Reprise du message précédent :

 
Les AI sont beaucoup moins nombreux en France que dans l'Angleterre que tu cite comme modèle par exemple
Du moins ils traient une part bien moins importante des transactions.
 
La France est surtout viscéralement incapable de comprendre le concept de payer pour un "service", ce qui est un mal pour un bien dans la situation actuel.
 
Et l'existence en France des SSII est remplacé par des sociétés de portages en Angleterre ou aux USA qui sont juste de SSII en moins bien par ce que tu n'as pas de CDI.
C'est principalement du au fait que le droit du travail en France est nettement moins souple et ne permet pas d'avoir des intermiaires ou de se séparer de 50 consultants du jour au lendemain
 

 
 
Donc le fait que ce soit le vendeur ou l'acheteur qui le rétribu au final n'as pas de sens.

Pourquoi est-ce à l'acheteur de payer un service qui bénéficie principalement au vendeur ?

 
C'est un service sur une transaction, c'est le montant de la transaction qui paie le service, pas l'acheteur ou le vendeur
 
Quand tu taxe un transfert d'argent, la taxe est elle fait sur celui qui envoi ou celui qui reçoit l'argent ? Bha au final ça n'a aucune importance c'est juste une ponction sur le total de la transaction.

   J'ai parlé de l'Angleterre pour les SSII pas pour les AI

Comme je l'ai rappelé, encore faudrait il que le service soit de qualité... et en ça le rapport de la DGCCRF était plutôt désastreux... et je parle pas de la désinformation de la FNAIM, etc...

Par 50 ? A quoi bon ? La majorité des SSII font mois de 100 salariés (sauf grand groupe tel Altran, etc...)... Et pour ce qui est de viré pour faute grave "fictive" la loi française n'a jamais bloqué les SSII que j'ai connu...  

[EDIT] et puis bon là on fustige l'acheteur qui passerait derrière le dos de l'AI... mais c'est oublié un peu vite que si la vente ce fait comme ça c'est avant tout le vendeur qui est malhonnête vis à vis de l'AI !

Le problème, c'est le nombre d'annonce que tu trouves à X € en direct et à X € + 5 % via une agence. Quelle est la plus value dans ce cas là pour l'acheteur ? Un descriptif au téléphone et une visite ? A plusieurs milliers d'€ ?

Ce qui sous entendrait du même coup que les SSII fournissent une super qualité de service
Houla, ça serait une grande nouvelle ça, je dois pas avoir changé les bonnes

Oula... non ça c'est sûr que le service est minimum (voir négatif et faut rattraper le coup derrière).
 
Mais comme je l'ai dis en France c'est presque culturel de passer par un intermédiaire... Et aujourd'hui pour nombre de "grand groupe" il faut que la société qui t'emploi soit "agréé"... du coup tu as pas le choix si tu veux bosser (comme pour les AI au final... pas le choix...)

 
Si t'es assé con pour passer par une agence dans ce cas, tu assumes, dans le cas contraire tu assume aussi.
 
J'avais l'impression qu'il y avait plein d'informaticien dans la salle, si on réfléchie de la même manière, moi vu qu'il n'y a qu'un plantage tous les 3 mois sur mes systèmes je bosse qu'une heure ou 2 tous les 3 mois ...
Bha j'en ai pas trop l'impression moi

 
voui, donc dans le cas présentement exposé qui nous tous amené sur ce débat : Tama propose X k€ et il n'a pas à négocier pour réduire la com' de l'AI, soit le vendeur prend ces X k€ ou soit ils tombent d'accord tous les 2 sur un X+Y k€ car le vendeur essaye d'en tirer y k€ + (pour les raisons qu'il veut osef), la discute sur la com' de l'AI c'est entre vendeur et AI, l'acheteur n'y participe pas

 
Mais dans ce cas comment explique tu qu'on passe plus souvent par une agence dans les pays anlgo-saxons
Ca semble contredire ce que tu essai d'expliquer pour moi
 
(Et les sociétés de portages sont des SSII low-cost qui font pas de démarchage mais ponctionne pour payer des frais de gestion).
 

 
La je suis d'accord, on discute le montant total de le transaction, lui il a son prix il s'y tient, si l'acheteur est pas d'accord il laisse tomber.
Par contre ce n'est pas à lui de tenter de passer outre le paiement d'un service dont il a bénéficié
 

 
Pas d'accord avec toi: Le vendeur n'a pas donné l'exclu à l'agence, donc rien ne t'empêchais de faire le tour du quartier/net pour le trouver.
Simplement maintenant que l'AI a fait son boulot tu veux le baiser, pour moi c'est injustifiable.
 
Et ce n'est pas parce que la plupart des AI font de la merde que cela le justifie ...

 
Pas d'accord avec toi: Le vendeur n'a pas donné l'exclu à l'agence, donc rien ne t'empêchais de faire le tour du quartier/net pour le trouver.
Simplement maintenant que l'AI a fait son boulot tu veux le baiser, pour moi c'est injustifiable.
 
Et ce n'est pas parce que la plupart des AI font de la merde que cela le justifie ...

 
Enfin un message réaliste.
 
