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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°20423259
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2009 à 16:30:39  answer
 

Reprise du message précédent :

Gueux76 a écrit :


 
Mais quand ??? Chiffre ton truc... Combien de secondes après le début de l'effondrement ? Mets des screens...


 
J'ai dit que j'en mettrai.

mood
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Posté le 03-11-2009 à 16:30:39  profilanswer
 

n°20423260
grozibouil​le
Posté le 03-11-2009 à 16:30:45  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
J'arrive plus à retrouver le lien filé par l'ineffable Chimerique, mais j'ai bien écouté l'émission et j'ai bien entendu Raynaud dire que les théories conspis c'étaient du nawak ...ce qui m'a surpris ! Apparemment, il se concentre plutôt sur les liens ambigus des ricains avec les saoudiens !


 
Tu dois confondre avec E. Laurent je pense, qui a révélé les liens entre l'admin Bush et la famille princière saoudienne.

n°20423261
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 03-11-2009 à 16:30:47  profilanswer
 


230 "survivors and family" ? C'est sensé etre beaucoup sur les familles de 3000 mortset plus de 10 000 employés réguliers ?  [:autobot]


---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°20423271
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2009 à 16:31:17  answer
 

Gueux76 a écrit :


 
Mais quand ??? Chiffre ton truc... Combien de secondes après le début de l'effondrement ? Mets des screens...


 
J'ai montré la vidéo où on voit l'éjection qui se produit très au dessus de la zone d'impact de l'avion.

n°20423279
milla20
Posté le 03-11-2009 à 16:31:45  profilanswer
 

mbd44 a écrit :


 
 
up de ma question :jap:


 
 
En fait, c'est pas compliqué : vous prenez ceux qui ont signé les clauses d'abandon de recours pour toucher l'indemnisation offerte par l'administration US. Et bien, ce sont les autres...
A vous de jouer

n°20423284
grozibouil​le
Posté le 03-11-2009 à 16:31:58  profilanswer
 


 
J'attends toujours ton GIF ! Je vais devoir attendre combien de temps encore ?  

n°20423288
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 03-11-2009 à 16:32:07  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


 
Tu dois confondre avec E. Laurent je pense, qui a révélé les liens entre l'admin Bush et la famille princière saoudienne.


 
Exact, mais c'est Laurent qui est passé sur RMC, jeudi dernier, et qui a dit que les thèses conspis étaient ridicules !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20423329
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2009 à 16:33:57  answer
 

grozibouille a écrit :


 
Voilà la phrase qui révèle que tu es tout sauf un scientifique. La théorie la plus plaisante n'est pas forcément la plus juste (encore faudrait-il donner la définition du mot juste mais ce n'est pas le débat, tu m'as bien compris).
 
 


 
Ahahahaha. La plus plaisante, très honnêtement, je pense que c'est Bazant. Enfin pour moi. Ca me fait pas plaisir s'il y a eu une DC...
 
Quel rapport avec le fait d'être un scientifique ? Vous n'avez pas lu mes posts ou quoi ?

n°20423340
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 03-11-2009 à 16:34:38  profilanswer
 


Il n'y a pas d'arguments à te répondre : tu dis que la DC explique bien les choses. Ben oui, tu trouveras plein d'hypothèses qui expliquent bien les choses. C'est pas pour autant qu'elles sont les bonnes. La DC pose en contrepartie un tas énorme de problème, notamment niveau logistique, pour l'organiser. Et mieux : niveau mobile. Ou alors explique moi où est l'intérêt de détruire artificiellement les tours (1 et 2 notamment) tout en le cachant. C'est un non sens total.
 
Ensuite tu enchaines sur un "ça l'explique mieux que les théories de Bazant". Ca fait 20 pages que tu pourris ce topic à vouloir montrer que Bazant a fait n'importe quoi, mais t'as pas été capable de montrer UNE seule preuve concrète de cela. Tu commences avec une analogie foireuse sur des bagnoles et t'enchaines sur une vidéo que t'es le SEUL à voir comme tu le dis.
 
Donc tu veux qu'on te réponde quoi comme arguments à tes non-arguments que tu balances en continu ?
 
Il reste alors 2 options : se moquer de toi ou te sanctionner pour que t'arrêtes de pourrir ce topic. Tu préfères peut-être la seconde ?

n°20423358
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2009 à 16:35:35  answer
 

grozibouille a écrit :


 
J'attends toujours ton GIF ! Je vais devoir attendre combien de temps encore ?  


 
tu te fous de ma gueule ?

mood
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Posté le 03-11-2009 à 16:35:35  profilanswer
 

n°20423370
serina
Posté le 03-11-2009 à 16:36:25  profilanswer
 


 
Quoi?
Tu croyais que j'allais gober ton couplet "je veux que mes enfants vivent dans un monde sûr" et me pâmer devant ton grand discernement? Le couplet du bien de l'humanité a déjà été fait il y a bien longtemps ici.
 
