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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°14607616
sylvainlel​eu
Posté le 15-04-2008 à 13:41:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
En tout cas ne dites pas à Marc que le forum est devenu : "Le forum de discussions sur l'immobilier"
Ca va pas lui faire plaisir :D


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mood
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Posté le 15-04-2008 à 13:41:19  profilanswer
 

n°14607640
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-04-2008 à 13:43:12  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :


 
La grêve générale !  [:albounet][:albounet]
 
Elle est bien bonne celle la !  Deja que toutes les entreprises de main d'œuvre si sauvent à l'étranger à cause des charges étouffantes .
 
Il leur en faudrait pas plus pour les décider définitivement .


si elles sont assez réactives [:rhetorie du chaos]
 
en tout cas, je doute fortement que le gouvernement en prenne le risque, même 4 ans avant toute élection...
ce genre de mesure ferait énormément de remous : ça correspond à peu près à la suppression du smic

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 15-04-2008 à 13:45:11

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14607662
StefSamy
VC FTW
Posté le 15-04-2008 à 13:45:14  profilanswer
 

masterkard a écrit :


Dire qu un immeuble construit recemment est à refaire au bout de 10 ans c est du n importe quoi.


 
Clair.... :sarcastic:  
 
Faudrait déjà qu'il ait été fini de construire pour pouvoir le refaire  :whistle:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°14607668
sylvainlel​eu
Posté le 15-04-2008 à 13:45:35  profilanswer
 


C'est comme tout : c'est l'excès qui est mauvais.
Un peu d'inflation , cela fluidifie le système et permet de désavantager les rentiers.
Le tout est de la maitriser, d'où l'importance du role des banque centrales.
Après, trop d'inflation renchérit le paiement de la dette, peut provoquer une inflation "de deuxième tour", fausse la concurrence, bref cela donne une bouffée d'air, mais en général elle se paye ...


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n°14607742
StockShoes
Posté le 15-04-2008 à 13:50:47  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :


C'est comme tout : c'est l'excès qui est mauvais.
Un peu d'inflation , cela fluidifie le système et permet de désavantager les rentiers.
Le tout est de la maitriser, d'où l'importance du role des banque centrales.
Après, trop d'inflation renchérit le paiement de la dette, peut provoquer une inflation "de deuxième tour", fausse la concurrence, bref cela donne une bouffée d'air, mais en général elle se paye ...


 
Tu es le gourou de notre pote Jean Claude ma parole.

n°14607784
cedric1973
Posté le 15-04-2008 à 13:54:40  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Hé oui c'est ce que je répète depuis quelques pages, l'indexation des salaires sur l'inflation appartient au passé [:spamafote]
On assiste à une inflation "appauvrissante" pour tout le monde, propriétaires ou locataires, tous dans le même bateau.


Non, c'est faux.
Les salaires augmentent en moyenne plus que l'inflation. Ca a toujours été le cas.
 
Alors à moins que tu puisses lire dans l'avenir, ton affirmation est fausse !

n°14607832
Kayou
Posté le 15-04-2008 à 13:58:49  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Non, c'est faux.
Les salaires augmentent en moyenne plus que l'inflation. Ca a toujours été le cas.
 
Alors à moins que tu puisses lire dans l'avenir, ton affirmation est fausse !


 
Comme la vraie inflation et l'inflation perçue c'est sur le même principe.
 
Tout le mon n'est pas ingé et se paye du matériel hi tech toutes les semaines alors pour eux, le salaire ne suit pas l'inflation et le fait que les loisirs et les télé HD soient dans le calcul de l'inflation (et la fasse baisser), ils s'en foutent royal !

n°14607841
StefSamy
VC FTW
Posté le 15-04-2008 à 13:59:22  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Non, c'est faux.
Les salaires augmentent en moyenne plus que l'inflation. Ca a toujours été le cas.
 
Alors à moins que tu puisses lire dans l'avenir, ton affirmation est fausse !


 
En moyenne, en moyenne...
 
+ le décalage inflation officielle / inflation réelle sur le terrain (dont l'immo fait partie)...


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°14607891
footeur81
Posté le 15-04-2008 à 14:02:17  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Non, c'est faux.
Les salaires augmentent en moyenne plus que l'inflation. Ca a toujours été le cas.
 
Alors à moins que tu puisses lire dans l'avenir, ton affirmation est fausse !


alors tout simplement :
 
source ?

n°14607914
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 15-04-2008 à 14:04:29  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Non, c'est faux.
Les salaires augmentent en moyenne plus que l'inflation. Ca a toujours été le cas.
 
