Reprise du message précédent :

C'est le char de la première Gaypride

Oh bien! Non seulement il a confirmé les observations du diag, mais la date est encore remontée. Bizarre qu'il n'y ait encore rien sur le site de l'Inrap.

C'est quand même bien d'avoir enfin des fours de réduction véritablement laténiens dans le Sud. En soi rien d'étonnant, puisqu'on en connaît pas mal dans la moitié nord de la France dès le premier âge du Fer, mais ça manquait cruellement dans le sud pour la période gauloise. Jusque-là, on connaissait bien par exemple les ensembles des Martys, dans l'Aude, mais les fours sont datés du 1er s. a.C. dans une ambiance déjà assez romaine (https://www.persee.fr/doc/ran_0557-7705_2016_num_49_1_1931 ou https://aquitania.u-bordeaux-montai [...] 1267.pdf).

Pour se faire une idée de l'état de la question en 2017, une synthèse à l'échelle nationale sur les fours de sidérurgie gaulois:
https://halshs.archives-ouvertes.fr [...] t%20al.pdf

On voit bien comment le Sud est vide sur les cartes avant La Tène D!

C'est vrai, mais d'un autre côté, on sait bien que les sites comme Pompéi sont l'exception (comme l'Egypte dans son intégralité d'ailleurs). La vraie déception, c'est quand tu vas fouiller là-bas et que tu trouves des vestiges mal préservés.

On n'est pas vraiment frustrés quand on fouille des trous en France. C'est ce qu'on s'attend à trouver. La conscience de la perte d'information par rapport à "un état d'origine" est indubitable, mais comme on est dans l'optique de tirer un max d'info du peu qui reste, ça va.

Mais il est clair que si on a l'occasion de fouiller un site comme ça, c'est autre chose, et les données tirées d'un tel site sont infiniment plus riches et infiniment moins soumises à l'incertitude.

Edit: et infiniment plus coûteuses...

 
Je pense qu'il y a une part d'idée reçue là-dedans, même si c'est vrai que le climat aide sacrément Mais en ce moment je lis des papyrus des poubelles en cours et crois-moi y a des coins où y a plus de trous que de texte et le texte est écrit avec la bite.
 
L'égyptologie, comme d'ailleurs une partie de l'archéologie méditerranéenne (je pense à la Grèce), souffre de deux problèmes qui jouent sur l'idée qu'on en a. L'abondance d'objets bien préservés a fait qu'on a traité une partie de ces archéologies comme des histoires de l'art, avec une préférence marquée pour le bel objet qui est parfois unique, au détriment de l'objet moche et en mauvais état, qui est parfois parti directement à la poubelle. Et les vestiges directement visibles attirent, j'ai l'impression que c'est plus récemment qu'on s'est mis à chercher explicitement des sites d'habitations de base (et pas quelques bleds remarquables comme Deir el-Medina ou Amarna) avec des vieilles cabanes et des pots dégueu, et qu'on laisse de côté les temples à colonnes et les nécropoles pleines de bijoux.  
 
Ça entraîne des biais super chiants, par exemple, j'ai travaillé, sur photo, sur une série d'objets magnifiques et célèbres. Dans le tas, il y a un bijou remarquable qui est de toutes les publications et qui sert de couverture à plein de trucs, et qui est devenu une sorte de métonymie (?) du reste, voire de la civilisation entière dont il est question, et dont on ne mentionne jamais qu'il faisait partie d'une paire et la paire d'un ensemble, ou qu'il y a d'autres objets où il se passe plein de trucs dans le même lot, mais dont on ne parle presque pas et qui pour certains n'ont été publiés qu'une fois. C'est con parce qu'il y a dans le tas un truc-dont-on-sait-pas-ce-que-c'est, si on le mettait partout, peut-être que quelqu'un le verrait et aurait une idée
 
En ce moment je milite pour les objets moches, cassés, pas connus et pas publiés, un peu comme moi quoi

Ben commence ici , perso j'ai plein d'idées débiles à partager sur ce qu'est tel ou tel objet inconnu, ce sera toujours à coté de la plaque mais ça peut aider à trouver par serenpidité. lance un truc collaboratif façon galaxy zoo qu'on appelerait intelligement vieuxboutdepoterie zoo
Je commence, même sans attendre le premier lot : je pense que c'est un fussoir ou un gratte-nez pour lépreux.

