Reprise du message précédent :
 
 
si t'attends une date feme, tu peux attendre longtemps, on a toujours dit que cela était impossible à dire
 
pour le karch suivi d'une bulle suivie d'un krach, c'est vraiment de la mauvaise foi totale puisque jusqu'à très récemment on entendait dire "l'immo ça peut pas baisser"
 
 
 
pareil, on a toujours dit également qu'il n'y aurait pas un copié-collé de ce qui se passe aux US puisque le fonctionnement du crédit et de la consommation ne fonctionnent pas de la même manière, on ne verra évidemment pas des millions de français sans-abri du jour au lendemain avec des quartiers devenus fantômes en 1 semaine, on est bien d'accord
 
après, pour la France et son marché de prêt immo protégé et contrôlé, on voit bien que l'affaire des faux capés est loin d'être finie et que de toute façon les variables capés vont morfler également en se mettant hors jeu pour la dizaine d'années à venir, ça fait un peu tâche pour un marché sain, non spéculatif et blabla habituel...
 
pour les problèmes financiers US, ils vont nous retomber sur la gueule, la crise est mondiale, faut pas croire que nous avons été super-intelligents à ne pas toucher à la titrisation extrême et que nous sommes super-beaux pour passer à traver les gouttes et garder de la croissance, des prix en hausse et des salaires faramineux : quand il n'y a plus de sous pour acheter, ça ne se vend pas ou à la baisse alors
 
 
 

 
Parceque la cause de la baisse aux US est la désolvabilisation des personnes ayant déja achetées à cause de la remontée des taux et donc des mensualité dues => pleins de personnes obligées de vendre en même temps => gros afflux de biens => offre très supérieure à la demande => krach
 
En France, la pluspart des crédits sont à taux fixes. Les gens, (sauf accidents de la vie) ne sont donc pas obligés de revendre. => Je ne vois pas bien comment on pourrait reproduire une situation à l'américaine
 
Salverius

 
Merci...

Tu préférerai l'insulte?
Faut sucer à l'entrée? C'est une boite privée?

 
Mais arrète donc avec ça. C'est ridicule et n'apporte rien au débat.

En effet, le grand nombre de jeunes ayant acheté "un F2 maintenant pour plus grand ensuite" ne sont pas obligés de vendre, c'est sûr Il est parfaitement adapté à leur vie pour les 15 prochaines années, mariage, mutation, enfants, divorce...
Ces gens là, même si les prix ne baissent pas, se sont d'ores et déja mis hors jeu pour un grand nombre d'années avec leurs taux variables sur 30 ans, capés ou non.

Ta réponse me va, pour la vitesse de propagation du krach...seulement. En France, la hausse a eu lieu aussi vite qu'aux USA, et si le crédit a été plus sage, il y a eu surconstruction ces dernières années (pas la peine de me sortir "la demande est très forte en France"), les crédits se resserrent, les taux ont augmenté entre temps, l'ambiance économique n'est pas joyeuse, les agences immobilières commencent à fermer (cf Bernard Cadeau de l'ORPI), les banques refusent bien plus de dossiers qu'avant, et réclament des conditions (apport 20% minimum, les crédits sur 30 ans n'existent plus que marginalement) On va vers une baisse longue et douloureuse...

 
pour la clarté, arrête les multi-quote et les tartines d'autosatisfaction, depuis hier tu ne fais qu'embrouiller ton monde en jouant les caliméros et le moralisateur à 2 balles    
 

 
allez, va lire un peu La location de bureaux franciliens est en chute, je ne t'en mets qu'un, je ne voudrais pas que tu sois débordé dans ton boulot et surtout je ne voudrais pas remettre en cause tes connaissances d'expert en immobilier  

 
J'ai pas du être assez clair : je répète :
 
En conclusion si tu pouvais poser tes arguments de manière factuelle sans t'attacher à ma personne et poser des questions claires et non noyées au milieu de plein de choses, peut être le débat y gagnerait il en clarté

 
Une question bête sans autosatisfaction ni calimérisme. Merci de me répondre clairement.
 
Quels étaient selon toi les éléments ayant provoqué le krach de 91 et qui se retrouvent aujourd'hui pour permettre d'envisager un krach équivalent?

