[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Babouchka

You're no fun anymore

Reprise du message précédent :

croustibat31 a écrit :

Sauf qu'une ferrari, tu peux pas la couper en 10 et toujours t'en servir.

Regarde la taille des logements et les prix dans les pays meme en ultra crise économique (le Japon a tout hasard, meme avant fukushima). Les gars font des crédits sur 40 ans pour se payer 11m².

Je pense que ce qui va se passer, c'est qu'effectivement on va vers un blocage a cause de l'insolvabilité de la demande; mais que la sortie ne sera pas une baisse des prix.
Parce que comme on est en face d'une nécessité (se loger) et en partie d'un luxe(se loger confortablement), je pense qu'il restera quelques apparts bien grands dont les prix vont s'envoler, et que tous les apparts qui ne sont pas idéalement situés seront coupés en 2, 3, 4 jusqu'a pouvoir de nouveau atteindre en prix ce qu'une demande solvable peut payer en s'endettant sur 20 ou 25 ans. Ce qui pourra éventuellement débloquer un peu plus la situation, ce sont des crédits sur 30, 35ans. Et ca creusera encore plus les inégalités sociales.

Mais une baisse significative du prix au m² ? Je n'y crois pas.

Je préfère le fantasme de Serge Dassault, qui aimerait que les gens dorment dans des dortoirs sur leur lieu de travail [:xenobrandt:3]

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

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paco fpg

zyx a écrit :

La France est l'un des pays les moins concentré d'Europe ... La comparaison avec l'Allemagne est à ce sujet très instructif.

croustibat31 a écrit :

Parce que comme on est en face d'une nécessité (se loger) et en partie d'un luxe(se loger confortablement), je pense qu'il restera quelques apparts bien grands dont les prix vont s'envoler, et que tous les apparts qui ne sont pas idéalement situés seront coupés en 2, 3, 4 jusqu'a pouvoir de nouveau atteindre en prix ce qu'une demande solvable peut payer en s'endettant sur 20 ou 25 ans. Ce qui pourra éventuellement débloquer un peu plus la situation, ce sont des crédits sur 30, 35ans. Et ca creusera encore plus les inégalités sociales.

Mais une baisse significative du prix au m² ? Je n'y crois pas.

sinon avec l'essor du teletravail, les gens vont pouvoir habiter en paysannie et se loger à pas cher

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croustibat31

The NBoc a écrit :

La taille moyenne des logements n'est pas en diminution, il me semble. Ce qu'on détruit est plus minable que ce qu'on construit sur ce plan la

Je n'ai pas de stats officielles, et malgré tout je suis un peu un noob dans le marché de l'immo général; ce que j'ai pu observer peut tres bien n'etre applicable qu'en région toulousaine. On a une moyenne de 1500 nouveaux habs / mois, et je constate que certains biens que je convoitais mais faute de budget, j'ai pas pu acheter, se sont transformés de maisons en 4 T4, ou de T4 en 3 studios. Ca rachete des biens plutot grands et a refaire, pour les transformer en multiples biens, destinés a etre loués et/ou revendus pour couvrir les frais.

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croustibat31

paco fpg a écrit :

sinon avec l'essor du teletravail, les gens vont pouvoir habiter en paysannie et se loger à pas cher

J'dirais plutot qu'avec l'essor de la délocalisation, les gens qui peuvent faire du télétravail vont se retrouver au chomage

moonboots

ozidivision a écrit :

Après de toute façon si t achètes un bien au prix fort et que tu le revends après une forte décote suite a une baisse des prix , le fait que tu rachètes potentiellement un bien qui subit lui même une décote gomme un peu l effet krach même si effectivement tu fais une moins value a la revente

jvois pas ce que ça changera au fait que tu auras trop dépensé

The NBoc

Quo Modo Deum

ozidivision a écrit :

Oui, c'est ça qui est triste d'ailleurs, presque tout le monde fait inconsciemment un choix "minimax" (minimiser la perte maximum) qui est le scénario ou on resterait locataire et ou les prix continueraient de monter...

Ce qui s'explique par la myopie provoquée par une décennie de hausse frénétique

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

ozidivision

Résistant

En même temps y à plus de célibataire donc un besoin de logements plus petits

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Volkhen

croustibat31 a écrit :

Il ne faut pas oublier une chose : au bout d'un moment les gens peuvent se poser la question de savoir s'il vaut mieux bosser pour dépenser une bonne partie de sa paye dans le loyer ou crédit + transports ou se contenter du RSA au milieu de nulle part. De plus, une partie des proprios qui vivent à 2 ou seuls dans leurs grosses maisons vont élire domicile dans beaucoup plus petit de manière permanente d'ici une ou deux décennies, ces biens devraient donc être de nouveau disponibles.

