Reprise du message précédent :
Il était pas au trou celui-là?
 
@240
 
Ce n'est pas un graphique boursier. Ca ressemble au budget de la défense ventilé par secteurs.    

Quel intérêt alors de mettre cet exemple ? Vous mettez vraiment votre logique à très rude épreuve je trouve...  

 
Ah oui, c'est du débunkage de très haut niveau .
L'essentiel de son argumentation tient du fait que la piste de la DC n'a jamais été envisagée.
Dans ce cas la, pourquoi ne pas supposer l'utilisation d'armes nucleaires (FHC style), ou d'un peu de banane géante qui serait tombée sur le WTC...    
Vous n'avez toujours pas compris le principe de la charge de la preuve.
Et vous n'en avez pas l'ombre du début du commencement...

C'étaient des trains

 
pour info, je réagissais à une vidéo dont la fin portait sur ce thème. Le problème ne vient pas du bannissement, mais de l'attitude générale. Dans la plupart des forums, lorsqu'une personne sort des propos racistes, il y a pas mal de monde qui réagissent, montrent qu'ils sont choqués, y compris ceux qui étaient à priori en accords avec d'autres de ses idées. Ce n'est pratiquement jamais le cas avec les complotistes.
 
Ils vont être des dizaines à sur-réagir à traiter de facho, de buchistes quiconques donne un avis n'allant pas dans leur sens, mais si un des leurs balance à tout vas du " tu es sioniste, les juifs ...", bizarement, aucun complotiste relève la chose et préfère faire semblant d'ignorer.

Et vous n'avez pas compris que vous n'avez que très peu de preuves, en nombre largement insuffisant.
Par exemple :
- preuve que la fontaine de liquide du WTC 2 est de l'alu + matériaux organiques
- preuve que l'antenne du WTC 1 a provoqué un effondrement local du WTC 1 (Quirant) et a éventré le WTC 7 (Silverstein)
- preuve que l'acier des TJ a atteint les températures données par le NIST
- preuve que le kérosène peut descendre 90 étages puis provoquer un incendie
- preuve que le kérosène peut descendre 90 étages, traverser la rue, puis remonter 10 étages dans le WTC 7 et provoquer un incendie (ingénieur de France 2 + Balloche)
- preuve que la chute libre du toit du WTC 7 peut avoir lieu
- preuve qu'1 g de peinture peut dégager plusieurs kW
- preuve qu'il existe de la peinture dans le WTC qui a la composition des chips
- preuve que les poutres du WTC ont été peintes puis recouvertes d'acier structurel
etc.

Vas-y Pole, la méthode Coué et la provoc, il y a que ça de vrai
 
Enfin, quand on a plus que ça sous la main, ...

Sinon, ta théorie a toi, elle est où ? Parce que bon, se tripoter la nouille sur des points de détails insignifiants pour essayer de manière desespérée de montrer que la VO ne tient pas la route, c'est pas ça qui permet de construire une nouvelle théorie qui tient la route, elle.  
 
Visiblement t'as l'air de croire encore à la thermate. Merci donc de nous faire ton rapport conséquent (plusieurs centaines de pages donc) montrant la validité de cette théorie de destruction des tours par ce procédé inconnu et révolutionnaire.

Ho c'est bôôô un post comme ca, merci Pole4.
 

Je me suis arrêtée à l'histoire des squibs. Splendide détournement d'une citation pour ne pas répondre à son sens profond (les DC "où le déclenchement des explosions se gère de manière très précise" ).  
 
Où sont les explosions très précises dans les vidéos du WTC ?
 

Oh, le budget du Département de la Défense augmente à partir de l'an 2000 ? C'est louche...
 
Surtout qu'avant même son arrivée au pouvoir, Bush avait annoncé divers plans de dépenses, comme son projet anti-missiles...