C'est marrant le gros coup de boost immo post 11/9

Surconstruction: oui mais pas forcément aux bons endroits (cf les robiens en pagaye dans les petits villes de province sans attractivité)
Les crédits se resserrents: oui mais faut pas exagérer, rien de commun avec les US (on est passé de 3% à 7% de refus, c'est quand même pas Indianapolis)
L'ambiance économique: certes, d'un strict point de vue boursier. Les entreprises du CAC 40 se gavent toujours autant en terme de bénéf.
Les agences qui ferment: ce n'est pas un mal, y en a vraiment trop. C'est plutôt un signe de maturité

On va sur une baisse longue et douloureuse: c'est ton opinion, je n'y crois pas

Salverius

Au hasard, atteinte de la solvabilité (comme indiqué sur Friggit, pas le premier graphique hein, sur la suite du document)

 
La surconstruction vient essentiellement d'un retard à rattrapper.
 
L'ambiance économique n'est pas au taquet mais l'était elle en 2002 périosde de hausse très forte.
 
D'après ce que je vois les crédits longue durée ne sont pas en train de réduire (je suis d'accord ce n'est pas qu'une bonne chose)
 
Que les AI ferment ne présage pas un krach, juste qu'avec un marché plus tendu les incompétents arrètent. Ce qui est une excellente chose.

 
tss tss, pas de ça stp, avant d'embrayer sur une nouvelle question après avoir encore joué au caliméro, reste donc plutôt là-dessus :

 
j'ai mis le lien du 1er article que j'ai trouvé (en cherchant y'en a d'autres) qui te prouve le contraire de ce que tu affirmes de manières péremptoire, alors pourquoi tu éludes ce passage?  
 
La location de bureaux franciliens est en chute, au cas où tu le n'aurais pas vu, perdu au milieu de tous nos propos agressifs...  

 
1 : Pour la surconstruction, je ne suis pas d'accord, je dirais qu'il y a "sursurconstruction" pour ces fameuses villes. Pour une agglomération comme Toulouse où je réside (j'inclus la communauté urbaine autour), il y a eu surconstruction, j'ai bien ressenti qu'il y avait pléthore de logements (à la location dans mon cas). Les résidences ne sont pas entièrement louées en première courronne...
 
2 : 3% à 7% de refus ce n'est pas rien...c'est clairement un grain de sable qui enraye la mécanique bien huilée. Surtout que rien n'indique que cela va en rester là (le gros des subprimes n'est pas encore digéré, et quand on sait que presque toutes les banques françaises y ont touché)
 
3 : empiriquement, autour de moi les ventes qui ne se font pas..., les visiteurs qui ne se bousculent pas au portillon. Mais je suis d'accord, une hirondelle ne fait pas le printemps...c'est quand même curieux, je croyais que la demande était forte.

 
Et les nombreux articles postés ici-même qui parlent de la baisse en France tu les ignore ?

 
 
 
si tu te fous de ce qu'on raconte, pourquoi tu branches leg?    
 
si tu reviens toutes les semaines, ça n'aura pas beaucoup bougé hein, une visite mensuelle c'est suffisant pour voir l'évolution financière, mais puisque c'est une crise financière et non immobilière, je pense que tu ne peux repasser que tous les 6 mois  

Dans quelques jours devrait sortir le Friggit, cela donnera une idée d'où on en est. Enfin où on en était pour le T4 2007.

A ce propos : http://www.boursorama.com/conseils [...] ws=5357635

Et donc la multiplication des articles baissiers avec des faits, et du fond, tu les remarque même pas

 
La quantité et la superficie de nouveaux quartiers dans Tournefeuille sont impressionants. Je m'étais perdu en voulant prendre un racourci que je n'ai jamais trouvé et c'est la que je les ai vu : à perte de vue des lotissements qui sortaient juste de terre. Je ne vois pas comment la plupart des logements pourront être remplis.

 
Bah qu'est que tu fouts là alors ?

Il y a 10 ans, Chuck Norris avait vendu son ranch 10 fois le prix du marché, c'est ainsi qu'avait commencé la bulle immobilière.  

 
Hé bien voilà, tu survoles le topic en sélectionnant les mauvaises informations :
 
- running gag (lit king size, lardons, cerises...)
 