Alors à moins que tu puisses lire dans l'avenir, ton affirmation est fausse !


 
 
En terme d'affirmation péremptoire , tu te poses là toi ; donc de là à donner des leçons aux autres . :o  


---------------
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Posté le 15-04-2008 à 14:04:29  profilanswer
 

n°14607915
cedric1973
Posté le 15-04-2008 à 14:04:35  profilanswer
 

footeur81 a écrit :


alors tout simplement :
 
source ?


INSEE. :jap:

n°14607922
fiston
avatar à n°
Posté le 15-04-2008 à 14:05:10  profilanswer
 
n°14607927
StefSamy
VC FTW
Posté le 15-04-2008 à 14:05:34  profilanswer
 

En tout cas y'a pleins de nouveaux ici :ouch:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°14607928
footeur81
Posté le 15-04-2008 à 14:05:38  profilanswer
 

 

si tu pouvais tout simplement fournir un lien, ça aiderait à crédibiliser tes affirmations ... :o
edit : ça m'apprendra à développer :o


Message édité par footeur81 le 15-04-2008 à 14:06:33
n°14607930
StockShoes
Posté le 15-04-2008 à 14:05:47  profilanswer
 

footeur81 a écrit :


alors tout simplement :
 
source ?


 
Les sources n'y changeront rien car ce n'est pas ce que les gens perçoivent. Un meilleur indicateur serait de faire une moyenne entre l'inflation officielle (3,2%) et l'augmentation de la masse monétaire M3 (11%). Ce qui nous ferait une inflation autour de 6%.

n°14607934
cedric1973
Posté le 15-04-2008 à 14:06:34  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
En moyenne, en moyenne...
 
+ le décalage inflation officielle / inflation réelle sur le terrain (dont l'immo fait partie)...


Ah non.
 
Là par contre les prix immo n'ont rien à faire dans le calcul de l'inflation.
Ils n'y sont pas d'ailleurs.  

n°14607958
Kayou
Posté le 15-04-2008 à 14:08:50  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Ah non.
 
Là par contre les prix immo n'ont rien à faire dans le calcul de l'inflation.
Ils n'y sont pas d'ailleurs.  


 
Comment veux tu que l'inflation soit une donnée crédible et représentative alors ?

n°14607963
cedric1973
Posté le 15-04-2008 à 14:09:36  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

En tout cas y'a pleins de nouveaux ici :ouch:


Ce sont les gens qui viennent en cliquant sur le site du Figaro ! :lol:

n°14607970
footeur81
Posté le 15-04-2008 à 14:10:33  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

En tout cas y'a pleins de nouveaux ici :ouch:

 

si tu parles de moi, je suis un gros lurkeur depuis quasi le début du topic, et mon premier post sur ce sujet  date d'il y a quasi 2 ans :o

Message cité 1 fois
Message édité par footeur81 le 15-04-2008 à 14:11:03
n°14607971
sylvainlel​eu
Posté le 15-04-2008 à 14:10:39  profilanswer
 

StockShoes a écrit :

 

Tu es le gourou de notre pote Jean Claude ma parole.


:??:

 
cedric1973 a écrit :


Ah non.

 

Là par contre les prix immo n'ont rien à faire dans le calcul de l'inflation.
Ils n'y sont pas d'ailleurs.

 

Ils y sont , mais loyers uniquement.

 



Message édité par sylvainleleu le 15-04-2008 à 14:10:45

---------------
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n°14607976
cedric1973
Posté le 15-04-2008 à 14:11:01  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
Comment veux tu que l'inflation soit une donnée crédible et représentative alors ?


Est ce que tu mets le CAC40 dans l'inflation ?
Non.
 
Eh bien les prix immo, c'est pareil. Il s'agit d'un placement (qui peut descendre), et non d'un bien de consommation !
 
Les loyers eux, sont dans l'inflation.

n°14607986
footeur81
Posté le 15-04-2008 à 14:12:20  profilanswer
 

dis Cedric1973, j'espère que tu ne vas pas oublier mon post, ni celui de fiston ...

Message cité 1 fois
Message édité par footeur81 le 15-04-2008 à 14:13:23
n°14608006
phila
Posté le 15-04-2008 à 14:13:33  profilanswer
 

masterkard a écrit :


Est ce que t es cas particuliers sont des generalites?
 
Tout ce que tu achetes neuf est merdique ? une voiture des annees 2000 est mieux que celle des annees 80 mais un appart des annees 50 est carrement mieux que celui de 2000 a t ecoute, il ne faut pas non plus tombe dans la derision.
 
