Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

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Auteur	Sujet : Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

zyx

NCC - 1701

Reprise du message précédent :

papejaan a écrit :

Non et indice ne signifie pas preuve. Pour savoir si un indice est au bout du compte une preuve, il faut une enquête et un procès.

faux, les enquêtes scientifiques ne donne pas forcément lieu à des procès. En science, c'est la preuve qui compte. La réthorique n'est pas considéré comme une preuve.

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Message édité par zyx le 28-05-2010 à 11:53:49

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papejaan

zyx a écrit :

faux, les enquêtes scientifiques ne donne pas forcément lieu à des procès.

Indice et preuve étaient utilisés dans leur sens juridique. Et les preuves scientifiques peuvent être utilisées dans un procès pour appuyer ou contrer la thèse de l'accusation.
Dans des affaires compliquées, c'est même souvent le cas

Message cité 1 fois
Message édité par papejaan le 28-05-2010 à 11:59:50

p47alto1

papejaan a écrit :

Indice et preuve étaient utilisé dans leur sens juridique.

Oh, ça me rappelle des choses, ça. Manque de bol, on se cogne allègrement des pignolades juridiques et des arguties légales par ici: les seules lois reconnues sont celles de la logique et de la physique et les effets de manche ou le vice de prétoire sont considérés comme nuls et non-avenus [:fitterashes]

Message édité par p47alto1 le 28-05-2010 à 11:58:10

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

sidorku

Ultime Boeing 747

papejaan a écrit :

Sur les photos, quelle température pour les métaux en fusion?
C'est peut-être un petit peu important

Ah, les témoins dans les ruines connaissaient la température de ce qu'ils voyaient ?

papejaan a écrit :

Moussaoui était en aveu. Tu sais ce que cela implique au niveau des preuves?

A ce que je sache, ca n'implique pas l'acceptation automatique de chaque pièce à conviction présentées par les différentes parties. [:spamafote]

Mais comme déja dis, la vérité juridique n'a pas vraiment de valeur ici par rapport aux démonstrations scientifiques.

Message édité par sidorku le 28-05-2010 à 12:09:06

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Espace et exploration spatiale --- Power metal

Camelot2

papejaan a écrit :

As tu les liens fournis plus haut. C'est pas si évident d'après cet ingénieur.

Et même en logique de non, spécialiste, si on sappe le noyau à coup d'explosions successives, la tour ne va progressivement plus être portée que par l'enveloppe périphérique qui va finir pas lâcher (puisqu'elle n'assume que 40% de la portance).

Quand elle lâchera, cela pourra être aux étages impactés puisque c'est là qu'elle aura été le plus affaiblie lors de l'impact des avions.

Hoooo, la zolie théorie.
Dommage que les colonnes du coeur aient survécu quelques secondes après l'effondrement...

sidorku

Ultime Boeing 747

papejaan a écrit :

Et même en logique de non, spécialiste, si on sappe le noyau à coup d'explosions successives, la tour ne va progressivement plus être portée que par l'enveloppe périphérique qui va finir pas lâcher (puisqu'elle n'assume que 40% de la portance).
Quand elle lâchera, cela pourra être aux étages impactés puisque c'est là qu'elle aura été le plus affaiblie lors de l'impact des avions.

Ce n'est pas ce qui a été observé. Le coeur a plutot bien tenu, ce sont les colonnes externes qui ont laché.
http://www.youtube.com/watch?v=bMZ [...] llapse.htm

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Espace et exploration spatiale --- Power metal

papejaan

Bon, effectivement, rien de neuf sous le soleil, pour cette neuvième vie.

J'ai fait des captures d'écran au cas où pour voir ce qui subsistera de notre discussion, après dégraissage par les modérateurs, quand ils me sanctionneront pour multi, antisémitisme (à mourir de rire, si ma femme savait cela), injures (suivies d'excuses), ou (la dernière fois) "t'es pas là pour discuter" (sous-entendu, tu dois nous donner une théorie sinon on veut pas de toi, illustration également avec Pole)...

Conclusion inchangée : ce forum est un lieu de désinformation : déformation systématique jusqu'à la caricature des propos des contradicteurs, usage tout aussi récurrent de trollages pour détourner l'attention, réponse par formules standardisées qui ne tiennent pas compte de l'argumentation de l'adversaire, mensonges fréquents, attaques ad hominem et injures répétées à l'adresse d'intervenants mais aussi de tiers au débat qui ne sont pas là pour se défendre, ignorance systématique des éléments qui perturbent la théorie officielle, notamment dans le premier post mais aussi, par les modérateurs (Ernestor qui nie les bruits d'explosions et voit des feux sur toute la hauteur de la tour 7 sur base d'un cliché minable alors que le Nist conclut le contraire...).

Il m'est rigoureusement impossible de rester calme très longtemps, raison pour laquelle je me barre. Heureusement que les trolls qui peuplent les forums sur ce sujet pètent aussi parfois des câbles :

http://forums.france2.fr/france2/j [...] m#t1261081

Salut les Hulk et Vecchia!

Message cité 7 fois
Message édité par papejaan le 28-05-2010 à 12:45:34

Plam

Bear Metal

papejaan a écrit :

Merci pour avoir apporté de nouveaux éléments par rapport à la page 1, et merci de fermer la porte en partant.