- épisodes avec Samouraï, et autres clouages de bec, et embouchement de coins
 
Régulièrement je (et d'autres aussi) poste des articles (Humanité/Figaro/LeMonde/Boursorama et autres) qui témoigne d'un marché devenu difficile, ou les rabais sont devenus la norme, ou les délais de vente qui s'allongent, ou les conditions de crédits sont devenus draconiennes. Alors c'est sûr, le marché a pas fait -50% en 2 mois...mais les faits que tu cherches, on les distille régulièrement, si tu veux pas t'en donner la peine, tant pis pour toi.

 
Bah disons qu'à priori tu sembles t'intéresser à l'immo sans pour autant prendre le temps de lire les articles et sans te préocuper de l'avis des forumeurs du coin ... C'est un peu brouillon comme démarche non ?

Attends, si tu parles de Granola, il est arrivé avec ses gros sabots, en nous toisant dès le départ. Donc logique qu'il s'en prenne "plein la gueule".
 
Sinon tu as raison, l'information est sans doute diluée, faut aller s'informer ailleurs que sur HFR, très certainement et en multipliant les sources.

Et vu que les chinois achètent en russie, (ben oui, y'a de la place) la boucle est bouclée.  

Tu parles du désengagement massif des investisseurs, comme ce qui a précédé/provoqué les krach Parisine de 1991?
 

Non.
Elle sert, ici, de base pour dire que la situation est un situation de crise (i.e. écartée de la tendance longue).
 
Ensuite, dire que plus l'écart à la "normale" est grand, plus les probabilités d'un retour à la tendance sont élevées est parfaitement juste.
 
Tu noteras : probabilités.
A prendre dans un contexte global, qui peut pondérer ces probabilités, à la hausse ou à la baisse.
Par exemple, un paramètre important, et sur lequel beaucoup (moi le premier) en 2004 se sont trompé :la solvabilité des acheteurs.
 

De nouveau, si tu avais un minimum lu ce topic, tu sauris que nous écoutons sagement la Divine Parole de Saint Jacques Du Graphe de Friggit, qui modère bien ses compilations du fait de leur origine à 1965.
 

Sans plus d'arguments, non.
 
Tu noteras que je ne considère pas cela impossible.
Je dis juste que (selon ma lecture) depuis 2004 les probabilités d'une hausse s'amenuisent dramatiquement depuis 2004 alors que celles d'une baisse enflent.
 
Donc sans un argument fondé permettant de modérer cette répartition de probabilité en faveur de la hausse, dire simplement qu'elle va se poursuivre n'est à mon sens pas une analyse pertinente.
 

Inutilité prévisionelle, mais utilité descriptive.
La situation est critique => la probabilité d'un retour à la normale du système augmente.
 

Comment ça refuser de voir qu'il y avait un plantage dans l'analyse?
Dès 2003 les probabilités d'un retour à la tendance longue augmentaient.
Et avec un marché prenant 10% par an, chaque année augmentait cette probabilité.
 
Que les analyses aient étées fausses, incomplètes, impertinentes, la meilleure preuve en est que le marché a continué de monter malgré tout.
On ne peut pas nier la réalité. Et personne n'essaye de le faire.
 

Tu as dit je cite de mémoire que tu "maîtrises la chose immobilière".
Maîtriser est un mot trés fort de la langue française, assume-le maintenant.
 

On parle bien de prévoir, donc de me fier à ce qui me semble être le plus probable.
Pour moi la probabilité d'une baisse est initiée par :
- écart trés important à la tendance longue : donnée factuelle montrée par le graphe de Friggit)
Et elle est renforcée par :
- solvabilité décalée de l'offre : un couple dans le 8e décile (!!!) peut emprunter au maximum 190.000 sur 20 ans
- coût de la construction décorrélé des prix de vente : il n'a pas pris 10%/an depuis 1998, lui
- spéculation sur le foncier
 

Je méprise le petit air condescendant que tu utilises, cette propension à systématiquement te poser en victime, ce ton plaintif alors que tu admis toi même être arrivé en grand provocateur, cet usage de l'argument d'autorité.
 
Autrement, rien.
 

Non tu
n'as pas exemple toujours pas dit en quoi prédire une baisse prochaine en 2004 était une "connerie".
Tu répête à l'envi que c'était faux, ce que nul ne conteste.
Mais une "connerie", "risible", j'en attends toujours la démonstration.
 
 

Faux.
Des prévisions sont possibles.
Des prophéties sont impossibles.
Oh bien sûr, c'est prendre le risque qu'elles soient fausses, et donc de se faire taxer de débilité par un zozo quelques années plus tard sur un forum.
 
