Reprise du message précédent :

 
Je suis pas d'accord. Tu t'enrichis que si tu vends, comme à la bourse. Tant que t'as pas vendu, c'est du virtuel. Si ça s'écroule, t'as plus un rond.
 
La seule différence avec la bourse, c'est que la valeur d'usage de ton bien immobilier ne change pas beaucoup au cours du temps (enfin, elle baisse petit à petit, si les conditions de transport/boulot, etc.. ne changent pas). Alors que tes actions, tu peux te retrouver avec rien du tout (à part de quoi te torcher avec les relevés de compte, quoi)
 
 
 
 
 

 
Alors ça c'est vite dit quand même... ça dépend de la fonction de ton bien.
Si ton exemple correspond à la résidence principale et bien mis à part le vendre pour utiliser l'argent, ça ne change pas grand chose que ce bien immobilier soit de 100k ou 200k puisque ce n'est pas sa valeur qui détermine l'usage qu'on en fait.

Ouais mais bon potentiellement t'as plus de fric...
S'il t'arrive un coup dur, tu revends ton bien 200 pour acheter plus petit à 150, ce qui fait que tu as 50 de côté.
Si tu revends ton bien 100 pour acheter plus petit à 75, tu as 25 de côté.
 
Après c'est sûr que revendre 200 pour acheter 300 il te faut 100.
Et si tu revends 100 pour acheter 150 il te faut 50...
 
 

 
moi aussi

ah le fameux effet richesse...

Sauf que dans ce cas là (coup dur), on ne vend pas à 200 une maison qui vaut 200, mais bien à 150, voire 120 si le vendeur est très très pressé  

Sauf si on utilise le bien pour nantir un crédit hypothécaire... à la consommation, par exemple

 
voila, on vend un truc de 200 à 120 pour racheter la maison plus petite à 150 avec un MV de 30. Super l'opération

 
Tu t'enrichis virtuellement. Car ta résidence principale ne te rapporte pas de profit supplémentaire si tu ne la vends pas.
 
Elle peut même t'en faire perdre un peu. C'est d'ailleurs un des premiers arguments des anti-ISF pour retirer la RP de l'assiette de l'ISF. Généralement, le PPA va sur l'Ile de Ré pour montrer une pauvre petite mémé de 80 ans victime de la montée de l'immobilier devant payer l'ISF. Ce qu'ils oublient de dire, c'est que la pauvre petite mémé ne rentre que dans la première tranche de l'ISF et qu'elle ne paye donc que 1000 € environ...

 
Cela dit, ça reste contestable quand même, comme truc. La mémé qui a une retraite de femme d'agriculteur, qui doit payer 1000 euros au titre de l'ISF parce qu'elle est née dans une maison dont le prix a été multiplié par 100, c'est pas bien normal (et bon, obligé ladite mémé à déménager après avoir vendu, c'est pas bien moral non plus, comme truc. Si elle a envie de s'eteindre peinarde dans sa maison, elle doit pouvoir le faire)
 
Il faudrait peut être compter la RP en dégressif en fonction du 'nombre d'années de possession', ou un truc comme ça...Enfin, je sais pas, hein, mais il doit ben y avoir un moyen de faire en sorte que ça soit plus juste, comme truc.

 
Ouais mais on sous-estime souvent les frais de notaire, de déménagement, de changement tout simplement...
Et bouger d'un logement grand vers un moins grand c'est compliqué avec la manie du comblement de l'espace vide propre à l'espèce humaine.

 
Le seuil de l'ISF est de 770 000 €. Généralement, une maison qui atteint ce prix là est souvent située dans une zone touristique et comporte plus de 4 chambres. Si l'on considère que la personne n'a rien, aucun capital, aucune épargne et seulement une petite retraite, la solution la plus simple est de transformer une ou deux chambres en chambre d'hôte. En l'espace de 2 semaines, l'ISF sera remboursé.  
 

 
ouais, enfin, ladite mémé, si elle a 70 piges, il va falloir qu'elle embauche qqun pou rgérer ses chambres d'hôte, etc.. Enfin bon, ce genre de cas ne concerne quand même pas grand monde, et ça dure pas longtemps, puisque c'est des vieux
 
 

Ou une petite maison mais avec un grand terrain.

Elle vend en viager, ne paye plus l'ISF et gagne du pognon en plus. Elle va pas nous les briser 107 ans mamie Renée, non plus.

 
elle peut, oui. Mais va expliquer ça un une vielle/un vieux de plus de 70 ans...bon courage!
 

 
Tant mieux, ça créé de l'emploi !

 
non, mais je suis d'accord sur le fond : la richesse doit "tourner", et pas rester sur les comptes épargne des papys en attendant la prochaine querre et la pénurie de rutabaga.
 
Mais là, on parle d'un cas très particulier : c'est des gens qui ont toujours été "pauvres", et qui d'un coup se retrouvent [potentiellement] plein de thunes, juste par le jeu de la pression sur les prix.
 
Cela dit, c'est vrai aussi qu'elle pourrait vendre sa baraque, et se payer 10 ans de maison de retraite.
 