Le monde n'est pas prêt d'être sûr et c'est pas par là qu'il faut commencer.
 
Et ton obsession pour Bazant relève plus de séances de psy qu'autre chose, AMHA.

Message cité 1 fois
Message édité par serina le 03-11-2009 à 16:38:55
n°20423372
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 03-11-2009 à 16:36:30  profilanswer
 

ak enemy a écrit :


 
Attention, pour le débat à Grenoble c'est Eric Raynaud, et il s'agit de Eric Laurent sur RMC (qui refute les conspis)
Raynaud est toujours dans le trip ou aucun avion n'a frappé le Pentagone


Ok :jap:
 
Je comprends mieux là, c'est bien plus cohérent :D

n°20423388
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2009 à 16:37:43  answer
 

Ernestor a écrit :


Il n'y a pas d'arguments à te répondre : tu dis que la DC explique bien les choses. Ben oui, tu trouveras plein d'hypothèses qui expliquent bien les choses. C'est pas pour autant qu'elles sont les bonnes. La DC pose en contrepartie un tas énorme de problème, notamment niveau logistique, pour l'organiser. Et mieux : niveau mobile. Ou alors explique moi où est l'intérêt de détruire artificiellement les tours (1 et 2 notamment) tout en le cachant. C'est un non sens total.
 
Ensuite tu enchaines sur un "ça l'explique mieux que les théories de Bazant". Ca fait 20 pages que tu pourris ce topic à vouloir montrer que Bazant a fait n'importe quoi, mais t'as pas été capable de montrer UNE seule preuve concrète de cela. Tu commences avec une analogie foireuse sur des bagnoles et t'enchaines sur une vidéo que t'es le SEUL à voir comme tu le dis.
 
Donc tu veux qu'on te réponde quoi comme arguments à tes non-arguments que tu balances en continu ?
 
Il reste alors 2 options : se moquer de toi ou te sanctionner pour que t'arrêtes de pourrir ce topic. Tu préfères peut-être la seconde ?


 
Laissez tomber. Je pourris le topic... Vous avez vu la gueule de ce topic de 1500 pages sur 6 ans ? C'est du n'importe quoi. Alors ne dites pas que je pourris le topic.  
 
Quant à la DC, ça vous dérange, mais elle explique ce qu'on voit. Mieux que Bazant qui tord la réalité pour la faiter coller à son modèle.

n°20423401
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2009 à 16:38:32  answer
 

serina a écrit :


 
Quoi?
Tu croyais que j'allais gober ton couplet "je veux que mes enfants vivent dans un monde sûr" et me pâmer devant ton grand discernement? Le couplet du bien de l'humanité a déjà été fait il y a bien longtemps ici.
 
Le monde n'est pas prêt d'être sûr et c'est pas par là qu'il faut commencer.


 
C'est votre avis. Mon couplet. Il n'y a rien à gober. Vous êtes grave, vous.

n°20423412
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 03-11-2009 à 16:39:00  profilanswer
 


 
Et la liste des études sur l'effondrement des tours, elles sont bidons aussi ? Tous les chercheurs qui publient dans les revues spécialisés, ils sont incompétents/payé par les illuminatis/obiwankenobi ?


---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°20423415
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2009 à 16:39:28  answer
 

daouar a écrit :


 
Et la liste des études sur l'effondrement des tours, elles sont bidons aussi ? Tous les chercheurs qui publient dans les revues spécialisés, ils sont incompétents/payé par les illuminatis/obiwankenobi ?


 
La liste de ces études svp ?

n°20423420
serina
Posté le 03-11-2009 à 16:39:54  profilanswer
 


 
Non.
Terre à terre et j'espère réaliste.
Et à peu près remise du 11 septembre.

Message cité 1 fois
Message édité par serina le 03-11-2009 à 16:40:36
n°20423436
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 03-11-2009 à 16:40:33  profilanswer
 


 
Non mais tu te fous de la gueule de qui ? Tu veux que je reprenne tes posts débiles sur l'analogie de l'effondrement d'un immeuble avec des rangées de bagnole, ta farine et tes cocottes en papier, tes 4 techniciens qui après l'apéro, le soir, vont miner 3 gratte-ciel ? Heing ?  [:albanulle:5]  


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20423455
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2009 à 16:41:30  answer
 

serina a écrit :


 
Non.
Terre à terre.
Et à peu près remise du 11 septembre.
 


