Reprise du message précédent :

Oui, je plaisantais, la fortune ce sera pour le prochain cycle s'il existe
J'ai presque hâte du bear market d'ailleurs de pouvoir acheter pendant des mois à vil prix

Au moins tu peux habiter dedans

 
 
Bah j'ai quelques connaissance sur Aix, ça paye tout à fait correctement pour eux (attention pas de salaire à la lookoom) mais de l'ingé de 35-45 entre 55 et 90k il y en a.
Pour les plans sociaux certains en ont pris, d'autres ont eu un peu de cerises, d'autres ont été dans des startups rachetés et ont chopé de l'argent, d'autres on acheté une première RP jeune, fait quelques travaux et sortis 100 ou 200k de l'opération en une dizaine d'année.
Faut être conscient qu'arrivé à 35 ans ou plus la majorité des gens ne tombent pas de leur branche, ils ont déjà vécu, ont de l'argent ou pas en fonction de pleins de facteurs.

Je suis déjà très investi dans le Ponzi immo, faut diversifier un peu les Ponzi

Tout l'enjeu sera de bien timer le point haut.
 

La loc, c'est très bien aussi. Du moins c'est ce qu'on dit aux sans cerises qui ne peuvent pas acheter.

C'est le cas ici (même école/promo), jusque là je gagnais plus, mais avec le/la covid, 0% d'augment pourmoi, grosse augment pour elle
Et un couple d'ami aussi, elle dans une GAFAM, lui simple ingé groupe A+

Full ETH/BNB

Déjà à peu près le cas, j'ai juste un peu de CAKE en plus

 
Je suis plus ou moins d'accord avec toi. La plupart de ceux qui se plaignent de l'immobilier n'ont pas voulu sacrifier un peu de pouvoir d'achat pour acheter il y a quelques années et maintenant rage un peu (Nico, btbw ou encore Dante ). Nico c'était particulier car il voulait absolument un bon quartier Paris IM donc le ticket d'entrée n'est évidemment pas le même mais btbw par exemple aurait largement pu acheter à Lyon il y a quelques années .

 
Ah je suis bien d'accord.
 
Le marché n'est pas ultra tendu actuellement sur les surfaces familiales à Paris clairement.
 
En revanche si tu visites des Studios/T2 à Paris oui il faut avoir cette approche.
 
Si tu visites des maisons avec jardinet dans des coins sympas, là aussi

Quel dommage que j'ai foutu que 150€ sur Coinbase sur les cryptos il y a 3 ans

 
 
Rien de particulier à nico, il a chopé un logement en loc largement au dessus de ses moyens grâce à sont travail et vu la hausse des prix il n'a pas reussi a épargner assez en parallèle pour pouvoir accéder directement à un logement familial.
Fondamentalement il aurait surement pu acheter un logement dans ses moyens (après vu qu'il a divorcé au milieu ça aide pas à trouver un timing adapté) et bénéficier de la hausse.

ca va à l'encontre du dogme du topic: vaut mieux louer qu'acheter

 
Même dans des arrondissements pas top ?

 
 
Sauf si les prix explosent.  

 
Pour acheter une maison à 1M€ sans cerise:
- un couple à 8000€/mois (donc un foyer à 96 ke annuel) qui rembourse 2500e pendant 25 ans => 750 000€ avec un prêt à 0% sans assurance.
- 300-350 ke d'épargne pendant le début de la carrière
 
En gros, ça marche pour un foyer qui commence à être bien placé dans les déciles. (et là encore, il vaut mieux ne comparer à un couple de CSP+ de la génération précédente   )

Je regarde dans le 12e/20e pour un pied à terre/investissement. C'est assez tendu.

 
Oui, les petites surfaces c'est acheté en bonne partie pour de l'investissement : autour de moi j'ai maintenant 4 (!), c'était seulement deux l'an passé, qui ont acheté ou vont acheter un studio/T2 à Paris pour parquer du cash qu'ils sortent de leurs AV qui ne payent plus rien en fonds euros (ils ne veulent pas faire d'actions, n'y comprennent rien et ne veulent pas apprendre). Et les rendements locatifs en quartiers non premium sont meilleurs.

 
Pour apporter de l'eau au moulin.  
La solution de pauvre que l'on a retenu c'est de faire installer une nouvelle serrure bandeau (de ce genre https://www.bricozor.com/serrures-a [...] icard.html).
~1500 avec la main d'oeuvre et une clef supplémentaire

Après si on veut vraiment rentrer, c'est le mur qu'on pète (surtout si on a un mur en face pour s'appuyer)

dans "les choristes", jugnot se fait doubler sur la nana qui préfère se mettre avec le type qui est "ingénieur" et "qui a une voiture"
 
à l'époque, c'était le king l'ingé.
 