Au revoir. [:anefail:2]

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Spécialiste du bear metal

Merome

Chef des blorks

papejaan a écrit :

Et il s'en va comme un prince. [:acherpy]

Message cité 1 fois

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Ceci n'est pas une démocratie

papejaan

Merome a écrit :

Et il s'en va comme un prince. [:acherpy]

Pas sans un petit bonus, que je sais que vous affectionnez tant. Depuis la dernière fois, je l'ai un peu modifié, raison pour laquelle je ne pouvais pas décemment ne pas vous présenter la dernière version. Mais pas mal d'entre vous le connaissent déjà pour être de fréquents utilisateurs du forum de france 2 : http://forums.france2.fr/france2/L [...] htm#t84301

Citation :

"Voyons objectivement les choses - je n'ai pas fait des études techniques pour rien - j’ai calculé que, par les lois de la probabilité, l’opération que j’ai conçue de longs mois durant avec mon fidèle lieutenant Khalid Sheik a grosso modo dix chances sur un million d’aboutir au résultat escompté...

Nullement vaincu par ce constat qui en aurait découragé plus d’un, la partie la plus active de son cerveau, répondit du tac au tac : Mais, avec l’aide de Dieu, mes gars pourront réussir l’exploit ! Et puis, ils ont déjà tourné leur vidéo d’aveux. Faut bien que cela serve à quelque chose, hein. On s’est pas tapé cinq jours de tournage pour rien quand même !

Mes élus, bien que fichés pour certains par les administrations US, passeront les contrôles de sécurité aux aéroports, Allons Oussama, pensée positive, pensée positive ! Tu va quand même pas croire qu’ils centralisent les données aux Etats-Unis, non plus? Autant fantasmer qu’ils nous ont déjà repéré et entrepris un programme ultra secret de contre espionnage pour nous cueillir… Ridicule !!! Ils l’auraient déjà fait depuis bien longtemps…

Mais pourquoi Diable a-t-il fallu que mes pirates se soient fait ficher comme des débutants par les fédéraux. Pouvaient pas rouler normalement et ne pas se prendre des stupides PV , les cons, manquerait plus qu’ils s’affichent dans des établissements tarifés et essayent d’escroquer les tenanciers de bars louches pour pas un penny... Mamamia, qu’est-ce que j’ai fait à Allah, se hasarda la partie la plus sombre de son cerveau, avant d’être promptement coupée par celle du Prophète visionnaire, reprenant sa litanie incantatoire :

Mes élus prendront le commandement des avions en menaçant le personnel de bord et les centaines de passagers avec leurs cutters et en tuant certains, s’il le faut. Je n’en doute point car les occupants de l’avion proviennent du royaume du Grand Satan et somme toute, sa partie la plus impulsive lui dicta-t-elle, ce sont quand même tous des lâches et des bons à rien.

Il poursuivit , plongé dans ses noires résolutions : "Avec leur stature de bodybuilder soudanais et leur entraînements répétés dans les montagnes désolées de Bora Bora, les héros d’Allah neutraliseront avec plus de facilité encore les commandants de bord avant qu’ils n’aient pu être alertés par le ramdam et les cris de paniques qui seront parvenus à leurs oreilles. J’ose pas imaginer qu’ils échoueront à les prendre par surprise..."

Ah oui, mais je pense à un truc, faudra pas qu’il s’écoule trop de temps entre les prises d’otages dans mes avions détournés parce que sinon l’alerte pourrait être donnée aux pilotes aux commandes des vols et cela risquerait de foirer.... Ok, mais 1h30 c’est bien insuffisant pour donner l’alerte. Aucun risque… Allons donc, chasse, Ossama, cette idée absconde qu’ils pourraient échouer et tomber sur des durs à cuire qui auraient été prévenus entre temps des détournements en cours et qui auraient la présence d’esprit de blinder la porte du cockpitt. On peut toujours imaginer le pire et, après tout, les pilotes ne sont pas des anciens militaires ni des génies quand même...

Mon équipe de martyrs prendra ensuite, par la grâce du Dieu Suprême, les commandes des avions et c’est là que toute la science de la conduite qu’ils auront acquise lors de leur séances d’initiation au pilotage dans les écoles militaires réputées de l’ennemi (On les a bien eus, quand même, n’ont rien remarquer, les idiots, même si on l'a échappé belle), leur permettra de diriger leur char ardent vers ces symboles de la toute puissante malfaisance américano-sioniste : les tours du WTC, le Pentagone et la Maison Blanche, en cerise sur le gâteau ; Sans coup férir, ils neutraliseront les pilotes et débrancheront leurs transpondeurs pour devenir invisibles sur les radars civils (et m*****, qu’est-ce que je fais des radars militaires ?, allez ops, encore quelques chances sur un million en moins...) ;Ils voleront, que dis-je ils fuseront à 850 km/h par la seule force de leur volonté de réussir, comme aimantés par leur cible...

Manquerait plus qu’ils aient inventé un système de prise des commandes des vol à distance pour les vols civils des Boeing, non mais, arrête de délirer, çà suffit !
Mes martyrs réussiront, Inch’ Allah, à effectuer les manœuvres d’approches qu’on a répétées tant de fois avec Khalid dans notre grotte super équipée d’un aéroport international en miniature.... Ok, je sais, ce ne sont pas les plus aisées, ces manœuvres, mais, bon, on est pas des mauviettes, non plus... Oh faut pas que j’oublie, post-it n°1 : Transmettre asap à Foxnews les plans de ma grotte que même James Bond y rêverait pas d’avoir la même ! Cela va en jeter. Pensaient pas les incultes qu’on pouvait mettre autant d’infrastructures dans une grotte aussi pourrie, hein, au nez à la barbe de leurs satellites...Hmm... je savoure leur ignorance autant que leur incompétence !