 
Terre à terre ? Genre bouh arrêtez d'embêter les gens avec ça, c'est pas possible que des gens soient si méchants pour faire des attentats contre leur population ? C'est ça être terre à terre ? Ca c'est être naif.

n°20423456
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 03-11-2009 à 16:41:38  profilanswer
 


 :lol: Dans une DC y a pas de morceaux d'immeuble qui volent partout et qui tombent vers l'extérieur. Dans une DC il y a des mois de travaux lourds par des équipes de spécialistes dans un batiment mis à nu. Ca ne correspond en rien à ce qui a été observé au WTC.

 


La réalité c'est que t'es visblement le seul à voir des trucs pas normaux sur ta vidéo.

Message cité 1 fois
Message édité par sidorku le 03-11-2009 à 16:42:59

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°20423458
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2009 à 16:41:53  answer
 

milla20 a écrit :


 
 
En fait, c'est pas compliqué : vous prenez ceux qui ont signé les clauses d'abandon de recours pour toucher l'indemnisation offerte par l'administration US. Et bien, ce sont les autres...
A vous de jouer


Tu veux bien nous prouver que  
 
- Les personnes en dehors de cette liste ont signé une clause d'abandon de recours
- Ladite clause empêcherait de demander publiquement une nouvelle enquête, en dehors de toute démarche judiciaire dans ce sens ?
 

milla20 a écrit :


 
Extrait de ce livre, p53 et suivants : http://reopen911.online.fr/Le_Grand_Bluff.pdf


Une autre source serait la bienvenue, là c'est un fichier word transformé en pdf, dont les sources comptent des sites persos sur Club-Internet...

n°20423460
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2009 à 16:42:02  answer
 

Tietie006 a écrit :


 
Non mais tu te fous de la gueule de qui ? Tu veux que je reprenne tes posts débiles sur l'analogie de l'effondrement d'un immeuble avec des rangées de bagnole, ta farine et tes cocottes en papier, tes 4 techniciens qui après l'apéro, le soir, vont miner 3 gratte-ciel ? Heing ?  [:albanulle:5]  


 
Vous êtes un sacré troll vous. Ce genre de post ne pollue pas le topic ?

n°20423480
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2009 à 16:43:10  answer
 

sidorku a écrit :


 :lol: Dans une DC y a pas de morceaux d'immeuble qui volent partout et qui tombent vers l'extérieur. Dans une DC il y a des mois de travaux lourds par des équipes de spécialistes dans un batiment mis à nu. Ca ne correspond en rien à ce qui a été observé au WTC.
 


 

sidorku a écrit :


Cesse de mentir, ca se voit.


 
Vous jouez sur les mots. Tout le monde dit DC. Moi je préfère démolition programmée. Ca évite ce genre d'argument vaseux.

n°20423482
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 03-11-2009 à 16:43:16  profilanswer
 


 
En haut de la page que tu lis  :whistle:


Message édité par daouar le 03-11-2009 à 16:43:50

---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°20423492
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 03-11-2009 à 16:44:13  profilanswer
 


Ouvrir ces yeux pour lire, ca marche mieux, sur la même page:

 
daouar a écrit :

 

Je site Camelot2 quelques centaines de pages en arrière :

 
Citation :


Why Did the World Trade Center Collapse ? Eagar, T.W., & Musso, C., Science, Engineering, and Speculation JOM v. 53, no. 12, (2001): 8-12.
 
Why Did the World Trade Center Collapse? - Simple Analysis, Zdenek P. Bazant, Yong Zhou Journal of Engineering Mechanics (Vol. 128, No. 1), 2002.
 
Dissecting the Collapses,Civil Engineering ASCE v. 72, no. 5, (2002): 36-46.
 
A suggested cause of the fire-induced collapse of the World Trade Towers, Quintiere, J.G.; di Marzo, M.; Becker, R.. Fire Safety Journal, Oct2002, Vol. 37 Issue 7, p707, 10p.
 
Impact of the Boeing 767 Aircraft into the World Trade Center. Karim, Mohammed R.; Fatt, Michelle S. Hoo. Journal of Engineering Mechanics, Oct2005, Vol. 131 Issue 10, p1066-1072.
 
Could the world trade center have been modified to prevent its collapse?; Newland, D. E.; Cebon, D. Journal of Engineering Mechanics; 2002 Vol. 128 Issue 7, p795-800, 6p.
 