 
Haaaa je me rappelle, je participais dans les années 2000
 
La même plateforme a d'ailleurs été utilisée il y a quelques années pour un projet collaboratif de reconnaissance de caractères grecs sur des papyrus. Ce genre de projet est souvent un échec quand il est fait à part, j'ai vu des trucs développés à l'arrache par un stagiaire parti et qui n'ont jamais réussi à trouver un public et à avoir une ergonomie correcte, mais là c'était crédible avec une plateforme très fréquentée et qui avait déjà essuyé ses plâtres avec d'autres projets. Il faudra que je le retrouve (il n'a plus l'air en ligne) pour voir si ça a donné quelque chose au final.  
 
J'essaierai de trouver un bon scan de ce pauvre bidule.

Te lance pas dans un concours de sites de merde avec moi, tu vas perdre
Non mais bien entendu que tout vestige égyptien n'est pas une merveille, mais je t'assure que j'aurais nettement plus de frustration à fouiller un site pourri en Egypte ou en Grèce que dans la Creuse.

C'est très juste, mais ça souligne bien à quel point la qualité des vestiges a permis de se dispenser pendant si longtemps de faire véritablement de l'archéologie. Et ta vieille cabane et tes pots dégueus seront toujours moins pourris que les miens! J'y tiens parce que c'est le seul truc où on surpasse l'Egypte. Nous enlève pas ça

Je rajouterai un troisième problème: c'est la place omniprésente de l'écrit sur supports multiples. Ca a encore pour effet d'entretenir une archéologie de philologues, plus proche de l'archéologie des Antiquaires que de l'archéologie actuelle.

Ca fait quoi? Une dizaine d'années tout au plus que l'EFA a intégré des archéologues dans ses membres. Et je ne me permettrais pas de commentaires sur la qualité archéologique, mais y aurait pas besoin de pousser très fort pour que des questions se posent.

J'te remonte quand tu veux, baybé  

J'ai dû googeuler "fussoir"...

Tu veux un koitesse qui me rendrait bien service?

Tiens:

C'est pas l'objet le problème, c'est ce qu'il y a "écrit" dessus. Si vous trouvez, c'est ma tournée. (J'ai pas la réponse)

C'est un graffito épigraphe gravé à la pointe sèche après cuisson sur la surface externe de la panse d'un pot ansé ou d'une cruche à lèvre simple éversée formant un méplat interne (col tronconique, panse globulaire). Datable de l'Antiquité sans plus de précision (mais y a de bonnes chances que ça soit assez tardif, dans le 5° p.C.), trouvé dans le comblement d'une grande fosse (possiblement un silo). Le reste du mobilier n'apporte pas d'élément supplémentaire (une soixantaine de tessons dans la fosse, dont 25 dans la même couche, parmi lesquels 10 autres proviennent certainement du même vase).

Ca provient d'un site dans l'Aude.

Contexte

Sur l'archéo de philologues, à la fois c'est bien et c'est pas bien. J'avoue c'est relou de pas pouvoir faire un pas sans qu'on te parle de la forme verbale comme ci en néo-égyptien chez les scribes gauchers qui l'écrivent avec une girafe décapitée comme déterminatif. Pour l'Égypte, le « problème » est que leur écriture est nécessaire à la compréhension de l'art, ne serait-ce que parce que l'art est souvent un rébus de hiéroglyphes lui-même Mais c'est vrai que j'ai du mal avec les linguistes purs, je les trouve parfois un peu déconnectés de l'archéologie matérielle et ils déduisent beaucoup de choses de ce qu'ils lisent. Et puis y a des sites où n'ont été publiés que les objets inscrits et ça c'est triste pour les autres. Chez les hellénistes je sais pas comment c'est.

 
édité.. je pensais pas que tu rebondirais si vite

Je passais par hasard
 
Je me demande si on a des exemples de pseudo-écritures

Plein. C'est la conclusion à laquelle on s'est rangé.
 
Des signes pseudo épigraphiques correspondant à des tracés aléatoires ou à une évocation « libre » d’une inscription, par exemple.
 
Je te présente les EBNI de Michel Lejeune:
 
https://www.persee.fr/doc/crai_0065 [...] 27_4_14104
 
Une philologue de mes connaissances travaille en sous-cape à un recensement depuis l'article de Lejeune, et même si ça court pas les rues, elle en a trouvé un paquet.
 

