu n'as pas eu le choix, puisque c'est le vendeur qui l'a choisi...  
Ta question à toi, acheteur, devrait donc être "est-ce que je suis prêt à payer une agence pour acheter CE bien, ou dois-je passer mon chemin et en acheter un autre"

Non mais au dela de la decision du vendeur... Si toi acheteur tu te dis "enculé d'agent immo JAMAIS je les engraisserai   " c'est parfaitement compréhensible et c'est ton droit mais alors tu pousses pas la porte d'une agence pour trouver un bien et essayer de les niquer apres.  
 
A partir du moment ou tu rentres dans une agence faut pas s'attendre à ce qu'ils bossent à l'oeil, donc tu recherches tout seul comme un grand un appart vendu par un particulier et tu fais pas suer  

ils bossent pour le vendeur, c'est à lui de les rétribuer

L'investissement dans la pierre: une valeur sûre, du solide, au moins ça ne se déprécie pas ... aucun risque au contraire de la bourse ... http://www.capital.fr/immobilier/i [...] sme-379517
 

La fameuse pénurie de foncier...

 
Ca change rien pour moi, de totue façon j'ai un budget il est de tant soit il va soit il va pas, que ça comprenne ou non les frais d'agence n'y change rien.

 
Nan, propal de job loin de chez moi, genre l'autre bout de la France.
Donc vendre et partir en loc au moins pendant 1 ou 2, le temps de prendre mes marques sur place, si jamais ça se fait.

Je comprend la réflexion de Tamahome car dans le monde des SSII informatique le problème est le même... On remplace juste l'acheteur par le consultant, le vendeur par le client et l'AI par nos commerciaux...
 
Et effectivement un autre modèle viable est possible ou l'intermédiaire pompeur de fric (le commercial) n'existe pas, en l'occurrence en Angleterre la notion de SSII n'existe pas... Alors vous me direz "oui mais en SSII quand tu as pas de mission on te payes quand même, alors qu'en indépendant..."
Ce à quoi je répondrais simplement qu'après presque 8 ans d'expérience je sais d'expérience justement que nombre de SSII en période de crise vire les consultant en inter-contrat, pas en période ou tout va bien certes, mais dans ces périodes un consultant n'a pas de problème à trouver une mission....
 
Tout ça pour dire que Tamahome n'a pas tord dans l'idée de fond qu'il tente de véhiculer ici, c'est à dire que les acheteurs perdent leur "libre arbitre" (en quelque sorte) à partir du moment où les vendeurs ne passent que par les AI.
Cependant je suis aussi d'accord que tout travail mérite salaire, honnêteté, etc... (encore que venant d'AI qui depuis des années ignore pour la plupart le mot honnêteté selon les rapports de la DGCCRF... ça me fait bien rire    )
 
Maintenant le problème qu'on a en France avec les AI (et les SSII), c'est que s'est devenu la "norme" et qu'on a plus trop le choix à présent...  

 
   
 
c'est bien ce que je dis, osef des frais d'AI, soit t'es d'accord sur le prix avec le vendeur et tu conclues, soit t'es pas d'accord et tu conclues pas (que la com de l'AI soit dedans en + du net vendeur ou prise sur le net vendeur)

 
Les AI sont beaucoup moins nombreux en France que dans l'Angleterre que tu cite comme modèle par exemple
Du moins ils traient une part bien moins importante des transactions.
 
La France est surtout viscéralement incapable de comprendre le concept de payer pour un "service", ce qui est un mal pour un bien dans la situation actuel.
 
Et l'existence en France des SSII est remplacé par des sociétés de portages en Angleterre ou aux USA qui sont juste de SSII en moins bien par ce que tu n'as pas de CDI.
C'est principalement du au fait que le droit du travail en France est nettement moins souple et ne permet pas d'avoir des intermiaires ou de se séparer de 50 consultants du jour au lendemain
 

 
 
Donc le fait que ce soit le vendeur ou l'acheteur qui le rétribu au final n'as pas de sens.