Elaboration on Aspects of the Postulated Collapse of the World Trade Centre Twin Towers, Clifton, Charles G., HERA: Innovation in Metals. 2001. 13 December 2001.
 
How the airplane wing cut through the exterior columns of the World Trade Center; Wierzbicki, T.; Teng, X. International Journal of Impact Engineering; 2003 Vol. 28, p601-625, 25p
 
Stability of the World Trade Center Twin Towers Structural Frame in Multiple Floor Fires, Usmani, A. S.. Journal of Engineering Mechanics, Jun2005, Vol. 131 Issue 6, p654-657.
 
Structural Responses of World Trade Center under Aircraft Attacks. Omika, Yukihiro.; Fukuzawa, Eiji.; Koshika, Norihide. Journal of Structural Engineering v. 131 no1 (January 2005) p. 6-15
 
The Structural Steel of the World Trade Center Towers. Gayle, Frank W.; Banovic, Stephen W.; Foecke, Tim. Advanced Materials & Processes v. 162 no10 (October 2004) p. 37-9
 
WTC Findings Uphold Structural Design. Post, Nadine M. ENR v. 253 no17 (November 1 2004) p. 10-11
 
World Trade Center Collapse-Civil Engineering Considerations, Monahan, B., Practice Periodical on Structural Design and Construction v. 7, no. 3, (2002): 134-135.
 
Scale Modeling of the 96th Floor of World Trade Center Tower 1, Ming Wang, Peter Chang, James Quintiere, and Andre Marshall, Journal of Performance of Constructed Facilities Volume 21, Issue 6, pp. 414-421

 

How did the WTC towers collapse? A new theory; Usmani, A. S.; Chung, Y. C.; Torero, J. L. Fire Safety Journal; 2003 Vol. 38, p501-533, 33p.
 
Effect of insulation on the fire behaviour of steel floor trusses, Chang, Jeremy; Buchanan, Andrew H.; Moss, Peter J, Fire and Materials, 29:4, July/August 2005. pp. 181 - 194.
 
WTC: Lightweight Steel and High-Rise Buildings, Brannigan, F.L. Fire Engineering v.155, no. 4, (2002): 145-150.
 
Construction and Collapse Factors, Fire Engineering v.155, no. 10, (2002): 106-108.
 
Learning and Applying the Lessons of the WTC Disaster, Corbett, G.P.Fire Engineering v.155, no. 10, (2002.): 133-135.
 

 

A suggested cause of the fire-induced collapse of the World Trade Towers- James G. Quintiere, Marino di Marzo, Rachel Becker - Fire Safety Journal (Vol. 37, No. 7) 2002.

 

How did the WTC towers collapse? A new theory, Asif S. Usmani, Yun Chi Chung, Jose L. Torero, Fire Safety Journal (Vol. 38, No. 6) - 2003.
Abolhassan

 

September 11 And Fracture Mechanics, a Retrospective, Genady P. Cherepanov - International Journal of Fracture (Vol. 132, No. 2) 2005/03
 
Mechanics of the WTC collapse, Genady P. Cherepanov, International Journal of Fracture (Vol. 141, No. 1-2)
 
Stability of the World Trade Center Twin Towers Structural Frame in Multiple Floor Fires, - Asif S. Usmani - Journal of Engineering Mechanics (Vol. 131, No. 6)2005/062006/09

 

Mechanics of Progressive Collapse: Learning from World Trade Center and Building Demolitions, Zdenek P. Bazant, Mathieu Verdure - Journal of Engineering Mechanics (Vol. 133, No. 3), 2007.

 

An Engineering Perspective of the Collapse of WTC-1, Ayhan Irfanoglu, Christoph M. Hoffmann - Journal of Performance of Constructed Facilities (Vol. 22, No. 1), 2008.
 
Progressive Collapse of the World Trade Centre: a Simple Analysis, Keith A. Seffen - Journal of Engineering Mechanics (Vol. 134, No. 2) 2008.

 

What Did and Did not Cause Collapse of WTC Twin Towers in New York, Zdenek P. Bazant, Jia-Liang Le, Frank R. Greening, David B. Benson - Journal of Engineering Mechanics (Vol. 134, in press) - 2008.

 

Et y'en a probablement d'autres...