David Chandler a repéré 2 séquences de squibs, déclenché à la ms près, dans une vidéo.
http://www.youtube.com/watch?v=hSApOavkHg8

Regarde un peu ce qu'il y a au-dessus du graphique, ça évitera d'être, euh, à côté de la plaque.
Merci.

Ça y est, j'ai compris pourquoi il y avait une tendance à la hausse chez Raytheon.
http://archives.lesechos.fr/archiv [...] 61-ECH.htm

 
heu ... ça n'a rien à voir avec des squibs, c'était l'une des grosses erreurs des thruters dés le début. Ce que tu voi, ce sont les débris des étages supérieurs qui, juste avant que l'étage inférieur cède font souffler les vitres sous la pression.
 
 
 
 

 
En général, lorsqu'une entreprise augmente son capital, c'est que celà ne va pas si bien que ça et qu'elle cherche des fonds pour investir dans autre-chose que ses produits courants.
 
 

Ça veut dire que les débris vont à la vitesse de l'air qui s'échappe ?

 
et comment vois tu la vitesse de l'air qui s'échappe ? En mesurant la vitesse des débris ?

 
mais c'est sérieusement n'importe quoi cette vidéo, ce qu'il dit ne correspond en rien aux images      

 
J'ai toujours été un peu étonné par la propension de certains "truthers" à voir dans des vidéos youtube, de qualité merdique, les signes incontestables d'une démolition contrôlée là où il n'y avait rien à voir de spécial ou comment plaquer ses désirs conspirationnistes sur une bien prosaïque réalité !

Le plus fort dans cette vidéo, c'est que les dynamiteurs se sont secoués le cerveau au point de séparer aussi les étages du coeur pour que l'on se dise "vous voyez le coeur est (encore) debout, c'est pas une DC".
 

Viendrait-on de prouver que l'aéronautique allait mal avant 2001 ? Expliquant la chute de l'ensemble des cours de la bourse dans ce secteur ???    

 
lorsqu'on voit comment celà se passe dans les forum non modéré avec les thruters, on s'apperçoit que leur manière de faire est proche de celle ci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Influence_sociale
 

 
On ose aussi imaginer que dans les conférences de complotistes, une personne qui ose émettre un doute sur leur vision des faits sera particulièrement bien considéré par le reste de l'assemblée ...

 
 
Les truthers vont te rétorquer que ce sont les pro-VO qui sont des moutons qui suivent la pensée unique bushienne, manipulée par le grand capital apatride et les médias sionistes ...

Oui mais bon, si les complotistes commencent à se debunker entre eux, on va finir par ne plus avoir de boulot

 
c'est possible, mais ce n'est pas nous qui noyons les forums, faisons des conférence/projection avec une bonne partie du public déjà acquis à la cause pour convaincre les quelques un qui s'y seraient perdu, qui tentons de faire croire par tous les moyens que "les média étrangers sont avec nous", qu'il y a "100 pilotes ou techniciens de l'aéronautique", qu'il y a "100 chercheurs", qu'il y a "100 architectes", 40 "monsieur X " ... des listes qui ont parfois du mal à tenir la route.  
 
 
Si tu regarde, l'argument "la masse est avec nous" est un argument extrêmement présent chez les thruter. Et il faut voir la réaction que certains on eu ici lorsqu'on leur fait comprendre que ce n'est pas tout à fait le cas   .
C'est d'autant plu drôle qu'ils utilisent aussi l'argument qu'ils en sont pas des moutons pour convaincre leurs interlocuteurs    

A la milliseconde sur une vidéo TV devant tourner à 25 images/secondes... il donc détermine des éléments ayant une précision de 1 ms sur des images représentant 40 ms... quelle prouesse.
 
Reste la grande question-piège de ce topic : si c'est une DC, où sont les explosions ayant provoqué l'effondrement ? (et pas celles l'accompagnant)
 

Mais pourquoi avoir intégré un graphique à côté de la plaque dans ton discours ?  

Répond d'abord à ma question.