Mais bon, c'est sans compter sur la valeur sentimentale de l'immobilier. Mes parents, par exemple, on une très grande maison en paysannie...J'avoue que même la perspective de gagner plein de thunes ne me fait pas envisager une seconde l'idée de la vendre, quoi.

 
Une zone touristique ou alors une banlieue populaire devenue prisée entre temps... un pavillon un peu grand en RP dans un bon coin atteint souvent ce prix là.
Et puis la mémé avec la maison elle a pas forcément envie de se lancer dans une entreprise comme celle-ci.
En résumé je n'ai rien contre l'ISF, mais le fait qu'il soit à ce point dépendant des comportements plus ou moins irrationels du marché immobilier me parait anormal (d'autant plus en période de prix bullesques délirants comme aujourd'hui).

Enfin un homme, un vrai

Tu peux pas, tes frangins sont pas d'accord

Ne pas contruire de nouveaux logements sociaux ?
C'est vrai...

 
Il faut quand même rappeler :
 
- la première tranche se situe à 770 000 € de capital,
- qu'il y a moins de 0,5% de la population française qui paye l'ISF,
- que la moitié des foyers payant l'ISF payent environ 1000 € / an ce qui est assez dérisoire par rapport au capital déclaré.
 
A partir de là, on peut pas employé le terme souvent.
 
Et si l'on commence à plaindre les personnes ayant un patrimoine de 770 000 €, on peut plaindre beaucoup beaucoup de monde...
 
 

de toutes façons, on en est pas là!

Oh, la belle citation complètement hors contexte.
Tu relis d'abord toute la discussion depuis le début, et on en reparle, ok?

[edit] Exemple

Ouai mais celui qui est con il te pourrira la vie de toute façon

850 000 euros la bouse de 100m² en banlieu, je crois qu'on atteint une sorte de sommet.
La baisse peut officiellement commencer.

 
Oui mais quand ce patrimoine de 770 000€ est composé juste d'une maison qui peut retomber à 500 000€ dans quelques mois/années, ça me parait aléatoire et injuste. Alors que probablement beaucoup de gens réellement blindés de fric arrivent à échapper à l'ISF par des montages douteux.

Y'a un abattement sur la RP que tu peux largement sous-évaluer (c'est bien la seule fois où ils font une vraie estim. du prix de leur taudis), alors on va arrêter de plaindre les bouseux de l'île de Ré.

Considéré comme tel par les banques visiblement.
Enfin... avant.
 
Aujourd'hui je ne sais pas.

 
Tu veux dire qu'ils estiment le vrai prix? ça fait quel pourcentage en moins?

attends , si tu as nu capitale qui vaut plus d'un demi million d'euro, tu dois quand meme pouvoir sortir 1K€ /an  
 
si tu peux pas, il existe aps mal de solutions, dont le viager

Prix affiché - négo - frais de notaire - abattement - 30% (parce qu'elle vaut moins que celle d'à-coté qui a une piscine) -60% (je savais pas que l'immo était aussi cher ) -70% (Ah on est déjà en 2008?? c'est une estim de 1998, j'ai l'impression que c'était hier )  
A l'arrivée ça vaut 10 euros.

Je l'ai parfaitement lue au fur et à mesure de son développement, et ma citation est bien dans le contexte.
Que tu ne comprennes pas la portée de ma réponse ne me regarde pas, c'est une affaire entre toi et ton degré de lecture.

 
Tu voudrais pas baisser d'un ton et arrêter d'insulter tous ceux qui font un choix de vie différent du tiens ? Tu t'es déjà pris un TT pour ça ici il y a pas longtemps ; au passage, je te rappelle ta signature : "Famille, Amour, Respect." ; tu devrais la changer en "allez tous vous faire enculer", ce serait plus approprié avec le style de tes posts.    
 
 

 
Bien sur ils ne sont pas mis en difficultés financières par un petit k€, mais n'empeche que ça fait toujours mal au cul. Quelqu'un qui paie 2k€ d'IR par an par exemple aurait les moyens d'en payer 3, mais il serait pas forcément content.
Maintenant c'est sur qu'il y a des problèmes plus graves en France que les petits vieux qui paie l'ISF  

 
Abbatement de 30% sur ta residence principale : ca fait un bien estimé a 110000 Euros ! Oui oui, plus d'1 million d'euros.
Alors payer moins de 1000 euros par an, c'est totalement indolore.

Tu veux pas aller te faire enculer?

super  

 
Là effectivement c'est déjà moins courant meme en RP.

 
 
Sauf qu'il ne me semble pas avoir justifié d'une quelconque manière le manque de logement sociaux, ni imputé ça à de la fraude.
 
Ce que je dis depuis le début, c'est qu'entre qqun qui habite seul dans un HLM pour 4 parce que ses enfants sont partis, et celui qui fait une fausse déclaration pour habiter tout seul dans un grand appart, il y a une nette différence.
 
Je ne me suis pas étendu sur les lois, les règlements, etc. Simplement sur un cas précis.
 

 
Mais dans le respect    

Enfin bon, c'était un vieux marronnier de JT de y'a 3 ans.
Y'a du y'avoir un cas ou deux, précisément à l'île de Ré, à la mode à cause de Jospin

On rigole mais si c'est fred qui débarque, j'en prends pour 20 ans