Je suis facturé personnelement 400€/jour ==> En lorraine, sur de la régie, c'est une GROSSE facturation

pas d'accord :  En SSII rien n'empêche d'être indep ( il faut juste gérer vacances/formations/maladie )
Et pour l'immo + de 50% des transactions sont hors agence donc cela prouve que l'on se débrouille très bien sans elles ( et encore heureux )
 

 
Tu vois, tu trouves toi même que c'est être con de se faire avoir dans ce cas là
 
Disons que de nos jours, toutes les annonces immobilières se trouvent sur internet. Il n'y a quasiment plus de service rendu à l'acheteur (je ne dis pas que les AI n'ont plus de raison d'être hein, pour les vendeurs, il y a des raisons de passer par un AI). Du coup, d'un point de vue acheteur, je comprends que ça fasse ch... de verser une com' de plusieurs milliers d'€ alors que bien souvent, en direct avec le vendeur la com' aurait été économisé pour l'acheteur. On a un peu l'impression de payer le service rendu au vendeur.

 
en seine st denis aucune idée, ce n'est pas la que je cherche...

 
et pourtant, j'ai un agent d'orpi qui me donne parfois des contacts de pap pour traiter directement avec (juste pour me rendre service, parce qu'on se connait bien)...

Completement d'accord  
c'est comme en info  
c'est pas parcequ'on peux trouver du code dans google qu'on ne doit plus payer les developpeur  
je suppose qu'ici, tout le monde écoute de la musique et tout le monde est contre hadopi  
 
profiter d'un sevice Ok, payer ce service : trop cher

et c'est bien connu, en moyenne c'est aussi cher sans AI qu'avec AI  ...

 
parce que tout travail mérite salaire, ho ! tu vas qd meme pas voler un AI ?? non mais...

Bin oui, c'est le principe, c'est ce que tout le monde se tue à t'expliquer depuis hier. Ca et le fait que si tu ne veux pas payer de frais d'agence, pourquoi donc as-tu été regarder leurs vitrines...
 
Après, que la majorité fasse mal son travail, c'est autre chose.

 
sans annonce dans pap (ou équivalent) et sans panneau sur les fenetres, je fais comment ? je tape à toutes les portes une par une pour demander ?

 
j'a posté ma question ce matin. C'est un topic quantique ?    
 
 
Et sinon ma question portait plus sur la légalité du bon de visite lors d'un mandat semi-exclusif (présenté d'ailleurs comme un mandat exclusif par l'agence, mais bon les AI ont le droit (et meme le devoir soyons fou !) de mentir n'est ce pas ?)

A la vue de ton avatar je me doutais que tu allais dire une connerie mais bon... EN fait il n'y a aucun rapport entre écouter de la musique et être contre l'HADOPI... Vu que l'HADOPI ne concerne que très indirectement l'amour de la musique mais plus directement le non respect des droits de la défense, la surveillance des réseaux, etc...
 
Mais bon là on s'écarte un peu du sujet tu ne pense pas ? A moins que tu ne compare les musiciens au vendeur, les mélomanes aux acheteurs et Pascal Nègre à un intermédiaire indésirable  

 
Sauf que si tu as trouvé l'annonce sur le net mais pas sa localisation et que le bien correspond à tes attente, c'est justement que l'AI à peut être bien fait son boulot non ?
 
Faire la pub et la promotion du bien fait partis de ses attributions, si tu trouve le même bien avec sa localisation et le contact des vendeurs en direct alors le passage par l'agence n'est pas obligé et ils ne méritent pas leur commission.
 
Et si tu as vraiment une limite de prix rien ne t'empêche d'inciter l'AI à faire son boulot cad à conseiller le vendeur de vendre ou non à ce prix là.
Si il pense que le vendeur peut trouver mieux c'est aussi son boulot de lui dire de pas brader son bien non ?

C'est le principe, oui.

 
Il cherche surtout à assurer sa commission.
La plupart des AI se fichent des vendeurs comme des acheteurs ou de locataires....

une comme d'ai c'est quoi ? 2% du prix de vente ?  
si vous ergoter pour 2%, pourquoi ne pas economiser encore un peu avant d'acheter ?  
parcequ'a la premiere tuille (lol) vous allez etre dans la merde  
(et ça, un AI vous le dirait, c'est aussi son travail ...)

Visiblement tu connais aussi bien le métier d'Ai que celui des SSII... (indice : mal, trés mal, donc...)
Et tu te permets une morgue incroyable...  

 
mais bien sur !
c'est pas comme si une reputation était 1000X plus facile a defaire qu'a faire  
non vraiment vous n'y connaissaient rien, c'est presque drole  
 
un AI qui travail mal ne va pas travailler longtemps !

...

Vendredÿ

   
Et bien sur c'est ce qu'ont fait tous les AI ces dernières années, c'est bien connu ils vont dans le sens de l'acheteur, pas dans le sens de leur com'

6000€ de commission sur 300K ça fait bien 2% non ?  
 
tout le monde a forcé a l'apero ce midi ou quoi ?  
 
et oui un AI ça a pignon sur rue, parfois depuis 20 ans ou plus  
donc ça évalue un juste prix de marché, pour avoir le mandat et pour vendre  

http://nemocensetur.blog.lemonde.f [...] _de_visit/
(lire les commentaires qui précisent pas mal de choses)
 
En gros l'AI se retrournera vers le vendeur (qui a signé un mandat, et donc un contrat tout à fait légal), mais peu de chance que le vendeur accepte de te vendre sans passer par l'AI puisqu'il sait que tu es passé par lui.

tu déconnes ?  
l'AI en premier il va dans le sens du vendeur !
si il estime trop bas, le vendeur change d'ai
 
 c'est  les vendeur qui mettent le meme bien chez 5 agences hein ...

 
Voui bien évidemment, financer certains projets à peine viables, ça ne se fait pas sans l'aval des banques.
Quoique en vendant des cerises et en tanguysant, qui sait, il y a peut être des vainqueurs qui ont acheté cash

 
 
Ben va voir ton pote de chez orpi s'il bosse à l'oeil    

je remonte ça, y'en a qui ont dû le rater
 
c'est clair qu'ils méritent tous leurs salaires mirobolants pour faire porte-clés