N'est-ce pas ?
Figure-toi que l'on peut aussi détecter des mouvements qui ne dépassent pas le pixel (le mieux que j'ai trouvé donne une erreur d'un millième de pixel).
Je dis ça mais personne n'a vérifié, c'est juste pour dire que l'enchaînement est précis.

Grande question piège trop facile.
Demande-toi plutôt : a-t-on réellement besoin d'une explosion pour provoquer l'effondrement ?
Faire fondre les poutres ne suffirait-il pas ? Ou les chauffer à 900 °C avec 1 cm de nanothermite ?

Lis d'abord le discours, tu sauras pourquoi le graphique n'est pas à côté de la plaque.
Ou alors, tu n'as pas compris l'effet que pouvait avoir l'achat d'armes du gouvernement des États-Unis sur une entreprise qui vend des armes.
Mais dans ce cas-là, je ne peux rien pour toi.

 
Tu n'as donc pas compris ma question. Ta question contient une affirmation qui me parait un peu rapide : les débrits vont à la vitesse de l'air.  
 
En quoi les débrits vont ils (ou doivent ils aller) à la vitesse de l'air?  
Où vois tu celà ?
Que celà implique t'il selon toi ?
 
Bref, des questions qui me semble nécessaire pour voir ce que tu veux dire et permettre aux différents interlocuteurs dont moi même de répondre le cas échéant à ta question.  En plus, elle devraient tu mettre en valeur d'un point de vue du raisonnement. Bref, tu n'as pas grand chose à perde et tout à y gagner.

 
Ciler, acte MCDLXXXVIII :
 

 
Et je rajoute :

• personne n'a vu de cubes de therm*te sur les poutres,
• personne n'a vu de dispositif mettant en route la combustion de cette therm*te, quelle que soit la forme dont elle était supposée s'y trouver,
• Vous êtes infoutu de dire comment l'ignition a été enclenchée,
• Même la therm*te fait BOOM quand elle réagit à la chaleur,
• Personne n'a entendu de BOOM relatif à une explosion programmée,
• peindre des murs pour prévoir une démolition trente ans plus tard est une idée complètement débile,
• Quand bien même les tours ont été démolies par de la therm*te, ça ne veut pas dire que ce sont des taupes du gouvernement Bush qui l'ont placée,
• YOU ARE CLEARLY INSANE.

Je vais retirer le piège : prouve-moi qu'il y a eu une DC.  
 

J'ai lu le discours. Quel est le lien entre une spéculation peu avant le 11 septembre, et les dépenses du gouvernement US sur une période de 30 ans ?
 
J'ai parfaitement compris l'effet que peut avoir bla bla, comme n'importe qui de sensé pouvait le voir :

Mais si tu n'as pas pu le voir, je ne peux rien pour toi.

Une demi-tonne de thermate pour... même pas couper une voiture en deux    
http://www.youtube.com/watch?v=PPA [...] re=related

Un cocktail molotov aurait donné le même résultat.  

John Paul Lepers ex collaborateur de Karl Zero semble plutôt posséder une fascination pour les buzz autour des théories du complot 911 et non pas pour les théories en elles mêmes. Le concept de son site internet a attiré la clique des conspiros qui y voient le vecteur idéal pour faire passer la théorie débile de la DC.  Il n'y a qu'à voir comment son site a relayé le sketch des boites à pizzas    pour constater la complaisance envers son nouvel auditoire. Bref chacun se nourrit de l'autre mais pas sûr que Lepers, journaliste sérieux ne mette pas longtemps à rester sur sa faim.  

 
Karl Zero aussi ! Les deux anciens de Canal ont beaucoup de mansuétude pour les complotistes de tous poils, et pas que pour les truthers, d'ailleurs ...Peut-être une déformation professionnelle ! Un désir, peut-être, de se distinguer à tout prix du discours médiatique ambiant, et d'apparaître comme les empêcheurs de tourner en rond ! Mais cette posture a ses limites, et entre le nécessaire esprit critique qui doit habiter tous les journalistes et l'adhésion à des thèses fumeuses, il y a un fossé qu'ils ont allègrement franchi !

