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| Auteur | Sujet : Archéologie - La substantifique moelle des poubelles |
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Publicité | Posté le 12-02-2021 à 20:24:22 ![]() ![]() |
Floom | Ok pour la newsletter alors! Bon par contre, je ne le ferai que sur le prochain, histoire de prendre un truc depuis le début.
--------------- Le topic archéologie, viendez nombreux! |
Floom | Ouh ça pour déléguer, je délègue.. j'ai plus trop le choix, c'est mon boulot. Les occasions de pouvoir encore fouiller tranquillement pendant quelques heures sont devenues rares malheureusement. Le partage c'est un peu mon but sur le topic. Après tout, c'est du patrimoine commun, et on a toujours le souci de le restituer au plus grand nombre. Les conférences c'est bien, mais ça touche un public local et - il faut bien le dire - vieillissant. Les musées c'est un peu le même principe, bien que l'audience soit plus large, mais c'est très dépendant du "bel objet" et ne reflète que rarement l'archéologie au quotidien. Les rapports de fouille ne sont lus que par une poignée de personnes, souvent en diagonale, et leur diffusion reste très limitée bien qu'il s'agisse de documents publics. Les publis scientifiques restent dans leur giron et pas vraiment dans une démarche patrimoniale, et ce n'est pas avec quelques encarts dans la presse et quelques reportages d'une minute sur FR3 qu'on intéressera ceux qui ne le sont pas déjà. Je suis content que ce type de retour te plaise, mais je ne sais pas encore si ça plaira à d'autres. Je teste. Dans l'idéal, j'aimerais effectivement que ce topic puisse être utile en termes patrimoniaux, mais j'aimerais également transmettre de la méthode et du travail en cours pour donner l'occasion à ceux qui le souhaitent d'être virtuellement sur un chantier (puis, qui sait, finir par tester en réel?). Par ailleurs, je suis un convaincu des effets bénéfiques de l'intelligence collective. J'ai déjà appris plein de choses en vous lisant, en 6 pages seulement, et je suis persuadé que le partage ne pourra que m'être bénéfique également. Un jour ou l'autre, je publierai une idée estampillée HFR Bon, sinon en ce qui concerne le paysage, imagine le comme ça: sans l'échelle, hein. et tu développes ce relief sur toute la longueur du coteau. Les champs sont bien cultivés, mais l'érosion différentielle qui a généré ces ondulations est bien antérieure aux premiers labours, si bien que les déclivités sont désormais trop marquées pour être effacées par la mise en culture. Toutefois, nous ne voyons là que les ondulations les plus marquées. Le sous-sol est en réalité zébré par beaucoup plus d'ondulations moins prononcées qui, elles, ne sont plus visibles en surface actuellement, mais pouvaient l'être il y a 2500 ans. C'est sur l'une d'entre elles que le locus funéraire est installé (sur le replat entre 2 petites ondulations en réalité). Pour le basculement du couvercle, peut-être qu'Emme Pill pourra t'aider à visualiser Maintenant si tu décides, pour la science, ne lui scalper la poire d'un coup net, façon kill bill, il lui manquera la calotte crânienne au-dessus des yeux, et le bord gauche de son chapeau. C'est ce qu'on voit sur la photo, côté nord. Côté sud, en fait il n'y a pas de corolle supplémentaire, l'impression naît simplement d'un affaissement de la partie haute de la panse du vase vers l'intérieur.
(désolé, je suis sur mon ordi perso, j'ai que paint dessus) un détail des anneaux
Message édité par Floom le 13-02-2021 à 11:14:05 --------------- Le topic archéologie, viendez nombreux! |
rdlmphotos omnia vanitas ! | De nos jours, on utilise encore des anneaux avec une petite barre comme ici!
Message édité par rdlmphotos le 13-02-2021 à 11:20:20 --------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
Floom | Alors c'est pas une barre, c'est bien un autre anneau. C'est l'angle de vue qui donne l'impression d'une barre. A quoi tu penses? (moi, pour l'instant, j'ai pas d'idée particulière, je verrai ce que m'en dira mon collègue spécialiste du mobilier métallique proto) Edit pour l'edit: je ne sais pas, mais je doute qu'il s'agisse d'un objet complet. Deux maillons d'une chaîne pourquoi pas. Mais pour le moment je manque tellement d'information pour orienter la réflexion. Puis je n'ai pas vraiment le courage de me lancer tout de suite, quasiment à l'aveugle, dans une recherche biblio sur les occurrences d'anneaux en bronze en contexte funéraire proto.. Message édité par Floom le 13-02-2021 à 11:24:35 --------------- Le topic archéologie, viendez nombreux! |
Floom | A priori oui, mais il faudra attendre leur nettoyage pour savoir s'il y a des détails supplémentaires (comme des traces d'usure par exemple) --------------- Le topic archéologie, viendez nombreux! |
talbazar morte la bête, mort le venin | Dont acte, donc |
talbazar morte la bête, mort le venin | Les délais sont courts (clôture au 19 03 !) et les postes ne sont pas légions (romaines), ma longue vie m'ayant prouvée qu'il ne faut négliger aucune opportunité d'information, je me permets d'annoncer ici la recherche de 2 postes d'archéologues médiévistes à pourvoir en CCD, en vue de prochaine fouilles au château de Suscinio (Morbihan), résidence des ducs de Bretagne depuis le XIIIe siècle. Profil : Diplômé(e) de 2ème ou 3ème cycle en archéologie, histoire de l’art ou histoire.