Négligeable est le risque que mes élus s’écrasent lamentablement au sol ou perdent de la puissance et de l’équilibre s’ils venaient à heurter ces satanés obstacles et lampadaires qui se dressent sur les quelques dernières centaines de mètres du chemin de leur gloire éternelle au Pentagone, à quelques dizaines de mètres d’altitude. Les lâches, ma main au feu qu’ils les ont foutus exprès, rien que pour m’embêter, pour m’empêcher d’atteindre cette partie tant convoitée, ce saint des saint du Pentagone, en fin de rénovation et donc largement inoccupée mais où se trouvent réunis ce qui se fait de pire dans cet antre du Diable qu’est le Pentagone : Non pas ses grands pontes mais bien pire encore, ses analystes comptables, mes ennemis jurés... J’ai toujours détesté la comptabilité, c’est pas mon numéro 2, qui va me contredire.

Tout aussi irréaliste est le risque que mes élus se fassent intercepter par la chasse militaire. Dans une telle administration dégénérée, comment douter qu’elle puisse offrir l’organisation et la célérité requises pour mettre à mal mon opération ? Aucune prière n’est nécessaire pour appeler de mes vœux la désorganisation des services de la défense américaine. Car ces plaies gangrènent le Grand Satan et moi Ossama Ben Laden, je sais, plus que tout autre, que la défense de la plus grande puissance occidentale ne dépasse en réalité pas celle des îles Samoa ! D’ailleurs, avec encore un peu de chance, et Dieu sait que tu en as, Ossama, tu peux être certain qu’ils nous ont organisé des exercices de simulations d’attentats ce jour là... Tiens, d’ailleurs, j’ai fait un rêve : ils en prévoyaient 13 simultanément le 11 septembre et c’était le gros bordel, pire que celui qui attend mes candidats au Royaume des 1001 Vierges.

Merci, Allah, d’éclairer ma route par ces présages.

C’est alors qu’apparut, sans prévenir, un brusque assaut trouble-fête de la partie raisonnante du cerveau du poète salafiste:

Comme s’il fallait un obstacle supplémentaire à notre vaste entreprise, vla ti pas que j’apprends par un de mes gars que les services US ont cueilli un de mes disciples les plus turbulents. Tiens, cela me fait penser, faut que je le note sur mon post-it : ne pas oublier de dire dans les vidéos d’aveux que je dois tourner plus tard (je vais d’abord nier la paternité de ces attentats pour les désarçonner, ils ne comprendront plus rien, les pauvres) que Z. Moussaoui, est étranger à cette glorieuse opération et que je ne l’ai pas choisi car il n’était pas assez fiable. Y serait quand même pas cap, ce nabot, de cafter si les ricains poussaient un peu les interrogatoires ? Non, je me fais des idées là. Me ferait pas ça, le bon Zacarias quand même... Purée, j’aurais quand même mieux fait de serrer un peu mon casting, quand j’entends qu’en plus de cette tuile de dernière minute, il y a Hanjour qui est pas foutu d’atterrir un coucou après toutes les heures de vol que je lui ai payées...

Suivit un élan subit de découragement - que des mauvaises langues pourraient nommer lucidité - : Et non d’une vierge, avec ce dernier coup dur, il doit me rester à vue de nez deux chances sur un million de le réussir ce coup. Cela fait peu tout de même...

Auparavant, il avait grommelé en pensée : Mêmes pas foutus de guérir mes reins, ces americi. Je douille un max pour me payer il y a deux mois une consultation dans un hôpital militaire US de Dubai. Je prends le risque de me faire chopper alors que je suis placardé comme le most wanted guy de l’Univers (visible) sur le site du FBI. Résultat : j’ai encore plus mal qu’avant et la gueule de cierge que j’affiche me fait craindre que d’ici peu de temps, je serai juste bon à rejoindre le Musée Tussau.

Mais la foi inébranlable d’Oussama surgit là encore pour dissiper les sombres nuages qui s’annoncelaient : Je me sens mal, j’ai les reins déchiquetés et je devrais me faire dialyser en urgence mais qu’à cela ne tienne, je ne suis pas le criminel le plus recherché au monde pour rien. De toute façon, qu’est-ce que je risque si cela tourne mal ? Ils auront aucune preuve contre moi et je pourrai toujours nier... A bien y réfléchir, si cela tourne bien aussi d’ailleurs ! Et puis, dans le pire des cas, ils me trouveront jamais car j’ai la moppette de mon pote, le Mollar Oma et au pire, je me teindrai les cheveux et la barbe en roux et ils ne pourront pas me reconnaître, surtout avec mes sosies.

Tout mis dans tout : L’histoire me tend le bras. Alors Let’s roll et ferme ta gueule, oiseau de mauvaise augure, bon sang, arrête donc de me disperser dans de stériles conjectures, faut encore que je planche sur les attentats à l’anthrax, histoire de les achever d'un coup de massue après le KO technique que je leur aurai infligé !"

PS : Sidorku : Sache mieux alors, on n'évoque plus que la peine quand un prévenu est en aveux.

Message cité 1 fois
Message édité par papejaan le 28-05-2010 à 13:12:56

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Camelot2

Le côté juridique me disait bien quelque chose...

EDIT: Son dernier post. :love:

Message édité par Camelot2 le 28-05-2010 à 13:09:08

p47alto1

Oh, encore un coup de "vous me gonflez je me casse mais finalement fausse sortie je reviens tenter de vous emboucaner avec une tartine de n'importe quoi bien baveuse que j'ai déjà resucée et recrachée 20 fois". Etonnant, vraiment.