Le graphe de Friggit montre un écart à la tendance longue. Rien de plus. Rien de moins.
 

Ici :

De rien.
 

Un mot : probabilités.
C'était faux, la suite l'a démontré, mais en rien stupide.
 
 

Je me soucie de ta personne comme de ma première couche culotte, j'essaye juste d'obtenir ce que tu donnes enfin juste ci-dessous.
 

 
- Friggit montre un écart à la tendance longue, ce qui est par définition "une crise". Rien de plus. Rien de moins.
- Les éléments de 1991 (le retrait masif des spéculateurs t'ai je déjà demandé?) sont ils les SEULS à précéder/provoquer un krach?
- Un ralentissement de la hausse, en revanche, si. Donc un changement de situation, quelle que soit la nature de la suivante.
- C'est vrai. Ils soutiennent la solvabilité. Néanmoins voir mon exemple ci dessus pour les limites de celle ci.
- Ca n'est plus vraiment (en ce moment) à l'ordre du jour dans les banques.
- Je suis prêt à te croire. D'où tires tu ces informations et prédictions?
- C'est probablement vrai. Mais quid de la demande solvable? La demande en Porsches est forte dans le monde.
- De nouveau je suis tout disposé à te croire, et de nouveau je te demanderai pour cela tes sources.
- Idem supra.
 
 

Ne sombre pas dans la mauvaise foi.
La plus grande part de ces arguments, tu les donne ci-dessus pour la première fois, alors que je te les réclame depuis tes premiers posts.

Visiblement tu n'es pas familiarisé avec les forums ("fora" pour les puristes).
 
Définition 1 : le smiley ("sourillard" selon l'académie)
Un message suivi, précédé, parsemé, ou titré d'un (ou plusieurs) sourillard(s) devra se lire comme s'il était connoté de l'état d'esprit inspiré par le(s) sus-dit(s) sourillard(s).
Exemple : le sourillard "" indique manifestement un état d'esprit taquin, malicieux, plaisantin, et invite donc le lecteur à le prendre avec humour, voire seconde degré.
 
Demain, la définition 2 le "quote wars" .
 
 

Alors toi t'es gonflé, qu'est-ce que vous avez tous nom d'un chien.  

La première fois que je suis arrivé ici, j'ai posé mes théories non-fondées, on m'a accueilli très gentillement et très simplement (genre tiens "un nouveau" )
Et puis voila, après tu lis, tu relis, tu te documentes et tu viens donner tes idées + arguments, le reste j'appelle ça du troll mécontent.
 

 
t'imagines pas....
 
J'ai répondu à son pavé par un autre pavé et plouf, après la validation : erreur.  
 
Je m'y remets à réécrire le pavé et clique sans faire exprès sur "validation" avant de faire mon copier coller de secours et plouf, re erreur      
 
Je pense par contre pas avoir le courage de réécrire une troisième fois.

J'aurais des questions de béotien :  
- quels étaient selon toi ces éléments précurseurs/provocateurs du krach de 1991?
- un krach en l'absence de ces même éléments est il positivement impossible?
- n'existe t il pas d'autre éléments ou combinaisons d'éléments pouvant provoquer un krach?
 
Merci de ton éclairage.

Tain comme il parle bien mon futur mari    

je n'ai jamais prétendu le contraire.
A part rester tapi dans l'ombre et essayer de sortir une pique de temps en temps, tu apportes quoi exactement?

j'suis définitivement out, va falloir que je reparle du Millionnaire de Risoli en francs pour me refaire
 
et j'attends toujours la réponse de Granola à l'artcile sur l'immo de bureaux qui connait des problèmes...
 
j'en viens à regretter Cédric et Sam'

Du vrai phrasé certifié ! Aucun anglicisme !

 
 
pas besoin de venir, épargne nous ta désagréable présence, et contente toi de te connecter régulièrement sur http://www.adef.org/statistiques/graphactu.doc, c'est exactment ce que tu cherches.
 
Ou pour avoir une vue plus détaillée par région/ville/surface/type, va ici : http://www.cotation-immobiliere.fr/
 
Adieu

Marrant ce lien, Leg9, tiens là où j'habite...
http://www.cotation-immobiliere.fr [...] 9110_0_0_7
 

Déjà, qu'appelles-tu un krack,  oh grand maître?