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Main/Alt1/Alt2/Alt3

The NBoc

Quo Modo Deum

croustibat31 a écrit :

Moi aussi ça va contre mon intuition, mais j'imagine que la périurbanisation, qui consiste en la création de zones pavillonnaires aux logements relativement grands sur relativement peu de surface.

Ou un truc dans le genre.

ozidivision

Résistant

Et puis acheter ça force a se constituer un patrimoine .
Bien sur cela ne vaut que pour ceux a qui le fric brûle les doigts

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croustibat31

ozidivision a écrit :

En même temps y à plus de célibataire donc un besoin de logements plus petits

Bof. Je suis passé de "en couple" à "célib", et de 80m² en location à 85m² proprio

Ok j'en ai pas besoin et c'est donc a classer dans la case luxe. Je participe donc activement a l'assèchement du marché

Volkhen a écrit :

Le milieu de nulle part c'est tres bien, mais quand tu dois te taper 2h de route pour acheter une baguette de pain, le prix du carburant et l'usure des véhicule va tres rapidement bouffer ton RSA.

Camille Saint-Saens

Trader smicard

vapeur_cochonne a écrit :

moyen ça veux pas dire bien

100 c'est un qi moyen
ça doit te sembler normal mais pour nous, c'est peu

Boom ! Headshot

Profil supprimé

Citation :

Impôts : s'attaquer à la manne fiscale de la résidence principale n'est plus un tabou !

C'est une véritable bombe à retardement, un cauchemar pour les propriétaires qui se sont endettés pendant de nombreuses années pour acheter leur résidence principale. Le rapport du Conseil d'Analyse Economique présenté au Premier Ministre le 10 septembre propose d'accentuer la taxation des résidences principales.

...

Si l'on y ajoute des impôts locaux parmi les plus élevés au monde, devenir propriétaire de sa résidence principale vous donnera le droit d'être racketté fiscalement.

Espérons que ces propositions délirantes passeront à la trappe !

http://votreargent.lexpress.fr/imp [...] or=AL-3012

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Message édité par zyx le 12-09-2013 à 17:48:13

zyx

NCC - 1701

croustibat31 a écrit :

On a beaucoup entendu de vente à la découpe, mais par rapport à l'ensemble du parc immobilier, c'est une très faible partie. Ce qu'il faut surtout comprendre, c'est que tout est une question de financement. Ton exemple suppose que des banques prêtent sur 40 ans pour acheter un 11m². Ce qui n'est pas le cas en France. Il faut aussi voir que le PIB / habitant est à peu près du même niveau que le PIB / habitant français (les japonnais ont un peu plus), mais que le nombre d’habitants au km n'a rien à voir. En pratique, en France, les zones urbaines ont plus de place pour s'étendre, la géographie permet de mettre en place des liaisons rapides qui permettent à certaines entreprises de se délocaliser en partie en Province (par exemple à Nantes) ... Le rapport à l'espace n'est pas le même. Mais malgré tout ça, le japon, avant Fukushima, a connu de grosses baisses de l'immobilier.

Pour en finir, oui, se loger est une nécessité, mais pas être propriétaire. Mais lorsqu'on veut se loger, on a le choix entre devenir propriétaire ou prendre une location. En clair, on est jamais obligé d'acheter pour ce loger. Dans certains cas, prendre une location n'est pas préférable, mais pas impossible. Par contre, l'achat peut devenir impossible pour certain : il suffit que leur capacité de financement diminue.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

CAMPEDEL a écrit :

Heu, 100€ par mois pour une chambre, je n'appelle pas vraiment ça une niche fiscale.

1) tu connais beaucoup de loyer à moins de 126€/m²/an pour un meublé en province ?

2) v'là le manque à gagner pour l'état de ne pas pouvoir imposer les 1000 à 1500€ de revenus annuels que ça génère pour la location d'une chambre [:tim_coucou]

3) si ça permet à des étudiants de se loger à pas cher, c'est très bien de ne pas imposer ces revenus là. :jap:

4) ça diminue d'autant le montant des APL :bounce:

Ca fait un plafond de 6300 € par an pour le T2 ou T3 de 50m2.
A Arras c est bien, c est meme trop elevé.

Sacree niche fiscale sur une TMI30%...environ 2k€ d IR par an.