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Publicité | Posté le 22-02-2021 à 08:21:28 ![]() ![]() |
Floom | T'as bien raison. Ce devrait être également bientôt la période des annonces des fouilles programmées, on pourra relayer. (faudrait surtout que je me bouge le Q pour compléter la FP...)
--------------- Le topic archéologie, viendez nombreux! |
talbazar morte la bête, mort le venin | Un beau terrain de jeu ! la surface occupée par les fouilles a l'air conséquente. |
Floom | Non en fait c'est assez petit, à peine 4000 m². L'objectif de la prescription était vraiment d'appréhender le locus funéraire repéré lors du diagnostic de la parcelle. C'est à la fois grand du point de vue de l'ensemble funéraire (qui se développait uniquement sur une vingtaine de mètres carrés) et petit pour une fouille préventive en contexte rural. --------------- Le topic archéologie, viendez nombreux! |
Floom | Tiens, on parlait il y a peu de la [pseudo-] pyramide de Couhard. Je viens de tomber sur une autre, la pyramide de Falicon, du nom du bled, au nord de Nice, près du Mont-Chauve. Aujourd'hui c'est un tas de pierres bucolique, mais au début 19°, c'était un sacré monument, foi d'avocat siennois. La particularité de cette pyramide, c'est qu'elle fait office d'entrée pour une vaste grotte qui fera dire à Domenico Rossetti, son inventeur italo-baveur, plus ou moins en ces termes, "ma qué yé soui flappé d'oune stoupeur inexprimable". C'est cocasse, parce qu'il a exprimé sa stupeur inexprimable. Quel taquin. Si vous voulez vous rendre compte, vous pouvez suivre la visite du premier niveau de la grotte en vidéo, par "Montagnes des Alpes" qui, comme son nom de l'indique pas, est un blondinet qui présente bien. Pour ma part, la stoupeur est toute relative. Mais pour bien des gens, elle fut source de chasse à l'énigme, drainant toute sorte de fantaisistes et d'archéoccultes (la pyramide plus que la grotte). Avant d'attaquer la suite, un premier point de ravissement tout de même: le nom de la grotte. Elle est nommée la grotte de la Ratapignata. Ce qui veut dire "chauve-souris" en niçois. Un Rat-Piñata. N'est-ce pas merveilleux? Je n'ose imaginer combien de ces petits animaux mignons se sont fait éclater à coups de batte les après-midi d'anniversaire. Mais reprenons notre cheminement en direction d'un autre élément surprenant, qui fait la réputation de cette pyramide. Parmi les chasseurs d'énigmes, il s'en trouve un que l'histoire des sciences n'a pas oublié. Celui-là a écrit un bouquin entier à son sujet, dans lequel il interprète cette pyramide comme les vestiges d'un temple de Mithra, parce que - tenez-vous bien - il y a 7 marches pour accéder à la grotte depuis la pyramide et que - c'est bien connu - il y a 7 grades dans l'initiation de Mithra. Mais comme c'était pas encore assez sexy et mystérieux, il a également repris à son compte une légende selon laquelle des TTttttTTTeeeeEEEmpliers auraient caché un trésor dans la grotte. Ce chasseur d'énigmes portait le nom d'Henri Broch. Oui, ce n'est autre que le physicien, père de la zététique française. Celui de "l'art du doute". A sa décharge (
Ce qui est quasiment aussi profond que la grotte de Ratapignata. Et Bronner avait raison, parce qu'en 2001 encore, Broch persistait dans son interprétation de temple de Mithra (oubliant au passage les Templiers), au mépris de toutes les règles de bonne pensée qu'il a lui-même largement contribué à diffuser.
Sources: Oh, j'oubliais. La seule étude archéologique menée sur le monument, par l'IPAAM en 2008, a conclu à une édification de la pyramide entre 1803 et 1812, dans le but de signaler l'entrée de la célèbre grotte sur laquelle Domenico Rossetti a écrit un si long poème..