Link or it didn't happen

 
Lepers est contrôlé à distance par Alex Constantine !  
 

 
 

 
 
I do but However, I like Pizzas  
 
http://www.conspiracywatch.info/La [...] _a407.html

Je suis déçu, c'est pas les boîtes à pizza à Björkman, ça, c'est les cartons de Gage

My apologies    Pas facile de s'y retrouver dans ces démonstrations scientifiques rigoureuses. A quand une démonstration de DC avec un mikado pour expliquer le sabotage des poutres?  

J'ai parcouru le site de la Télélibre et je suis assez frappé par la complaisance avec laquelle Lepers interviewe des leaders conspirationnistes du 9/11 comme  Webster G. Tarpley, un larouchiste dont le parti connait une grave dérive antisémite:
http://www.conspiracywatch.info/Un [...] _a533.html  

ou encore Cynthia Mc Kinney dont la dérive et les amitiés font froid dans le dos :
http://www.conspiracywatch.info/Cy [...] _a518.html    

Jp Lepers, qui leur offre une tribune, ne mentionne jamais ces états de faits, pour moi tout à fait symptomatique de la doctrine manichéenne complotiste. Déçu.

c'est quelque chose que je pense depuis longtemps : les théories du complot est une manière très pratique qu'utilise l'extrême droite pour recruter à l'extrême gauche. Lorsqu'on voit des militants de Jeudi Noir boire comme du petit lait des "information" émises à l'origine par American Free Press, il y a de quoi s'interroger.

Totafé    c'est qui se passe en France avec l'alliance "Rouge-Brun" incarnée en France par Soral (ex FN) dont le parti fait l'apologie sur son site de la culpabilité d'Israël pour le 9/11 et de la DC au milieu de l'habituelle diatribe anti sioniste et autres joyeusetés.  
 
Je constate avec bonheur et soulagement qu'une partie de l'extrême gauche via Alternative Libertaire rejette le conspirationnisme autour du 9/11 considéré comme le boulet de la critique sociale.  Je savoure .
 
http://www.alternativelibertaire.o [...] rticle3222
 
 I link it !

 
D'après Rue89, le célèbre Alix Dreux-Boucard, plus connu sous le pseudonyme d'Atmoh, qui anime le site de la Raie aux pennes, serait un grand fanboy de François Bayrou ...  
 
http://www.rue89.com/desintox-11-s [...] -y-croient
 
Comme quoi, le conspirationnisme ne connaît aucune frontière, puisqu'on le retrouve aussi à l'extrême-centre bayrouiste !

 
c'est relativement étonnant , non pas par rapport au conspirationnisme, mais plutôt par rapport aux groupes qu'il a créé, Ministère de la crise du logement et Jeudi Noir sont des groupes où on s'attend à trouver plutôt un public "très à gauche". De plus, et c'est le plus marrant, Bayroux est un defensseur de l'UE, partisan convaincu du oui au TCE, bref, le parfait partisan du "grand complot" dans la mythologie complotiste   .
 
Mais bon, Bigard, Boutin, etc .. ne sont pas spécialement de gauche non plus   .
 
Par contre, là où il y a unité, c'est que les thèses du complot tendent à rendre les gens qui les écoutent plus sensible à certains thème d'extrême droite.  
 
note : cette alliance rouge-brun, on devrait dire ce cannibalisme des bruns sur les rouges n'est pas une spécificité française. Aux USA, les complotistes ont ainsi dynamité les anti-guerre, le mouvement alter-mondialiste s'est en grande partie étiolé du fait de la participation de mouvements extrémistes. L'effet pervers de "toute bonne volonté anti-impérialisme est bonne à prendre"