Message édité par p47alto1 le 28-05-2010 à 13:11:22

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Non mais charmord/papejaan, il va falloir que vous nous expliquez une chose, indépendamment de ce que vous pensez du 11/9 :

La recherche de la vérité mérite-t-elle de violer la nétiquette (ou les règlements d'un forum) en contournant des sanctions de modérateurs ?

Message édité par 240-185 le 28-05-2010 à 13:15:45

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

sidorku

Ultime Boeing 747

papejaan a écrit :

PS : Sidorku : Sache mieux alors, on n'évoque plus que la peine quand un prévenu est en aveux.

Il n'y a pas eu de pièces à conviction présentées lors du procès Moussaoui ? [:dawa]

papejaan a écrit :

Bon, effectivement, rien de neuf sous le soleil, pour cette neuvième vie.
J'ai fait des captures d'écran au cas où pour voir ce qui subsistera de notre discussion, après dégraissage par les modérateurs, quand ils me sanctionneront pour multi, antisémitisme (à mourir de rire, si ma femme savait cela), injures (suivies d'excuses), ou (la dernière fois) "t'es pas là pour discuter" (sous-entendu, tu dois nous donner une théorie sinon on veut pas de toi, illustration également avec Pole)...
Conclusion inchangée : ce forum est un lieu de désinformation : déformation systématique jusqu'à la caricature des propos des contradicteurs, usage tout aussi récurrent de trollages pour détourner l'attention, réponse par formules standardisées qui ne tiennent pas compte de l'argumentation de l'adversaire, mensonges fréquents, attaques ad hominem et injures répétées à l'adresse d'intervenants mais aussi de tiers au débat qui ne sont pas là pour se défendre, ignorance systématique des éléments qui perturbent la théorie officielle, notamment dans le premier post mais aussi, par les modérateurs (Ernestor qui nie les bruits d'explosions et voit des feux sur toute la hauteur de la tour 7 sur base d'un cliché minable alors que le Nist conclut le contraire...).
Il m'est rigoureusement impossible de rester calme très longtemps, raison pour laquelle je me barre. Heureusement que les trolls qui peuplent les forums sur ce sujet pètent aussi parfois des câbles :
http://forums.france2.fr/france2/j [...] m#t1261081
Salut les Hulk et Vecchia!

[:rofl] [:rofl] [:rofl]

Message édité par sidorku le 28-05-2010 à 13:58:03

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Espace et exploration spatiale --- Power metal

zyx

NCC - 1701

papejaan a écrit :

Il faudrait par contre que tu te pose la question suivante : Si le 11 septembre est effectivement un inside job, que celà veut il dire ?
- Les administrations Bush et Obama impliqué ?
- Tous les médias occidentaux impliqués ?

La conséquence de celà est la validation des grandes théories de complot mondial. A ma connaissance, tous les complotistes qui ont tenté d'insérer une théorie du complot sur le 11 septembre dans la marche globale du monde arrivent invariablement aux théories de très grand complots (style la démocratie sont des supercheries ...)

Les complotistes que n'arrivent pas à ces conclusions sont ceux qui, comme toi, évitent de penser aux conséquences de ce qu'ils disent.

D'ailleurs, c'est ce que tu fait, tu dis des truc sur de "bruits d'explosion" dans un débat parlant de la présence d'explosifs mais surtout, il ne faut pas qu'on vienne dire que tu dit qu'il y a eu des explosifs. Bref, toute ta démarche consiste à dire sans dire et de refuser presque systématiquement les conséquences de ce que tu dis.

Je dois le reconnaître, à ce petit jeu, tu as du tallent.

Mais voilà, si tu arrive avec ça à énerver un ou deux non complotistes, tu es aussi pas très convaincant chez les complotistes. Il y a même du monde qui entre via ton site préféré dans la théories du complot et qui se font éjectés quelques mois plus tard pour avoir pensé aux conséquences : souvent en émétant diverse hypothèses de grandes théories du complot.

C'est là qu'on en arrive à l'anti-sémitisme. non, tu n'est pas anti-sémite, tu ne fait que suivre un évènement de l'histoire, point. Par contre, parmis ceux qui ont les mêmes opinions que toi sur le 11 septembre, on trouve beaucoup de mouvement anti-sémites ou devenu proche de l'anti-sémitisme (le réseau voltaire est un exemple).

Celà a une explication simple: les antisémites ont une vision du monde où la démocratie est une supercheries dirigées par de grand complot "sionniste" ou juif. Ce sont donc les premiers qui trouvent avec les théories du complot un bon moyen de recrutement.

Et c'est là que reopen a péché: en ne s'impliquant pas sur les conséquences des théories que vous soutenez et en ne prenant pas position très clairement contre les utilisations anti-sémites des théories du complot, nombre de visiteurs/participants de reopen on fait par eux même le chemin. En voulant se renseigner un peu plus sur le 11 septembre, ils sont tombé sur des sites utilisant la logique complotiste et se sont laisser convaincre par l'existence de grand complot sioniste/juifs.

c'est peut être malgré vous que vous avez fournis de nombreux internautes à des idéologies d'extrème-droite.

Message édité par zyx le 28-05-2010 à 15:24:06

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

papejaan a écrit :

Effectivement Charmord, t'as jamais réussi à rester calme ici. C'est bien pourquoi t'as fini par te prendre un ban en CDI. Sur ce, effectivement, tu reviendras pas.