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Raté

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zyx

NCC - 1701

Pas de reproduction intégrale d'articles !

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Angel_Dooglas a écrit :

Une dépendance d'hotel particulier, c'est plutot une petite maison ou un petit appart.

Voila, la en loccurence ca doit bien faire 2x60m2.
De quoi loger 4 etudiants.
Au moins 12k€ par an de revenus fonciers non taxés grace a cette niche.
Sur une TMi 30% ca fait environ 4k€ d IR par an a ne pas regler...une paille pour certain mais moi je trouve que ca fait une belle niche fiscale.

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zyx

NCC - 1701

Sur le fond : j'aimerai avoir déjà confirmation du contenu exact du rapport. Il va de soit que le gouvernement ne prendra jamais de telles mesures qui constitueraient un suicide politique. Par contre, dans l'optique de faire peur aux acheteurs et aux propriétaire afin de diminuer la pression sur les prix, je les voix bien faire circuler ce genre de rumeurs propres à casser le mythe de la solidité de la pierre.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

fabien1176 a écrit :

Création d'une chambre de 13m².
Changement de la porte d'entrée (PVC), changement de la porte d'entrée de la cuisine d'été (Acier), création d'un mur sur tout le côté Sud du terrain, peinture intégrale façade, installation clim réversible ...
Et ça ce sont les premiers trucs qui me viennent à l'esprit.
15K€ c'est même un minimum en fait, sachant que j'ai tout fait avec mon père.

Tu t en fous, les gens achetent pour se loger, pas pour investir, il parait.

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zyx

NCC - 1701

ozidivision a écrit :

En même temps y à plus de célibataire donc un besoin de logements plus petits

Et théoriquement moins de besoin en propriété, nombre de célibataires sont dans l'optique de ne pas le rester trop longtemps et optent pour la location le temps de trouver l'âme soeur ...

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joc90

Raoul Guinness a écrit :

Ils n'ont pas refusé, c'est les banques qui n'ont pas prêté aux acheteurs.

En tout cas, elle est toujours en vente : http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s

normal c'est trop cher, une banque sait compter

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nico6259 a écrit :

Ca fait un plafond de 6300 € par an pour le T2 ou T3 de 50m2.
A Arras c est bien, c est meme trop elevé.

Sacree niche fiscale sur une TMI30%...environ 2k€ d IR par an.

+12% de CSG rds

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Message édité par Profil supprimé le 12-09-2013 à 18:25:16

Lagoon57

C'est 15,5% maintenant

zyx

NCC - 1701

joc90 a écrit :

normal c'est trop cher, une banque sait compter

Il y a surtout qu'il n'y a qu'une seule vrai chambre. Les gens achètent une maison pour y rester longtemps. Là, dés qu'un enfant passe les 5 ans, il faut absolument revendre pour acheter plus grand. Pourtant, 84 m², dans l'absolue, c'est pas mal, mais la disposition des pièces gâche tout.

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Message édité par zyx le 12-09-2013 à 18:26:22

paco fpg

zyx a écrit :

Et théoriquement moins de besoin en propriété, nombre de célibataires sont dans l'optique de ne pas le rester trop longtemps et optent pour la location le temps de trouver l'âme soeur ...

créer des villages club meds de trentenaires en loc à l'année dans paris IM [:madame_de_galles:5]

Profil supprimé

Baguep1 a écrit :

Est-ce que certains parmi vous ont investi dans les SCPI ?

Frais d'entrée souvent importants,
Frais de gestion à prendre en compte,
Impots à payer dessus.
J'ai un exemple à 1k€ tous les trimestres (hors impôts) pour 80k€ investis ... mais au moins c'est de l'immo qui fait pas chier.

Et sinon pour la diarrhée périodique de Samourai et de sa propriétude, c'est pas lui qui traite les participants de puceaux@tanguy alors qu'il a décollé du nid à 28 ans ?

Pour le reste, sa théorie, une partie du topic s'en bat les couilles vu qu'elle est centrée sur Paris / RP ... ca dépasse les -10% sur l'année dans mon coin de bousie.

Message édité par Profil supprimé le 12-09-2013 à 18:46:51

elfe_errant

A consommer avec modération

Samourai a écrit :

Je vais vous dire le problème de HFR.

Plus les gens post frénétiquement et agressivement, et plus l'impression générale est qu'ils ont raison.

Ca marche pas ton truc

elfe_errant

A consommer avec modération

vapeur_cochonne a écrit :

en moyenne l'imc des américains c'est 29

c'est beaucoup

moyen ça veux pas dire bien

100 c'est un qi moyen
ça doit te sembler normal mais pour nous, c'est peu

donc tu as un concierge (moyen) et un ascenseur ? l'un ou l'autre ?