Message édité par Floom le 23-02-2021 à 18:30:16 --------------- Le topic archéologie, viendez nombreux! |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | Ça se tient moins que la pyramide de Balmoral, certes plus tardive (vers 1861)
Message cité 1 fois Message édité par biezdomny le 23-02-2021 à 20:40:12 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
rdlmphotos omnia vanitas ! | Balmoral, couhard, falicon, gizeh, tchichen itza, ne seraient elles pas alignées ? --------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
--------------- “The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.” |
rdlmphotos omnia vanitas ! |
--------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | J'ai vu passer un tweet de quelqu'un qui travaille sur une collection de dessins d'antiques du XIXe (ça), il voulait tester si ça passe les filtres automatiques de Twitter (apparemment oui
--------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | En parlant de ça, il y a un certain nombre de projets de recherche en histoire de l'art qui font des liens entre des dessins anciens d'« antiquaires » des XVIIe-XVIIIe-XIXe siècles et les œuvres des collections, ou des monuments qui ont disparu. Ça peut permettre de recréer des états disparus, ou de comprendre comment certains objets sont arrivés dans un musée et éventuellement d'où ils viennent (l'information peut avoir été perdue). C'est un sujet périphérique à l'archéologie de terrain, mais on peut apprendre des trucs très intéressants. --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
Larry_Golade |
--------------- Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire. |
Floom |
Encore du 19°, la logique est respectée. On est toujours bien dans la conséquence de l'émergence de la nation et des campagnes napoléoniennes. Je ne suis même pas sûr qu'il existe un autre monument pyramidal en France qui ne soit pas 19°. Tous les mausolées pyramidaux dans les cimetières sont également de cette période.
Il est clair que les Etrusques ne faisaient pas le poids avec leurs ex-votos anatomiques
Message cité 1 fois Message édité par Floom le 25-02-2021 à 16:45:26 --------------- Le topic archéologie, viendez nombreux! |
rdlmphotos omnia vanitas ! |
Message cité 1 fois Message édité par rdlmphotos le 25-02-2021 à 16:51:37 --------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
Floom |
--------------- Le topic archéologie, viendez nombreux! |
talbazar morte la bête, mort le venin | A propos des tintinnabula, je ne résiste pas à filer cette page tirée d'un vieux site consacré aux romains. https://www.romanoimpero.com/2019/0 [...] omani.html Le site est en Italien à la base, mais on peut trouver une traduction assez correcte en cliquant sur le drap correspondant. Je vous conseille l'article sur les portes, qui présente des moulages pompéiens (il n'y a pas que les cadavres, hein !). Franchement, je suis certain que vous apprendrez des choses très plaisantes, quand bien même vous en sauriez déjà beaucoup. Les monarques et empereurs sont tous là. (j'ai un faible pour Julie Auguste/Iulia Maior, me demandez pas pourquoi) Message cité 1 fois Message édité par talbazar le 26-02-2021 à 06:32:30 |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | Je viens de voir une conférence sur un site archéologique où une campagne a été faite cette année dans l'espoir de dégager une bonne surface et de comprendre une aire artisanale. Sauf que, pourquoi on savait que c'est une aire artisanale ? Parce qu'il y a des tessons partout sur le sol. Le deuxième effet kiss cool, c'est que pour atteindre les niveaux d'occupation qu'ils cherchent, les archéo doivent descendre proprement dans des mètres de tessons compactés sur plusieurs siècles. Forcément, ça va moins vite que prévu Edit : Ça me rappelle un autre site où des gens ont fouillé une tombe pour se rendre compte qu'elle avait servi de dépotoir à céramique pendant 700 ans, y en avait des mètres et des mètres cubes. Le céramologue était comme un labrador dans une usine de bacon mais il devait être le seul Message cité 1 fois Message édité par biezdomny le 26-02-2021 à 18:20:55 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
Floom |
--------------- Le topic archéologie, viendez nombreux! |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | Pas du tout, c'est en Égypte Message édité par biezdomny le 26-02-2021 à 18:26:19 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | D'ailleurs, tu sais s'il y a un phénomène comparable aux formations de tells/kôms en archéologie européenne ??? Message édité par biezdomny le 26-02-2021 à 18:28:51 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
Floom | Ah ok. Encore le paradis archéologique égyptien! Je serais curieux de voir quelques images, si tu en as sous la main. Parce que les productions potières qui perdurent si longtemps au même endroit, j'en ai jamais vu. En Europe, les cas sont plutôt rares et l'accumulation la plus énorme que je connaisse c'est le briquetage de la Seille (un truc de fou, soi-dit en passant: 11 km de vallée comblée par les rejets de production de sel. Jusqu'à 12 m d'épaisseur; 30 km², 4 millions de mètres cubes). Edit: oui euh.. humhum, laisse moi googeuler tells/kôms et je te réponds Message cité 1 fois Message édité par Floom le 26-02-2021 à 18:34:27 --------------- Le topic archéologie, viendez nombreux! |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | Je regarderai pour les photos, parce qu'ils ont pas encore publié cette campagne.