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Pole4 a écrit :

En voilà une bien bonne : après avoir passé des posts et des posts à prouver qu'il y avait des bruits d'explosion, on me demande de prouver que personne n'a entendu de bruits d'explosion.

Tout à fait.
En voilà une plus crédible : on peut endommager les fondations d'un immeuble et que quelques heures plus tard l'immeuble s'écroule par le haut.

Et voila, ça continue.

Deux choses :

1) Si tu étais honnête, tu aurais compris que je parlais d'explosion dont on sait qu'elles proviennent d'une DC. Donc explique nous en quoi on aurait sur une des trois tours entendus plusieurs heures avant des explosions qu'on peut associer à une DC.

2) Ta deuxième phrase est exactement ce que je te demandais de prouver. Recopier une phrase n'est pas prouver son contenu. A dans 3 semaines donc.

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

3 semaines seulement ? Quand il reviendra, il fera comme si de rien n'était
'fin bon, vous êtes le patron...

Message édité par 240-185 le 28-05-2010 à 14:37:21

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Rohh, mais tu sais très bien que tu seras triste si plus aucun Pole-like ne traine sur ce topic

Message cité 1 fois

Julian33

Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐

papejaan a écrit :

J'ai vraiment du mal a croire ce que je lis. :sweat: Comment on peut etre autant de mauvaise foi? Je veux dire, j'ai toujours pensé que ca avait une limite, apparemment non. :sweat:

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http://septimot.fr

Lak

disciplus simplex

papejaan a écrit :

[...] (Ernestor qui nie les bruits d'explosions et voit des feux sur toute la hauteur de la tour 7 sur base d'un cliché minable [...]).

Source ?

Message cité 1 fois

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Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures.

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Lak a écrit :

Source ?

Pas la peine de lui répondre, il est ban en CDI.

Ceci dit, que lui répondre alors que j'ai montré 2 photos bien claires et qu'en plus quelqu'un a posté une vidéo montrant les fumées s'échappant clairmement du WTC7. Il n'y a aucune ambiguité sur cette fumée qui démontre un feu massif dans l'immeuble. Quant à ces histoires d'explosion, soit il n'a rien compris à ce que je dis, soit il ment en m'inventant des propos. Enfin, que du classique quoi

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 28-05-2010 à 19:22:42

Foncdeosky

Ernestor a écrit :

Rohh, mais tu sais très bien que tu seras triste si plus aucun Pole-like ne traine sur ce topic

En lisant les interventions exaltées des quelques complotistes intervenus içi ou là, je ne peux que me rendre à l'évidence en constatant que chez eux le coupable mène aux preuves...Et pas le contraire. Leur "enquête" est faite à l'envers. Un procédé plutôt farfelu n'est ce pas ? qui fait office de fil conducteur depuis bientôt 9 ans :heink:

Message édité par Foncdeosky le 30-05-2010 à 18:12:34

Rob1bureau

Pour l'absence d'explosions, y'a encore mieux : un appel téléphonique enregistré passé de l'intérieur du WTC : http://www.youtube.com/watch?v=JbOzSeu6sJA

Et pas de bangs, juste un bruit d'avanlanche une à deux secondes avant que la communication se coupe.

C'est suspect... [:gordon shumway]

Message édité par Rob1bureau le 29-05-2010 à 21:34:39

moorea34

La farce enjôleuse du 11/09

[TRUFFIER MODE ON]

Tout ça est un fake, forcément !! :pt1cable:

La CIA (toute puissante) équipée des dernières technologies (aliennes) vous a encore berné en produisant un morphing vocal (Griffin inside) de derrière les fagots !!

Vraiment vous êtes des moutons prêts à gobber n'importe quoi !!

[TRUFFIER MODE OFF]

Message cité 1 fois

saisuhea1

Lux Umbra Dei

Ernestor a écrit :

Pas la peine de lui répondre, il est ban en CDI.

Ceci dit, que lui répondre alors que j'ai montré 2 photos bien claires et qu'en plus quelqu'un a posté une vidéo montrant les fumées s'échappant clairmement du WTC7. Il n'y a aucune ambiguité sur cette fumée qui démontre un feu massif dans l'immeuble. Quant à ces histoires d'explosion, soit il n'a rien compris à ce que je dis, soit il ment en m'inventant des propos. Enfin, que du classique quoi

Désolé, mais j'ai clairement démontré que c'était faux. Encore un argument d'autorité qui montre à quel point ce que dit papejaan est juste, à savoir que ce fil n'est qu'un lieu de relais de la désinformation US autour de la question du 11-Septembre...

C'est paradoxalement ce qui en fait tout son intérêt, surtout pour les non-anglophones, qui peuvent trouver ici la traduction littérale d'à peu près toutes les énormités pondues par les debunkers et storytellers neocons US pour tenter de masquer encore un peu l'évidence d'un mensonge d'Etat concernant le 11 septembre 2001...

Messieurs les propagandistes, bonjour chez vous. :jap:

saisu

Message cité 6 fois

saisuhea1

Lux Umbra Dei

moorea34 a écrit :

MDR PTDR, moumou :sarcastic: tu devrais ajouter une énième corde à ton arc si bien pourvu et nous écrire un one man show du genre "Dans la peau d'un conspirationniste-révisionniste-antisémite" ou "Moorea contre les méchants conspis"... :lol:

saisu

Profil supprimé

saisuhea1 a écrit :

Désolé, mais j'ai clairement démontré que c'était faux.

Dans tes rêves, peut-être.