 

Un biais français (européen ?) à ne pas négliger. Une collègue d'il y a quelques années avait sur son compte courant près 1M d'€ (grâce à l'épargne de ses expats dans des pays chauds qui payent bien), qu'elle ne voulait absolument pas placer, même sur fonds euros car elle ne voulait rien entendre/comprendre. Elle a tout balancé dans l'achat d'un immeuble à Marseille, car "la pierre c'est du solide" et qu'elle maitrisait mieux le sujet.

 
Je suis un peu dans la même situation avec ma recherche (marché restreint et critères assez précis)
Etalab c'est terrible, ça devrait être interdit ce truc
Tu n'achètes jamais avec ça, car en effet aucune transaction passée n'égale les prix des annonces d'aujourd'hui (même sur des zones stables).    
 
Et en plus j'y vois quelques biens qui cochaient toutes les cases à bon prix et que j'ai ratés à 6 mois ou un an près...    
 
 

Les AI n'aiment pas la vraie transparence.
A chaque fois que je leur demande des chiffres sur ce qu'ils ont vendu récemment et à quel prix, ils me répondent des trucs évasifs :
"Oh oui on a fait beaucoup de belles ventes dernièrement, ça marche bien " (bullshit)
"Je ne comprends pas vraiment pourquoi ça vous intéresse ?"
 
Par contre pour me raconter pendant des heures les pérégrinations de la famille Duchemol, qui avait une possonnerie dans les années 80 dans la rue des mimosas et pour qui ils ont vendu leur très belle maison à de jeunes médecins accordéonistes venus du Lot, là y'a aucun souci    
 

Lookoom, ce puits de science, aussi bien au fait des dernières optimisations fiscales des grandes fortunes que du prix des copies de clés sur le marché noir du cambriolage
 
 

Comme tu es certainement le seul à avoir eu cette idée folle, je pense que c'est un bon plan    
 
Je fais pareil sur les actions

 
On est sur des rendements de quel ordre dans les quartiers les plus populaires genre 18 eme ? au dessus de 5% ?

Tu parles du 18e où le prix moyen est à 10 468€/m2 quand Paris est à 10 296€/m2 selon MA ? Il y a quelques coins pourris dans le 18e, mais une grosse partie est devenue très chère. Il n'y a plus de quartiers populaires aussi vastes qu'un arrondissement IM, seulement quelques poches dans certains coins, qui sont souvent de grosses zones HLM.

Net ? Je ne pense pas.
Je dirais 3-4% brut max.

 
 
En dessous des 3 probablement...  
Après ça dépend pas mal si tu fais du airbnb ou pas...

Attention tu parles de quoi ? Rendement brut, rendement net, super net ? Faire 5% net à Paris c'est mission impossible. 5% brut c'est à peu près le maximum sur des très belles opérations je pense.

5% brut c'est sur du studio a priori, sur des surfaces supérieures ça me paraît tendu.

Sinon à l'époque où je regardais les loyers encadrés vs les prix, j'avais trouvé une petite anomalie (par rapport aux autres arrondissements) dans un quartier du 12e. A voir si c'est toujours le cas. Sinon c'est assez simple de se faire la carte du rendement des 80 quartiers, avec les loyers encadrés et les prix au m2. Et tu peux trouver de "bonnes" affaires à partir de ça.

 
Oui je parle de net

 
Difficile de répondre, d'autant que si on parle de rendement net, la fiscalité est un paramètre important.
De manière globale :
1. Il y a eu une globale égalisation des loyers à Paris pour les petites surfaces (hors locations type airbnb), qui ne se retrouve pas dans les prix. Donc les arrondissements moins chers à l'achat présentent une meilleure rentabilité a priori.
2. Pour autant, Paris n'offre pas de bonne rentabilité et pas d'autofinancement (hors gros coup de chance), car prix d'achat trop élevé. L'investissement à Paris est donc soit un investissement "plaisir", soit un investissement patrimonial en pariant sur une évolution favorable des prix.
3. La première couronne était beaucoup plus intéressant jusqu'en 2015. Maintenant, elle se rapproche du profil de Paris, notamment du fait d'un déplacement de la demande exclue de Paris.
4. Bref, pour la région parisienne, je crois qu'il faut viser maintenant a minima la deuxième, voire la troisième couronne, avec les soucis que cela pose.

Vu comment tombent les immeubles à Marseille, c'est sur c'est du solide

 
Aix c'est quand meme assez particulier, parce que meme si c'est une petite ville, le bassin d'emploi englobe aussi a peu pres toutes les Bouches du Rhone, et il y a peu de coins désirables dans le département, donc la demande solvable est tres concentrée.
Par exemple dans les Alpes Maritimes les prix sont beaucoup plus homogènes sur l'ensemble de la cote et meme une partie des collines derriere (hors quelques tout petits coins ultra premium directement sur la mer).
 