Dire qu un immeuble construit recemment est à refaire au bout de 10 ans  c est du n importe quoi.
 
Des malfacons tu en as partout mais la c est ton maitre d oeuvre qui est en cause et non les materiaux sauf cas exceptionnels que j ai pu voir dans mon ancien poste.


 
'tain des fois t'es encore + bouché que Cédric, faut le vouloir quand même  [:prozac]  
 
je n'ai pas dit toutes les constructions neuves sont merdiques, j'ai dit que le neuf ne protégeait pas des travaux et des malfaçons (alors q'un des arguments en faveur du neuf c'est justement l'absence de travaux), après c'est la faute à pas de chance si tu veux, mais les problèmes sont tout de même de + en + fréquents et l'appellation "standing" ne garantit plus rien du tout :spamafote:
 
dire qu'un immeuble construit récemment c'est la tranquilité pour 10 ans, ça c'est n'importe quoi :o
 
saisis-tu la nuance ?  :D

n°14608010
StockShoes
Posté le 15-04-2008 à 14:13:55  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Est ce que tu mets le CAC40 dans l'inflation ?
Non.
 
Eh bien les prix immo, c'est pareil. Il s'agit d'un placement (qui peut descendre), et non d'un bien de consommation !
 
Les loyers eux, sont dans l'inflation.


 
 :pfff: Faux, c'est les deux à la fois, et c'est bien le problème.

n°14608013
StefSamy
VC FTW
Posté le 15-04-2008 à 14:14:08  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Ah non.
 
Là par contre les prix immo n'ont rien à faire dans le calcul de l'inflation.
Ils n'y sont pas d'ailleurs.  


 
Ah bon.
 
Se loger est un service donc un bien de consomation comme un autre (se chauffer, se nourir). Il est même assez essentiel.
 
Alors quand les prix de ce service doublent alors que les salaires ne doublent pas, il y a un souci.
 
Que tu le veuilles ou pas c'est pareil ;)
 
Quand M tout le monde parle d'inflation, c'est celle qu'il ressent, pas celle de la formule magique.
 
Et désolé mais le logement fait partie du calcul de l'inflation.
 
Mais comme beaucoup de gens ne payent pas ce service (aides, crédits terminés), en moyenne il ne représente que 7% du budget. 7%, LOLesque.....


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°14608014
cedric1973
Posté le 15-04-2008 à 14:14:12  profilanswer
 

footeur81 a écrit :

dis Cedric1973, j'espère que tu ne vas pas oublier mon post, ni celui de fiston ...


j'avais déjà poster plein de liens ici, sur le fait que le pouvoir d'achat augmente régulièrement depuis 30 ans.

n°14608034
fiston
avatar à n°
Posté le 15-04-2008 à 14:15:43  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


j'avais déjà poster plein de liens ici, sur le fait que le pouvoir d'achat augmente régulièrement depuis 30 ans.


 
Coool comme ça tu ne devrais pas trop avoir de mal à en retrouver 1 :d

n°14608036
StefSamy
VC FTW
Posté le 15-04-2008 à 14:15:48  profilanswer
 

footeur81 a écrit :


 
si tu parles de moi, je suis un gros lurkeur depuis quasi le début du topic, et mon premier post sur ce sujet date d'il y a quasi 2 ans :o


 
Oh non pas que toi. Depuis granola, ça n'arrête pas (bien qu'il n'ait aucun rapport, c'est juste pour situer).
 
Et ce n'est pas un mal, on est pas dans une secte  :jap:


---------------
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n°14608044
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 15-04-2008 à 14:16:44  profilanswer
 

StockShoes a écrit :


 
Les sources n'y changeront rien car ce n'est pas ce que les gens perçoivent. Un meilleur indicateur serait de faire une moyenne entre l'inflation officielle (3,2%) et l'augmentation de la masse monétaire M3 (11%). Ce qui nous ferait une inflation autour de 6%.


 
 
La masse M3 ne créée aucune inflation car cet argent étant prêté pour faire du crédit , il est aussitôt détruit lorsque le débiteur rembourse .  
 
 
 
 
 
 


---------------
mes_feeds
n°14608064
cedric1973
Posté le 15-04-2008 à 14:18:42  profilanswer
 

fiston a écrit :


 
Coool comme ça tu ne devrais pas trop avoir de mal à en retrouver 1 :d


Allez voir par exemple ici :
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] tab_id=225
 
 Et cliquez sur le graphique.
 