Tout ce que tu démontres jour après jour, c'est une forte capacité à faire des affirmations gratuites sans pouvoir les étayer (on se marre encore du coup de tes contacts "dans les services" où tout le monde serait d'accord avec toi [:ddr555] )

Message édité par Profil supprimé le 30-05-2010 à 10:13:52

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Une démonstration selon saisu :

« Gros incendies au WTC7 »
« Non c'est le WTC5 et 6, D2SINFORMATION »
« Autres photos du WTC7 »
« D2SINFORMATION »

Hurler à la désinformation, c'est donc prouver quelque chose [:dawa]

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

markesz

Destination danger

saisuhea1 a écrit :

Désolé, mais j'ai clairement démontré que c'était faux.
...

T'as rien démontré du tout.

Camelot2

saisuhea1 a écrit :

Désolé, mais j'ai clairement démontré que c'était faux. Encore un argument d'autorité qui montre à quel point ce que dit papejaan est juste, à savoir que ce fil n'est qu'un lieu de relais de la désinformation US autour de la question du 11-Septembre...

C'est paradoxalement ce qui en fait tout son intérêt, surtout pour les non-anglophones, qui peuvent trouver ici la traduction littérale d'à peu près toutes les énormités pondues par les debunkers et storytellers neocons US pour tenter de masquer encore un peu l'évidence d'un mensonge d'Etat concernant le 11 septembre 2001...

Messieurs les propagandistes, bonjour chez vous. :jap:

saisu

:lol:

Il ne se cache même plus derrière un semblant d'argumentation.

Foncdeosky

papejaan a écrit :

Parce que si on ne cherche pas des explosifs, on risque pas de les trouver.

Parce qu'après tout des explosions pourrait aussi être des explosifs.

C'est ce que tout le monde a cru après tout, même le FBI, non?

Comment ils ont fait pour abandonner cette hypothèse si vite sans vérifier qu'elle était juste ou fausse

Pouic ! Je bondis un peu en retard mais il faudrait déjà commencer par chercher des sources fiables. Les conclusions de l'investigation du NIST insistent pour sur le fait qu'aucune preuve que des explosifs ou autres stockages de carburant auraient été utilisés pour la déstruction du WTC7 (Shyam Sunder).

saisuhea1 a écrit :

C'est paradoxalement ce qui en fait tout son intérêt, surtout pour les non-anglophones, qui peuvent trouver ici la traduction littérale d'à peu près toutes les énormités pondues par les debunkers et storytellers neocons US pour tenter de masquer encore un peu l'évidence d'un mensonge d'Etat concernant le 11 septembre 2001...

Messieurs les propagandistes, bonjour chez vous. :jap:

saisu

Dixit un gars qui refuse de reconnaitre la véracité du crash du vol 77 sur le pentagone, malgré les preuves en prétextant une version bushiste :lol: Le disque est rayé. Des plaignants "truthers" se sont pris une chasse monstre avec cette théorie devant un tribunal. Fail. Qui parle d'énormité?
Vous n'avez rien démontré sauf une façon de voir les choses bien manichéenne et déformée. Essayez pas de nous la jouer à l'envers (encore) svp.

Message édité par Foncdeosky le 30-05-2010 à 18:12:55

Guerney Halleck

saisuhea1 a écrit :

Désolé, mais j'ai clairement démontré que c'était faux.
saisu

De toute façon il ne faut pas trop se donner la peine de le démontrer, les gens dans les services le savent donc c'est l'essentiel.

saisuhea1

Lux Umbra Dei

Ça doit être l'effet bocal de ce fil, mais les habitués ci-dessus semblent avoir une mémoire immédiate n'excédant pas quelques secondes afin de pouvoir continuer à tourner en rond sans s'ennuyer, comme les poissons rouges... :jap:

Je récapitule, donc. L'argument "le wtc7 souffrait d'un feu massif, la preuve : regardez la grosse fumée sur les photos" est un pur foutage de gueule.

Les fumées présentées proviennent effectivement en partie de la dizaine d'étages éparses du WTC 7 souffrant de feux localisés (selon le NIST lui-même).
Mais elles venaient aussi et surtout des deux bâtiments WTC 5 et 6, situés au pied du WTC7 et transformés en brasiers après la chute des tours jumelles comme on peut le voir sur la photo du WTC5 ci-dessous.

Nier ce fait indique simplement une volonté de modifier la réalité des choses, ce qui s'appelle désinformer.

Désolé, Ernestor, mais ton argument d'autorité ne tient pas la route.

Pour mes amis les poissons rouges, voici le récapitulatif des échanges précédents :

Ernestor a écrit :

Il y a un critère très simple et très pertinent pour juger de la qualité d'un site sur le 11 Septembre : le mensonge ou la réalité sur le feu du WTC7.

Sur ton site on lit :

Citation :

Concernant la tour 7, l’auteur affirme dans la page “Effondrement WTC 7”, je cite, que « ceux qui affirment que le feu était ‘mineur’ dans la tour 7 sont d’aimables plaisantins ! ». Il parle, je cite, de feux « extrêmement violents » (je souligne). Il dit même, je cite, que « c’est bien toute la façade Sud qui a été éventrée lors de l’effondrement de la tour WTC1 et qui est en feu !!!!! » (je souligne). Toute la façade sud en feu ? Mazette ! Cela devait produire un spectacle d’apocalypse ! Regardons les images et comparons une image de la fameuse façade sud soit-disant “entièrement” en feu, issue du site Bastison.net lui-même, à celle d’un autre incendie :

Ce qui est bien, c'est surtout comme le fait cet auteur de ne pas regarder les bonnes images, comme ça on peut mentir. Voici quelques images assez parlantes sur cette façade en feu :

http://www.911myths.com/assets/images/WTC7_Smoke.jpg
http://www.911myths.com/assets/ima [...] agnum1.jpg

Conclusion : oui il y avait un feu majeur et Moorea a bien raison de dire que ceux qui affirment le contraire sont d'aimables plaisantins. Et encore, il est bien gentil, le terme de menteur et d'escroc est bien plus approprié ici.