Message cité 1 fois
Message édité par sidorku le 03-11-2009 à 16:44:58

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Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°20423509
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 03-11-2009 à 16:45:10  profilanswer
 


 
Troll de quoi ? Tu racontes en boucle des âneries, tu ne piges même pas de la physique de 5eme, tu avoues ne rien capter en mécanique, tu affirmes que tu n'as pas lu l'article de Bazant, et tu me dis que je trolle ? Tu pourris ce topic depuis 30 pages en répétant la même chose, en te foutant royalement des avis des autres, avec tes bagnoles et ta farine, ta vidéo moisie où tu vois ce que tu veux voir, et tes techniciens pochetrons qui vont miner, la nuit, 3 gratte-ciel ? Non mais tin', t'as pas honte parfois ?  [:albanel facepalm]


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20423511
milla20
Posté le 03-11-2009 à 16:45:30  profilanswer
 

milla20 a écrit :


Vous ne pensez pas qu'une personne normalement prudente ayant reçu des instructions pour une telle opération va sagement prévoir un montant suffisant pour payer les péages et donner l'argent pour éviter de devoir s'éterniser... En tout cas, là où je vous donne raison, c'est qu'apparemment, pour des personnes aussi résolues à commettre des attentats d'une telle ampleur, ils ont été souvent paniqués et stressés. C'est sans doute pour cela d'ailleurs que certains d'entre eux décidèrent de décompresser chez des prostituées et au casino, dans la parfaite continuité de ce qu'enseignait leur religion...


 
Et puis, peut-être qu'un délit de fuite, cela peut passer mais il semble très bien documenté qu'un nombre importants des personnes présumées avoir participé aux détournements et aux crashes n'étaient pas inconnus des services de renseignements...
 
http://aristippe.over-blog.com/categorie-900904.html
 
 

Citation :

Des terroristes inconnus ?
 
Mais il y a peut-être encore plus grave. Car si le scénario des attentats n'était pas étranger aux services de renseignement américains avant le 11 septembre, il semble bien que, contrairement à ce qu'on nous a dit, un certain nombre des kamikazes ne leur étaient pas étrangers non plus. Si l'on en croit le Chicago Tribune du 13 décembre 2001, seuls deux des kamikazes avaient suscité l'attention de la CIA et du FBI avant le 11 septembre : "The only hijackers to have come to the FBI's attention before Sept. 11, according to a well-placed source, were Khalid Almihdhar and Nawaf Alhazmi, whom the Central Intelligence Agency learned had met in Malaysia with two Al Qaeda operatives later involved in the suicide bombing of the destroyer USS Cole in Yemen." Leur identification par la CIA comme membres d'Al-Qaida avait eu lieu dès janvier 2000 (voir ici), mais n'avait été portée à la connaissance du FBI qu'au printemps 2001 (The New York Times, 9 août 2005).
 
L'information de cette double identification est corroborée, à une nuance près, par Newsweek, dans un article du 20 septembre 2001 : "U.S. officials say that at least three of the hijackers—al Midhar, his associate aboard the Pentagon flight, Nawaf al Hamzi, and Mohammed Atta, who was on American Airlines flight 77—had been known as associates of Islamic terrorists well before last Tuesday’s attacks." Mohamed Atta ? Lui aussi identifié ? Ce n'est pourtant pas la version qu'a finalement retenue la Commission sur le 11 septembre. Selon elle, le chef des pirates de l'air avait été ignoré des services de renseignement américains jusqu'au 11 septembre ; c'est ce que nous rappellait encore le New York Times dans un article du 23 août 2005 : "In its final report last year, the Sept. 11 commission said that American intelligence agencies were unaware of Mr. Atta until the day of the attacks."
 
Cette version des faits a volé en éclats depuis la révélation, le 19 juin 2005 dans The Times Herald, de l'existence d'une unité de renseignement militaire qui avait, selon toute vraisemblance, repéré Atta, ainsi que trois autres des futurs pirates de l'air (Marwan Alshehhi, ainsi que les déjà reconnus Khalid Almihdhar et Nawaf Alhazmi), plus d'un an avant le 11 septembre ! Les quatre hommes avaient été identifiés comme des membres d'Al-Qaida oeuvrant aux Etats-Unis, dans la cellule dite "de Brooklyn". Alors que, répétons-le : "Neither Mr. Shehhi nor Mr. Atta was identified by the American intelligence agencies as a potential threat, the commission report said." (The New York Times, 9 août 2005) L'unité de renseignement qui fit cette découverte était placée sous l'autorité du Commandement des Opérations Spéciales de l'armée des Etats-Unis (SOCOM), et avait pour nom "Able Danger". Un nom qui se trouve aujourd'hui au centre de la polémique outre-Atlantique sur le 11 septembre (retrouvez une présentation vidéo de cette affaire dans le très conspirationniste Everybody's Gotta Learn Sometime, à partir de la 22e minute).
 