[:chrisleurn]

:hello:

On a déjà abordé ce sujet de nombreuses fois.
Un 2e enfant, ca ne s'attrape pas comme une petite grippe. Si tu as pas les moyens de le faire vivre dans un logement décent, vaut ptet mieux s'abstenir non ?

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moonboots

ozidivision a écrit :

Et puis acheter ça force a se constituer un patrimoine .
Bien sur cela ne vaut que pour ceux a qui le fric brûle les doigts

celui qui parie sur un krach compte justement pouvoir acquérir un plus gros patrimoine au moment de l'éclatement de cette bulle [:cerveau spamafote]

joc90

zyx a écrit :

il vaut mieux acheter de l'ancien dans ces cas là

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Profil supprimé le 12-09-2013 à 19:58:23

croustibat31

elfe_errant a écrit :

Un 2e enfant, ca ne s'attrape pas comme une petite grippe. Si tu as pas les moyens de le faire vivre dans un logement décent, vaut ptet mieux s'abstenir non ?

Va expliquer ca a tous les pauvres qui pondent des momes comme un clopeur tombe des mégots.

Message cité 1 fois

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Angel_Dooglas

Le dernier des humains

T'inquiete, les riches aussi le font, ca fait plein de defisc

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You have the right to remain silent. You are warned that anything you say ~~can~~ will be taken down used as evidence against you///Il n'y a pas de théorie de l'évolution. Juste une liste d'espèces que Chuck Norris autorise à survivre.

croustibat31

Les riches prennent la pilule / capote / sont trop vieux pour faire plein de momes, et sont crevés en rentrant du taff, quand ils sont pas a l'autre bout du monde. Les pauvres au RSA n'ont rien d'autre a faire de leurs journées que baiser, donc forcément [:zytrafumay]

Je regarderai bien idiocracy d'ailleurs. ca fait longtemps

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Samourai a écrit :

Je vais me répéter mais mes charges ne sont pas élevées, elles ont juste été légèrement au-dessus de la moyenne à un moment.

Je vais vous dire le problème de HFR.

Plus les gens post frénétiquement et agressivement, et plus l'impression générale est qu'ils ont raison.

Alors que, souvent, ce sont des geeks qui habitent chez leurs parents à 25 ans, et qui entendu leur tante du périgord qui avait dit quand ils étaient petit que X € de charges c'est trop cher.

http://www.francetransactions.com/ [...] 08818.html

Citation :

Dans le palmarès des copropriétés les plus chères, Paris arrive en tête avec 53,53 €/m2/an pour les copropriétés dotées de tous les équipements et services, contre 50,74 €/m2/an en petite couronne, 44,20 €/m2/an en grande couronne et 34,50 €/m2/an en Rhône-Alpes.

Sur Paris, un 60 m² c'est EN MOYENNE (c'est à dire que y en a qui sont plus cher!) 53,53 x 60/12 = 268€ par mois !!!!

Moi j'ai payé un peu moins de 300€ par mois les 3 premiers trimestres avec leurs conneries d'audit, mais je suis à 250€ aujourd'hui.

Alors voilà, y a deux manières de voir les choses.
1) Hihihi, y a puceau453 de HFR qui a dit que Samourai paie trop de charges, c'est trop loooooooool.
2) Les charges de Samouraï sont dans la moyenne

EDIT : un autre lien :

http://www.leparticulier.fr/jcms/c [...] -fortement

Citation :

Les résultats de notre enquête se rapprochent des chiffres publiés par l’Association des responsables de copropriété (ARC) sur son comparateur de charges en ligne (www.unarcasso.fr) : 49,20 €/m2/an pour un immeuble parisien équipé d’un ascenseur, d’un chauffage collectif et d’un gardiennage

A ma connaissance tu n'habites pas à Paris.
Mais en banlieue.
Rien à voir.
Next.

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Au moins 30%...

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

nico6259 a écrit :

A ma connaissance tu n'habites pas à Paris.
Mais en banlieue.
Rien à voir.
Next.

ouchh [:arkin]

ça c'est violent

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marilou repose sous la neige

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Ca va pas fort, il est sur le topic mariage

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nico6259 a écrit :

Ca va pas fort, il est sur le topic mariage

Mariage, gnome n°1, achat d'un appartement, scenic, gnome n°2, achat d'un pavillon de banlieue, labrador

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