Bref, si la seule attaque sur ce point qu'a trouvé ton compère est le fait que Moorea n'a pas choisi la meilleure photo pour illustrer son propos qui est juste, c'est un joli morceau de foutage de gueule.

Je ne lis pas le reste de la page, je suppute que c'est du même tonneau, tu ne m'en voudras pas j'espère

Ma réponse :
Toujours la même manip, c'est fatiguant... Non, les incendies du WTC7 n'étaient pas majeurs et l'essentiel de la fumée visible sur ces photos provient des incendies des WTC 5 et 6 en contrebas qui, bien que largement plus sérieusement touchés et incendiés, ne se sont pourtant pas effondrés... http://www.youtube.com/watch?v=NjykKWWEs3w Ceci a été démontré cent fois, mais la désinfo de supermarché continue tranquillement ici, c'est assez pathétique...

240-185 a écrit :

Non. Les bâtiments 5 et 6 ne sont pas aussi hauts que le WTC7. Les fumées que l'on voit sur les photos d'Ernestor ont la même envergure que celle du WTC7.

http://www.911myths.com/assets/ima [...] moke_a.jpg
http://www.911myths.com/assets/ima [...] oke_b1.jpg
http://www.911myths.com/assets/ima [...] agnum1.jpg

Par ailleurs, le FDNY n'a pas combattu les feux du WTC7 justement à cause de leur intensité.

Cadeau bonux, les feux du WTC7 qui bougent : http://youtube.com/watch?v=Afb7eUHr64U

Ma réponse :
C'est vraiment n'importe quoi ton argument, petit yoshi... La taille des bâtiments ne changent rien, la fumée ça monte, tu sais ? :lol:

Les incendies du WTC7 étaient répartis sur une dizaine d'étages de façon éparse, ce sont les rapports officiels qui le disent. Les incendies des WTC 5 et 6 étaient intenses et sont l'origine de la majeure partie de la fumée visible sur les photos d'Ernestor. Quant à ta vidéo, elle n'apporte rien de plus si ce n'est de démontrer une fois de plus que les incendies du WTC 7 étaient mineurs et localisés. Enfin les pompiers n'ont pas renoncé à combattre les feux du WTC7 "à cause de leur intensité", mais parce que leur pompes n'étaient plus alimentées, les points d'alimentation du secteur ayant été détruits par la chute des tours.

Je sais que les désinformateurs sont mal à l'aise avec le WTC 7, mais là tu fais fort dans l'enfumage de troisième zone... :hello:

saisu

Message cité 2 fois
Message édité par saisuhea1 le 30-05-2010 à 16:16:45

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Quelqu'un se dévoue pour lui dire que les structures des WTC5 et 6 sont différentes du WTC7, que personne n'a entendu d'explosions synchronisées avant l'effondrement du WTC7, qu'il n'est pas un expert en structures métalliques et que le vent venait de Nord-Ouest ce jour-là ?

(et que : http://sites.google.com/site/wtc7l [...] fwtc7fires et http://wtc7lies.googlepages.com/accountsofwtc7damage et http://sites.google.com/site/wtc7l [...] walfromwtc ?)

Citation :

1. We walked over by number Seven World Trade Center as it was burning and saw this 40-plus story building with fire on nearly all floors. –FDNY Lieutenant Robert Larocco

2. ...Just when you thought it was over, you're walking by this building and you're hearing this building creak and fully involved in flames. It's like, is it coming down next? Sure enough, about a half an hour later it came down. –FDNY Lieutenant James McGlynn

3. I walked out and I got to Vesey and West, where I reported to Frank [Cruthers]. He said, we’re moving the command post over this way, that building’s coming down. At this point, the fire was going virtually on every floor, heavy fire and smoke that really wasn’t bothering us when we were searching because it was being pushed southeast and we were a little bit west of that. I remember standing just where West and Vesey start to rise toward the entrance we were using in the World Financial Center. There were a couple of guys standing with me and a couple of guys right at the intersection, and we were trying to back them up – and here goes 7. It started to come down and now people were starting to run. –FDNY Deputy Chief Nick Visconti http://www.firehouse.com/terrorist [...] conti.html

Message cité 1 fois
Message édité par 240-185 le 30-05-2010 à 16:26:52

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

240-185 a écrit :

Quelqu'un se dévoue pour lui dire

Ca servirait a quelque chose ? Je veux dire, a part remettre un euro dans la machine a pouic ? [:fat dog]

---------------
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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

saisuhea1 a écrit :

Messieurs les propagandistes, bonjour chez vous. :jap:

saisu

Magnifique post empli d'insultes et de suffisance méprisante. Tu veux devenir un martyr en te prenant des bans, c'est ça ?

Quant à tes preuves, t'as rien prouvé du tout. Rien du tout. Car quand bien même les WTC5 et 6 étaient en flamme, il te reste à prouver, ce que tu t'as absolument pas fait, que la grande majorité de la fumée qui s'échappe clairement du WTC7 ou alors qui se propage comme par magie le long de toute sa façade ne vient pas du WTC7 mais du WTC5 et 6. Par quel courant d'air génial ou si particulier la fumée des 2 immeubles d'à coté se collent sur le WTC7 au point qu'on croit que ça vienne du WTC7 ?