L'affaire a été véritablement médiatisée grâce à l'intervention du représentant républicain du Congrès Curt Weldon, le 27 juin 2005, devant la Chambre des Représentants (à lire ici). Weldon tient ses informations - comme il le sera révélé un peu plus tard - du Lieutenant-Colonel Anthony Shaffer, qui prétend avoir été associé à l'unité de renseignement Able Danger. Ces allégations ont été confirmées le 22 août 2005 par Scott Philpott, un Capitaine de la Navy (voir The New York Times, ou Fox News) ; selon ce dernier, "Atta was identified by Able Danger by January-February of 2000" (plus d'un an et demi avant les attentats). Et le 27 août 2005, c'était au tour d'une troisième source, J.D. Smith - qui prétend avoir travaillé sur l'aspect technique de l'opération Able Danger -, de confirmer cette incroyable histoire : "I am absolutely positive that he [Atta] was on our chart among other pictures and ties that we were doing mainly based upon [terror] cells in New York City" (Fox News).
 
L'unité Able Danger a donc identifié certains des pirates de l'air bien avant le 11 septembre ; mais ce n'est pas tout : car Curt Weldon livra encore, dès sa première intervention le 27 juin, ou dans les semaines qui suivirent, trois autres informations fort problématiques :
 
Premièrement : suite à leurs découvertes, les membres de l'unité Able Danger avaient recommandé au SOCOM que le FBI soit chargé de démanteler la cellule de Mohamed Atta ; mais les avocats travaillant pour le SOCOM leur avaient rétorqué que ces informations ne pouvaient pas être partagées avec le FBI. Motifs invoqués : Atta et ses complices étaient aux Etats-Unis en règle, bénéficiant d'une "green card" ; de plus, on craignait de revivre, avec l'intervention du FBI, le carnage qui avait suivi, en 1993, le siège de Waco.
 
Deuxièmement : le Lieutenant-Colonel Anthony Shaffer a témoigné devant la Commission sur le 11 septembre au sujet de l'unité Able Danger (il aurait même informé personnellement Zelikow, son directeur exécutif, en octobre 2003) ; mais la Commission, dans son rapport final, ignora ce témoignage. A en croire pourtant sa propre déclaration d'intention, son but était : "to provide the fullest possible account of the events surrounding 9/11"... Pourquoi avoir donc passé sous silence le témoignage de Shaffer ? Thomas Kean et Lee H. Hamilton, respectivement Président et Vice-Président de la Commission, ont répondu le 12 août 2005 à cette critique, en disant qu'ils avaient demandé au Ministère de la Défense des informations concernant Able Danger, mais que rien dans les documents qu'on leur avait fournis n'indiquait une quelconque identification de Mohamed Atta ou d'autres terroristes...
 
Troisièmement : Curt Weldon déclara devant la Commission Judiciaire du Sénat, le 21 septembre 2005, que 2,5 téraoctets de données sur Able Danger avaient été détruits à l'initiative d'avocats du Pentagone (pour information, 2,5 téraoctets de données équivalent environ au quart des documents imprimés que renferme la bibliothèque du Congrès américain...). Le témoignage de Weldon ne tarda pas à trouver confirmation. De la part de celui-là même qui avait opéré cette destruction. En effet, le Commandant Eric Kleinsmith affirma à son tour sous serment qu'il reçut, de la part du Général Tony Gentry, l'ordre de détruire les informations concernant Able Danger. Il précise avoir exécuté l'ordre entre mai et juin 2000 (voir ici ou là).
 
Ce n'est pas sans ironie que Curt Weldon put déclarer, suite à toutes ses révélations : "In two weeks with two staffers, I've uncovered more in this regard than they did with 80 staffers and $15 million of taxpayer money." A ce jour pourtant, les autorités américaines n'ont jamais reconnu les témoignages de Weldon, Shaffer, Philpott et Smith. Le 14 février 2006, Weldon revenait, certes, à l'assaut, affirmant que certaines données concernant Able Danger avaient pu être retrouvées (ici). Mais, le 22 septembre 2006, il devait recevoir le coup de grâce en lisant le Washington Post ; un article annonçait le "verdict" du Ministère de la Défense sur toute cette affaire : "The Defense Department's inspector general has concluded that a top secret intelligence-gathering program did not identify Mohamed Atta or any other hijacker before the Sept. 11, 2001, attacks, determining that there is no evidence to substantiate claims that Atta's name and photograph were on charts collected by military officials before the strikes." Affaire classée ? En tout cas, Weldon a fait savoir qu'il rejetait les conclusions du rapport du Ministère de la Défense.
 