5,6 % de pouvoir d'achat en plus de 1995 à 2005.
19% de plus pour le salaire minimum !

n°14608088
cedric1973
Posté le 15-04-2008 à 14:19:55  profilanswer
 

StockShoes a écrit :


 
 :pfff: Faux, c'est les deux à la fois, et c'est bien le problème.


Va voir la définition d'un bien de consommation.
Quand tu l'as utilisé, il ne reste rien !
 

n°14608099
sylvainlel​eu
Posté le 15-04-2008 à 14:20:45  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Oh non pas que toi. Depuis granola, ça n'arrête pas (bien qu'il n'ait aucun rapport, c'est juste pour situer).
 
Et ce n'est pas un mal, on est pas dans une secte  :jap:


 
Si,si on y est, la secte Richenou  
D'ailleurs n'oubliez pas le guide ;) ( RIB , paypal, acceptés )


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n°14608101
StockShoes
Posté le 15-04-2008 à 14:20:50  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :


 
 
La masse M3 ne créée aucune inflation car cet argent étant prêté pour faire du crédit , il est aussitôt détruit lorsque le débiteur rembourse .  
 
 
 
 


 
Je ne suis pas d'accord !
Dans le cas de l'immo c'est particulier car les périodes sont longues donc la destruction est lente. Par contre les liquidités injectés dans l'économie via le crédit créent de l'inflation sur les actifs qui finit par se répercuter sur les autres biens (inflation de second tour).

n°14608112
cedric1973
Posté le 15-04-2008 à 14:21:29  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Ah bon.
 
Se loger est un service donc un bien de consomation comme un autre (se chauffer, se nourir). Il est même assez essentiel.
 
Alors quand les prix de ce service doublent alors que les salaires ne doublent pas, il y a un souci.
 
Que tu le veuilles ou pas c'est pareil ;)
 
Quand M tout le monde parle d'inflation, c'est celle qu'il ressent, pas celle de la formule magique.
 
Et désolé mais le logement fait partie du calcul de l'inflation.
 
Mais comme beaucoup de gens ne payent pas ce service (aides, crédits terminés), en moyenne il ne représente que 7% du budget. 7%, LOLesque.....


Autant d'habitude je trouve tes remarques pertinentes, autant là tu te fourvoies !

n°14608130
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 15-04-2008 à 14:23:46  profilanswer
 

StockShoes a écrit :


 
Je ne suis pas d'accord !
Dans le cas de l'immo c'est particulier car les périodes sont longues donc la destruction est lente. Par contre les liquidités injectés dans l'économie via le crédit créent de l'inflation sur les actifs qui finit par se répercuter sur les autres biens (inflation de second tour).


 
Tu n'as pas à être d'accord ou pas , ce sont les principes de la création monétaire .  
 
D'ailleurs on voit le résultat aux US ou le trop plein de crédit aboutit à une forte déflation sur l'immoblier avec une baisse annuelle moyenne de 18% par an .


---------------
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n°14608136
bingo2
PDG de HFR...
Posté le 15-04-2008 à 14:24:36  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


j'avais déjà poster plein de liens ici, sur le fait que le pouvoir d'achat augmente régulièrement depuis 30 ans.


 
Visiblement, c'est vrai.....au moins pour une personne  
 
http://img137.imageshack.us/img137/3347/sarkozygrossalaireur5.jpg


---------------
SARKOZY 2012...EN AVANT
n°14608140
Kayou
Posté le 15-04-2008 à 14:25:27  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Allez voir par exemple ici :
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] tab_id=225
 
 Et cliquez sur le graphique.
 
5,6 % de pouvoir d'achat en plus de 1995 à 2005.
19% de plus pour le salaire minimum !


 
 
Ici
 
+18% pour l'indice des prix à la consommation en 10 ans.
Sur ton lien, on voit aussi que le salaire moyen a été rattrapé par le salaire minimum, c'est tout dire qu'il a du perdre du pouvoir d'achat....

n°14608156
StockShoes
Posté le 15-04-2008 à 14:27:45  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :


 
Tu n'as pas à être d'accord ou pas , ce sont les principes de la création monétaire .  
 
D'ailleurs on voit le résultat aux US ou le trop plein de crédit aboutit à une forte déflation sur l'immoblier avec une baisse annuelle moyenne de 18% par an .


 
oui après avoir fait envoler l'inflation (officiellement à 4,1% et toujours à ce taux malgré la recession qui s'annonce) et ne plus publier l'indicateur M3 depuis avril 2006 !! La baisse de 18% vient de l'effet credit crunch issu de la crise des prêts subprime.
Tout cela est du à l'injection massive de liquidité sur le marché avec des taux à 1% entre 2004 et 2006.

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