On va faire comme pour Pole : si ton prochain post ne contient pas une preuve claire de cela, tu prends un ban, pour ton agressivité et tes insultes permanentes. Ou alors merci de reconnaitre que tu racontes n'importe quoi.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 30-05-2010 à 16:52:37

Camelot2

Le NIST a établi le nombre d'étages en feu sur base des vidéos de manière conservative (s'il n'était pas sûr, il ne considérait pas l'étage comme en feu).

Le feu était particulièrement important en dessous du 14ème étage.
Au dessus, les étages 19-22-29 et 30 ont été repérés par le NIST.

Pour le reste, il suffit d'aller lire le chapitre 5 sur les preuves visuelles. Une fois ces éléments établis, le NIST a démontré qu'ils étaient suffisant pour expliquer l'effondrement.

Autrement dit, en admettant même l'affirmation de Saisu que l'ensemble de la fumée proviendrait d'autres bâtiments, les éléments visuels établis sont suffisant pour expliquer l'effondrement du NIST.

Inutile de dire que cette affirmation (basée sur rien) est légèrement mise à mal par la répartition des feux visibles qui laisseraient des étages épargnés entre deux étages en feu sur une durée de 7 heures.

sidorku

Ultime Boeing 747

saisuhea1 a écrit :

En parlant de ca, je tiens à te signaler que ton cas est déja plus qu'inquiétant, ca fait au moins deux fois de suite que tu "oublies" de répondre au problèmes des témoignages de pompiers qui savaient que le WTC7 allait s'effondrer à cause des incendies et dégats. Contrairement à ce que tu peux raconter. [:cend]

(Là http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t22717576
et là aussi, par exemple http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t20222248 )

Et on pourrait citer pas mal d'autres cas plutot génant pour tes théories que tu évites soigneusement au cours des discussions, ca donne une bonne idée de ton mode de réflexion: esquive perpétuelle, mauvaise foi crasse, mensonge, malhonneteté intellectuelle... Alors te voir traiter les autre de propagandiste, c'est plutot comique.
[:azylum]

Message édité par sidorku le 30-05-2010 à 18:42:36

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal

saisuhea1

Lux Umbra Dei

Ernestor a écrit :

Magnifique post empli d'insultes et de suffisance méprisante. Tu veux devenir un martyr en te prenant des bans, c'est ça ?

Quant à tes preuves, t'as rien prouvé du tout. Rien du tout. Car quand bien même les WTC5 et 6 étaient en flamme, il te reste à prouver, ce que tu t'as absolument pas fait, que la grande majorité de la fumée qui s'échappe clairement du WTC7 ou alors qui se propage comme par magie le long de toute sa façade ne vient pas du WTC7 mais du WTC5 et 6. Par quel courant d'air génial ou si particulier la fumée des 2 immeubles d'à coté se collent sur le WTC7 au point qu'on croit que ça vienne du WTC7 ?

On va faire comme pour Pole : si ton prochain post ne contient pas une preuve claire de cela, tu prends un ban, pour ton agressivité et tes insultes permanentes. Ou alors merci de reconnaitre que tu racontes n'importe quoi.

Ernestor, je te conseille d'étudier un peu plus sérieusement la configuration des lieux et les éléments photo & vidéo concernant les incendies des WTC 5 & 6, cela te permettra d'avoir la réponse à ta question.

Ceci peut peut-être t'aider :

Ici on peut voir que le WTC6, juste derrière le WTC7 au premier plan à droite, fournissait bien une bonne partie de la "grosse fumée" :

Pour le reste, tes histoires de "preuve claire" ne veulent pas dire grand-chose, désolé de te le dire.
Ce que j'ai prouvé, c'est que ton assertion "grosse fumée = incendie massif au WTC 7" est fausse. Point barre.
On pourrait ajouter qu'elle est manipulatrice, mais je préfère t'accorder le bénéfice du doute et mettre ça sur le compte d'une erreur de jugement... :jap:

saisu

Message cité 1 fois

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

C'est beau, des photos découpées à la tronçonneuse...

Citation :

Ce que j'ai prouvé, c'est que ton assertion "grosse fumée = incendie massif au WTC 7" est fausse. Point barre.

Et les témoignages des pompiers ( http://sites.google.com/site/wtc7l [...] fwtc7fires et http://wtc7lies.googlepages.com/accountsofwtc7damage et http://sites.google.com/site/wtc7l [...] walfromwtc ) qui disent que le WTC7 était entièrement en flammes, vous en faites quoi ?

Citation :

1. We walked over by number Seven World Trade Center as it was burning and saw this 40-plus story building with fire on nearly all floors. –FDNY Lieutenant Robert Larocco

Citation :

5. When the building came down it was completely involved in fire, all forty-seven stories.
–FDNY Assistant Chief Harry Myers (Smith, Dennis, 2002. Report From Ground Zero: The Heroic Story of the Rescuers at the World Trade Center. New York: Penguin Putnam. p. 160)

Citation :

A. Yeah, and it was really in disarray. It really was in complete disarray. We never really got an operation going at Seven World Trade Center. –FDNY Captain Michael Donovan

Vous traitez ces pompiers de menteurs ou de complices ?

Message cité 1 fois
Message édité par 240-185 le 30-05-2010 à 20:24:14

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

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