 
Il faut aussi rajouter l'element "femme qui ne rapporte rien" a l’équation, c'est vraiment l’élément décisif dans énormément de cas.
 
Dans mon cas ma femme a un salaire qui fait a peine 40% du mien, mais c'est ce qui fait la différence entre une capacité d'endettement "classique", et le passage a des biens nettement plus sympas.
Meme si sur la capacité d'endettement pure, c'est linéaire, c'est beaucoup plus facile de se mettre a 35% d'endettement quand ton reste a vivre est de 5000 euros par mois que quand il est de 3500 (chiffres pas hyper précis mais c'est l'idée), et aussi quand il y a 2 salaires plutot qu'un seul.
Tant que les frais du bien lui même n'explosent pas évidemment, mais la encore les frais augmentent moins vite que le prix du bien en général, surtout quand l'upgrade concerne l'emplacement.
 

 
En insistant un peu, certains craqueront, et d'autres seront peut etre plus enclins a etre bavards naturellement, il n'y a pas de regle, il ne faut pas hésiter a dégager ceux qui ne jouent pas le jeu, c'est peut etre different dans une plus grande ville, mais chez nous ils sont plus ou moins au courant de tout ce que font leurs concurrents, et ils mettent meme en commun leurs biens et leurs clients entre agences.
Nous on en avait trouvé une qui nous donnait pas mal d'infos, c'etait vraiment precieux, on s'en est presque voulu de la planter sur un achat    
 

 
Sans faire de pub, le site rendement locatif avait fait un petit plugin qui calculait la rentabilité directement sur l'annonce en fonction du prix au m2 de la location dans le coin. C'est sans doute pas hyper precis mais ca permet de faire un premier filtre si on a une zone de recherche assez large.

 
Elle apporte quand même 400k de sakura

 
Oh mais je me sens visé
Je ne me suis jamais intéressé aux marchés financiers (paradoxal avec mes études et là où je bosse, mais passons), notamment parce qu'au départ, je n'avais pas grand chose à y placer. Pourtant, à moyen terme, je devrai dégager pas mal de liquidités, et donc la question va se poser.
 
J'ai quelques fois essayé dans un passé récent, afin d'anticiper, de me pencher dessus. Chaque fois, j'ai toujours trouvé cela un peu rébarbatif, avec un nombre d'acronymes, d’anglicismes, d'intermédiaires un peu rebutants, et surtout une multitude de concepts / outils à comprendre et à assimiler, et au final le sentiment d'une non-maitrise face à l'environnement et un risque pouvant être rapide à se réaliser. Jamais non plus vraiment trouvé une personne digne de confiance sur le sujet pour me former réellement. Et les années passant, je me suis de plus en plus exposé à l'immobilier, qui nécessite aussi parfois des liquidités en cas d'aléas (à non placer donc).  
 
Au final, plutôt que d'être moyen partout, j'ai préféré (enfin le choix a été plus subi, subi surtout par les banques qui ne prêtent réellement qu'en immo) construire une expertise en immo et être mauvais ailleurs. C'est compliqué d'être bon dans tous les domaines... et surtout cela demande du temps que je n'ai pas forcément, ou que je ne veux plus mobiliser. Car en effet, plus j'avance en âge, plus ma capacité à faire des efforts pour quelque chose qui ne m'excite pas trop (hormis le rendement élevé...mais qui n'est pas assuré ) diminue. Et cela sera aussi le cas de l'immo à terme, d'autant que cette activité est beaucoup plus chronophage que l'investissement financier. Donc à un moment, un switch devra s'opérer.
 
Du coup, en attendant, on a choisi une stratégie de fainéant, surement sous-optimale, en acceptant la proposition de passer en banque privée. On fera les comptes au bout de quelques temps pour voir si ce choix était rationnel (je ne suis pas dupe), mais comme on partait de placement financier 0...

 
Ha j'avais pas suivi le montant final, il me semblait que pour Lille ca ne marchait plus.

C'est moi qui ait pas suivi le dénouement à Lille
 
Du coup un résumé pour les absents de longue date svp?

 
 
Il a pas donné les détails ou alors je les ai pas vu.
Mais il avait toujours dit qu'ils achèteraient à 50/50, donc j'imagine qu'ils ont réussi à rapatrier des sakuras.

Pour ça que ça me semble bizarre, car l'achat Lille = même budget que le potentiel achat parisien avec des Sakura donc bizarre qu'il aurait décidé d'acheter ça en solo

Surtout rue d'Aubagne, très solide dans ce coin
EDIT: grillaid bien évidemment