Mais, d'ailleurs, pourquoi se focaliser sur Able Danger ? Parce que c'est cette unité qui aurait, pour la toute première fois, identifié certains des pirates de l'air avant le 11 septembre ? Il semble bien que ce ne soit même pas le cas ; car Atta et certains de ses complices avaient été identifiés dès... 1998 ! Par les services de renseignement allemands. Ceux-ci surveillèrent, en effet, dès novembre 1998, une cellule d'Al-Qaida basée à Hambourg, qui comptait, parmi ses membres, Mohamed Atta et Marwan Alshehhi. Il semble même que la CIA se mit à filer Atta à Hambourg dès janvier 2000, sans en avertir les Allemands (voir ici et là). Voici ce qu'on pouvait lire à ce sujet dans The Observer le 30 septembre 2001 : "Atta was not unknown to the authorities. Indeed he was under surveillance between January and May last year after he was reportedly observed buying large quantities of chemicals in Frankfurt, apparently for the production of explosives and for biological warfare. The US agents reported to have trailed Atta are said to have failed to inform the German authorities about their investigation. The disclosure that Atta was being trailed by police long before 11 September raises the question why the attacks could not have been prevented with the mens' arrest."
 
Et ce n'est pas fini. Dernières révélations en date, celles de l'hebdomadaire allemand Stern ; d'abord, le 14 août 2003 : on y apprenait alors que Marwan Alshehhi était en fait suivi par la CIA dès mars 1999 ! Les services secrets allemands avaient, à cette époque, averti leurs homologues américains des liens étroits qui unissaient le jeune étudiant à un certain Mohammed Haydar Zammar, membre éminent du réseau Al-Qaida en Allemagne. Ils leur avaient communiqué de nombreuses informations sur Alshehhi, y compris son numéro de téléphone portable... Il semble que la CIA n’ait jamais communiqué ces informations au FBI. Ce qui permit à Alshehhi de se rendre tranquillement aux Etats-Unis, en mai 2000, pour y prendre des leçons de pilotage (voir ici, là ou là).
 
Enfin, le 20 août 2003, le magazine Stern nous apprenait cette fois-ci que la CIA surveillait, dès janvier 2000, Ziad Jarrah, autre membre de la cellule de Hambourg, et futur kamikaze (à lire ici, là ou là). Une information à mettre en perspective avec cette autre information, révélée par le Chicago Tribune du 13 décembre 2001, et qui laisse songeur : Jarrah avait déjà été arrêté et interrogé aux Emirats arabes unis, plus de sept mois avant le 11 septembre, à la demande des Etats-Unis (probablement de la CIA), en raison de ses liens avec le terrorisme. Au cours de l'interrogatoire, Jarrah avait révélé avoir passé les "deux mois et cinq jours" passés au Pakistan et en Afghanistan, et indiqué qu'il s'apprêtait à retourner en Floride, où il avait déjà vécu et pris des cours de pilotage durant plus de six mois. Le FBI, pour sa part, avouera après les attentats n'avoir jamais été mis au courant qu'une autre agence de renseignement américaine suspectait Jarrah d'être lié à des organisations terroristes, pas plus qu'elle ne sut que Jarrah s'était rendu en Afghanistan.
 
Récapitulons : si l'on en croit les sources officieuses (qui contredisent la version officielle), en mars 1999, la CIA commence à filer Marwan Alshehhi. En janvier 2000, elle se met à surveiller Mohamed Atta, Khalid Almihdar, Nawaf Alhazmi, et Ziad Jarrah. Selon Peter Franssen, ces cinq personnages étaient les chefs de groupes des 19 pirates. Parmi eux, on retrouve, en outre, trois des quatre pilotes du 11 septembre : Atta (Vol 11, crashé sur la Tour Nord du WTC), Alshehhi (Vol 175, crashé sur la Tour Sud du WTC) et Jarrah (Vol 93) - Hanjour étant le quatrième (Vol 77, crashé sur le Pentagone). Tous ces bonshommes, identifiés comme des membres d'Al-Qaida, prennent des cours de pilotage aux Etats-Unis, sous leurs vrais noms. Al-Qaida qui, on s'en souvient, projeta d'exécuter, en 1995, l'épouvantable opération Bojinka, consistant, dans sa seconde phase, à détourner des avions de ligne pour les crasher contre des buildings américains... Du 15 janvier au mois d'août 2000, Alhazmi et Almihdhar vivent à San Diego ; ils y achètent une voiture d'occasion, ouvrent des comptes bancaires, demandent un raccordement téléphonique, disposent d'un numéro de sécurité sociale... à leurs vrais noms. En 2001, Alhazmi et Jarrah, terroristes-déjà-identifiés, sont arrêtés pour excès de vitesse ; mais leurs noms ne figurent bizarrement pas sur la liste des personnes recherchées... Les futurs kamikazes pourront acheter tranquillement leurs billets d'avion pour le 11 septembre, encore une fois sous leurs vrais noms.
 