Le tracé est trop assuré, on peut même pas parier sur un délire de gamin. Du coup c'est pas malin, je viens de perdre 25 000 neurones d'un seul coup, merci bien.

Non mais on s'est rangé à ça par défaut de comparaison. Ca veut pas dire qu'il n'y a rien à trouver.
 
Après j'ai quand même consulté des spécialistes de plusieurs langues anciennes, et il ne s'agit ni d’une graphie latine, ni grecque, ni ibère, ni d’ascendance phénicienne, ni même sémitique, et on a écarté toute forme de graphie « en miroir » pour ces hypothèses.
 
Niveau koitesse zoo, spa mal.

L'Aude et ses mystères ! et aucun signe qui se répète, ça laisse perplexe, si cétait le prénom du gars, genre bol de chez moi, j'aurais pas voulu être son ami. Mais c'est sympa comme tout, on dirait des emprunts mal digérés.

Il y a tout de même plusieurs occurrences communes avec le crétois archaïque et l'alphabet drérien, au moins 4, ça fait beaucoup.
 
https://www.persee.fr/doc/bch_0007- [...] _0604_0000

Sans parler que le cercle et sa croix m'a l'air un poil bâtard sur la retranscription dessinée. Un cercle parfait englobant une croix signifie F dans l'alphabet que je cite (Tintin pour le renommer). Si tu as la pièce sous la main, es-tu certain que la croche qui surplombe le cercle évidé de son quart (sic) n'est pas plutôt juste un accident du support ? Parce que là, un signe de plus serait une évidence de plus. D'après la photo, le cercle m'a l'air tracé correctement, avec juste une faiblesse de trait.

Tout ce que je peux dire c'est que cette partie n'est pas incisée. Un ratage ne peut pas vraiment être exclu, mais il faudrait considérer que le "graveur" s'en serait satisfait alors qu'il a quand même nettement gravé le reste. Et rien n'indique de différence d'érosion sur cette partie. L'hypothèse me paraît un peu coûteuse.

D'accord.

Ca ne supprime pas ton hypothèse pour autant, hein.  
Il y a peu de chance que l'on tombe sur une graphie cohérente et normée, mais on pourrait être face à des inspirations mêlées par exemple.  
 
4 ou 5 signes (sur 9 ou 10) qui trouvent de bonnes comparaisons dans une même écriture c'est intéressant (je ne connaissais pas le drérien). Ca ne permet pas de conclure au fait que ça soit du drérien ni même qu'il s'agisse d'une écriture (en fait c'est même le contraire si on peut écarter le fait que les autres signes soient issus du drérien), mais ça pourrait orienter vers une source d'inspiration par exemple.
 
En fait, à moins de tomber directement sur une écriture qui contiendrait la totalité des signes, on doit rester dans le cadre d'une "pseudo-écriture". D'autant que ça pourrait très bien être autre chose qu'une écriture à proprement parler (et puis il faut tenir compte du fait que le sens de présentation est celui du vase, mais la graphie doit peut-être se "lire" dans un autre sens).  
 
Si on trouvait une autre écriture source pour l'autre moitié des signes, alors peut-être pourrait-on envisager un mélange, que celui-ci exprime une logique (traduction signe par signe, graphie dérivée d'une mixité réelle au sens historique, etc.), ou une "inspiration libre" à partir de supports différents. Dans ce dernier cas, pourquoi ne pas tenter de déduire où ces deux écritures ont pu être présentes en même temps (du Glosel-like)?
 
La tentative est coûteuse, les chances d'une valeur démonstrative sont faibles, mais à défaut de piste, j'ai pas l'intention de te freiner
 
Pour l'instant, la piste est assez.. escarpée, je te le cache pas, parce qu'on aurait un signe sur deux inspirés d'une écriture crétoise du VI° avant sur un vase audois du V° après. Mais escarpée, c'est pas non plus infranchissable.

Le jour où Floom aura la solution grâce à HFR, j'imagine la section remerciement quand il publiera l'article Je remercie M. Talbazar ainsi que L0rdr0xx0r et kevin_du_69 pour leur aide précieuse

Ah mais clairement, a minima. Et ledit article n'échappera pas au laïus sur les pouvoirs souvent sous-évalués de l'intelligence collective, et y aura HFR dans le titre.