--------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
Floom | Ah bah, après un googeulage savant de "Kôms", je revenais tout fier te parler du Testaccio... Ben en soi la Vallée de la Seille doit pouvoir rentrer dans le critère, même si c'est pas une colline à proprement parler. Y a pas mal d'articles en ligne de Laurent olivier. C'est assez dingue. Message édité par Floom le 26-02-2021 à 18:39:33 --------------- Le topic archéologie, viendez nombreux! |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | Pour les gens qui connaissent pas le monte Testaccio, parce que c'est super rigolo, j'ai été vous chercher des photos. C'est à Rome, c'est ce caca là :
C'est une sorte de colline artificielle romaine faite de tessons d'amphores jetées là après avoir été vidées.
Et il y a un bar célèbre qui a sa salle dedans, regardez le mur du fond :
Message édité par biezdomny le 26-02-2021 à 18:43:13 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | Je m'en vais aller lire des trucs sur la vallée de la Seille, en plus comme ça je pourrai briller en société avec mes amis Mosellans. Quand j'aurai le droit de les voir Message édité par biezdomny le 26-02-2021 à 18:44:39 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
Floom | Par contre, c'est tellement énorme qu'ils ont essentiellement publié des travaux globalisant à l'échelle de la Vallée pour le moment (pas mal de géomorpho notamment). https://www.academia.edu/18878074/L [...] 2ge_du_Fer Dans cet article tu peux voir par exemple une coupe (en grande partie restituée) de la dynamique de comblement. Pour ce qu'on y trouve (sur le production du sel et les déchets associés), il y a celui-là: https://www.academia.edu/19621438/C [...] 2ge_du_Fer Sinon le Testaccio, y a pas que des bars réputés hein. Y a aussi pas mal de cabanes en bois avec lumière rouge à l'entrée... Message édité par Floom le 26-02-2021 à 19:01:56 --------------- Le topic archéologie, viendez nombreux! |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! |
À propos de Pompéi, je viens de voir passer ça
Twitter https://twitter.com/pompeii_sites/s [...] 7006934016 (et là tu trouves deux bouts de fer rouillés dans ta gadoue et tu brûles un peu de jalousie Message édité par biezdomny le 27-02-2021 à 15:25:46 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
bclinton ex président |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | C'est pas pour rien qu'on parle d'âge du Fer --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
Floom |
C'est le char de la première Gaypride Oh bien! Non seulement il a confirmé les observations du diag, mais la date est encore remontée. Bizarre qu'il n'y ait encore rien sur le site de l'Inrap. C'est quand même bien d'avoir enfin des fours de réduction véritablement laténiens dans le Sud. En soi rien d'étonnant, puisqu'on en connaît pas mal dans la moitié nord de la France dès le premier âge du Fer, mais ça manquait cruellement dans le sud pour la période gauloise. Jusque-là, on connaissait bien par exemple les ensembles des Martys, dans l'Aude, mais les fours sont datés du 1er s. a.C. dans une ambiance déjà assez romaine (https://www.persee.fr/doc/ran_0557-7705_2016_num_49_1_1931 ou https://aquitania.u-bordeaux-montai [...] 1267.pdf). Pour se faire une idée de l'état de la question en 2017, une synthèse à l'échelle nationale sur les fours de sidérurgie gaulois: On voit bien comment le Sud est vide sur les cartes avant La Tène D!
C'est vrai, mais d'un autre côté, on sait bien que les sites comme Pompéi sont l'exception (comme l'Egypte dans son intégralité d'ailleurs). La vraie déception, c'est quand tu vas fouiller là-bas et que tu trouves des vestiges mal préservés. On n'est pas vraiment frustrés quand on fouille des trous en France. C'est ce qu'on s'attend à trouver. La conscience de la perte d'information par rapport à "un état d'origine" est indubitable, mais comme on est dans l'optique de tirer un max d'info du peu qui reste, ça va. Mais il est clair que si on a l'occasion de fouiller un site comme ça, c'est autre chose, et les données tirées d'un tel site sont infiniment plus riches et infiniment moins soumises à l'incertitude. Edit: et infiniment plus coûteuses... Message cité 1 fois Message édité par Floom le 04-03-2021 à 15:36:06 --------------- Le topic archéologie, viendez nombreux! |
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