Puis après on fait un feat sur la chaîne de Fouloscopie.

Faudrait surtout que tu tiennes tes promesses et payer ta bordée, comme je suis breton, tu prendras un crédit. Oui, l'écart temporel est un peu vertigineux. Comme l'explique mon lien (publication de 1947) le drérien est spécifique d'une région de la Crète, décodée en grec d'après un fragment trouvé près de l'acropole de dréros. Mais à la même époque, cohabitent plusieurs dialectes et plusieurs formes écrites. Je n'ai pas dit que c'était du drérien, vu que d'autres signes lui sont totalement étranger. Je te rejoins à priori sur le goulbi-goulba, c'est pour ça que je parlais plus haut d'emprunts mal digérés. Il en faudrait plus, c'est certain. Du moment qu'on voit pas d'hélicoptère ou de fusée, tout va bien. Si tu la vois, tu diras à l'égyptienne de se calmer avec Kevin_69, j'ai encore un peu d'honneur . Mais je l'embrasse quand même, cette chipie de lettrée.

Ah.. alors Breton c'est quand même mondialement admis comme une cause d'invalidité de contrat de tournée générale hein. C'est ce qui s'est passé au Bengladesh puis en Grèce, et depuis l'OMC s'est clairement positionnée.
 
On ouvrira une page tipee au nom de Talbazardu69XPTDR

T'aurais pas mauvais fond quand même ? Bon, si je trouve autre chose, je te fais signe, je creuse.

Je viens d'apprendre l'existence des couteaux sacrificiels aztèques à visage humain. La tronche

WTF

https://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9cpatl

Ils ont des sacrées gueules

Tiens voilà mon Técpatl, mais pourquoi t'es tout pâle ?
 
on dirait un banc de sardines, la photo du bas.

Maismaismais... mais c'est quoi les machins sur les silex? Et comment ça tient? Ca a été trouvé comme ça?

(Edit: d'après le wiki, les dents et l'oeil sont aussi en silex et la pupille en obsidienne; mais ça m'explique pas comment ça tient)

(ça s'appelle aussi un "Íxquac", ce qui veut dire gros visage apparemment). On dirait qu'ils aimaient bien décorer les couteaux..

Source

J'adore !

Ça me laisse toujours un peu perplexe quand on entend, dans les vidéos archéo-conspirationnistes, que les anciens Égyptiens/Grecs/Sumériens/Gaulois n'ont « sûrement » pas fait ceci ou cela comme ceci ou comme cela parce que « c'est illogique » ou « je n'arrive pas à imaginer que ». Mec/Meuf, crois moi, les anciens Égyptiens/Grecs/Sumériens/Gaulois, ils avaient beaucoup plus d'imagination que toi.

Ce qui me laisse perplexe ce sont ceux qui imaginent que les types ne pouvaient pas lever ou sculpter une grosse pierre "sans outils" mais par contre pouvaient sculpter/fondre/déplacer une lentille de verre de plusieurs mètres de diamètre pour faire fondre du granite.
 
Il y a aussi l'objet dont on parlait, ou les vases que tu as évoqués, comme étant des "modes". Ironiquement, les conspirationnistes ont du mal à imaginer nos ancêtres comme étant capable de dévier de "la norme" admise/révélée par l'archéologie... des années 1850.
 
C'est souvent un trait typique des conspirationnistes de dénoncer chez leurs adversaires leur propres défauts - ici, accuser les archéologues de dogmatisme quand se sont les conspirationnistes qui veulent que nos ancêtres se comporte strictement et sans déviation à un "modèle historique" qui est souvent d'ailleurs dépassé parce que datant de plusieurs dizaines d'années - donc quand une trouvaille archéologique bouscule les idées établies, c'est forcément "ALIENS" ou "CIVILISATION ATLANTE" mais pas "Hmm mince en fait mon manuel d'Histoire Européenne de 1922 est légèrement dépassé" et "Mais en fait nos ancêtres étaient comme nous, avec de l'imagination, de la rébellion, de la curiosité et du talent pour aller en dehors des normes sociales établies".

Je viens de voir passer ceci : Swedish Viking hoard: how the discovery of single Norman coin expands our knowledge of French history.

Pour résumer, il s'agit d'un petit trésor d'argent viking trouvé enterré avec soin au nord de Stockholm. Ce sont des bijoux emballés individuellement dans du tissu et placés dans un vase. Parmi eux, des pièces d'argent transformées en pendentifs. Parmi ces pièces, une d'un type extrêmement rare : il s'agit d'une pièce normande du Xe siècle, qui a été frappée par des vikings normands. Elle est si rare que des auteurs doutaient de son existence, parce qu'on n'en avait pas vu depuis le XVIIIe siècle. Quant aux Vikings, ils « collectionnaient » les pièces d'argent de certaines provenances, à savoir des pays où on frappait monnaie en argent pur ou presque pur, car ils n'utilisaient pas ces monnaies pour leur valeur monétaire mais pour leur poids en argent.

Edit :

Ptet c'est juste le bas de laine à tatie Josette Hildr Gunnardsdottir hein

Trop tard, déjà pris par la région Normandie :

https://www.youtube.com/watch?v=nkstclVxBLc

Bon sinon le "expands our knowledge of French history" n'est pas faux, mais ça reste quand même assez limité.

Avec ce genre de titre, on pourrait croire que c'est la première monnaie frappée par la Normandie viking connue. Or, c'est bien uniquement ce type là qui n'était pas connu. Des monnaies normandes du X°, y'en a plein (cf là par exemple).

Et je ne saisis pas bien le lien entre "monnaies montées en pendentifs" et "peut-être un rituel", effectivement.

Je ne vois pas ce qui ferait suspecter autre chose qu'un dépôt de thésaurisation ou un dépôt de métallurgiste par exemple. Ces monnaies là ont manifestement eu plusieurs vies avant de finir dans un trou, ça ne rend pas forcément leur dépôt particulier.

En tous cas, ça reste une chouette info et les bijoux ont bien de la gueule   .

Juste dommage que ça provienne "de la détection de métal de routine du site". Parce que quand je vois la photo en bannière de l'article, j'ai bien l'impression qu'ils ont fait un trou avant de fouiller. Or, quand on est censé fouiller un site et qu'on passe le détecteur avant décapage, c'est pour localiser des secteurs où il faut faire gaffe (décapage fin, éviter de rouler sur ces endroits avec une 20T). Mais c'est pas pour faire un trou façon pillage.

IL SUFFIT! TREVE DE BALIVERNES!

 
Une équipe pluri-disciplinaire de University College London annonce des avancées majeures dans la compréhension de la Machine d'Anticythère https://fr.wikipedia.org/wiki/Machi [...] th%C3%A8re
 
Longue et complexe publication dans Scientific Reports https://www.nature.com/articles/s41598-021-84310-w
 
Video récapitulative (30 minutes) beaucoup plus accessible et réellement fascinante: https://www.youtube.com/watch?v=GQnE0BLEi8k
 

C'est pas plus cette partie-là : "Ce sont des bijoux emballés individuellement dans du tissu et placés dans un vase." et "The hoard was very carefully deposited within a house" qui font penser à un rituel?
Si c'était de la thésaurisation et que les pièces n'avaient de valeur que pour le métal, pourquoi s'embêter à les envelopper séparément dans du tissu?
 
Ceci dit, perso, en l'absence d'autres "rituels" similaires trouvés ailleurs, je penserais plus en premier à une personne voulant garder les bijoux en bon état pour leur valeur sentimentale/familiale qu'un rituel
 

Attention, j'ai trouvé un portrait de Floom  
 

 
Source : https://twitter.com/LPirataj/status/1371788738582482947

tue sa famille en ouvrant un obus, c'est une anecdote réelle ?

Il y a des gens qui font des trucs vraiment cons avec des munitions réelles donc c'est bien possible. Une amie qui a travaillé à Verdun avait des histoires complètement WTF de gens qui manipulaient n'importe quoi n'importe comment.

Je ne sais pas si l'archeologue captive les meufs en soirée, mais une nana qui prospecte au détecteur, elle a des chances de captiver les mecs dès le matin.

Si ce n'est le fait que:
- j'ai seulement bac +5
- le logo sur mon t-shirt n'est plus Inrap
- j'ai l'âge où captiver les meufs en soirée devient dangereux en termes légaux
 
C'est ça
 
Sinon, pour les obus bah, des fois ça passe pas loin
 

 

Mmm, de la boue de qualitaÿ

Edit : n'empêche, la moisson du jour, elle est pas cool