Si l'on met en perspective ces informations avec ce que nous avons déjà dit, à savoir que les services de renseignement américains avaient manifestement identifié, quelques mois avant le 11 septembre, une menace terroriste imminente et de très grande ampleur, consistant pour Al-Qaida à détourner des avions de ligne pour les crasher contre des bâtiments symboliques sur le sol américain, pouvant inclure le World Trade Center... on a de quoi rester perplexe. On sait que les autorités américaines ont plaidé l'incompétence, ou du moins une mauvaise coopération entre les différentes agences de renseignement, un manque d'échanges d'informations entre elles ; si l'on admet ce que nous révèlent les sources officieuses, la quantité d'informations était telle, avant le 11 septembre, au sujet de ces attentats et aussi de ceux qui pouvaient les perpétrer, qu'il faut supposer un niveau de dysfonctionnement dans ces agences qui est assez inouï. Cela n'en reste pas moins possible. Ce qui n'est, néanmoins, pas du tout l'avis de l’ancien procureur fédéral américain au criminel, John Loftus : "The information provided by European intelligence services prior to 9/11 was so extensive that it is no longer possible for either the CIA or FBI to assert a defence of incompetence." (cité dans l'article de Michael Meacher dans The Guardian) La suspicion qui a même gagné récemment, certes pour d'autres raisons, essentiellement techniques et scientifiques, un ancien membre de l'administration Reagan, Paul Craig Roberts...

n°20423515
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 03-11-2009 à 16:45:54  profilanswer
 


Oui la DC explique ce qu'on voit. Une technologie extra terrestre inconnue explique ce qu'on voit.
 
Quant à Bazant, oublions le. On attend juste depuis 8 ans la preuve scientifique que les tours n'ont pas pu tomber d'elles même. Car ce que tu n'as pas l'air de comprendre, ce qui est étrange pour un informaticien dont la connaissance de la logique est la base, encore plus que dans tout autre disciplince, c'est que montrer que Bazant a tort, ne prouve pas qu'une DC a eu lieu.
 
Donc intéresse donc toi au VRAI problème que tu veux résoudre : PROUVER qu'il y a eu une DC, que les tours ne pouvaient pas tomber comme elles l'ont fait sans qu'il y ait eu DC.  
 
On attend donc toujours un argument de ta part.

n°20423523
Fred999
Rabat-joie
Posté le 03-11-2009 à 16:46:08  profilanswer
 

Merci d'arrêter avec les alertes, on a compris :o
 
Il va vous falloir attendre qu'un des modérateurs qui lise ce sujet (i.e. pas moi) passe.

n°20423526
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 03-11-2009 à 16:46:14  profilanswer
 


Ah donc toi tu vois sur les vidéos que c'est une DC puis tu viens nous dire qu'en fait ca ressemble pas à une vraie DC. Un peu de cohérence ca ferait pas de mal.  [:dawa]  


---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°20423537
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 03-11-2009 à 16:46:55  profilanswer
 

Fred999 a écrit :

Merci d'arrêter avec les alertes, on a compris :o
 
Il va vous falloir attendre qu'un des modérateurs qui lise ce sujet (i.e. pas moi) passe.


Je suis là collègue  [:cerveau bidulman]

n°20423568
serina
Posté le 03-11-2009 à 16:48:51  profilanswer
 


 
Non.
C'est avoir conscience de ses capacités et leurs limites et arrêter de se prendre pour un cador ou un justicier qui veut révolutionner le monde avec son couteau à beurre.

n°20423571
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2009 à 16:48:56  answer
 

sidorku a écrit :


Ouvrir ces yeux pour lire, ca marche mieux, sur la même page:
 


 
Une au hasard : "Mechanics of the WTC collapse "
 
Dans l'abstract :
 
 
"The collapse in the regime of progressive failure is shown to occur at an acceleration, which is several times less than the gravitational acceleration and, hence, this theory contradicts to the observed free fall."
 
"Evidently, the WTC towers were disintegrated at the very beginning of each collapse."
 
Alors là je me marre gravement. C'est ce genre de papiers que vous citez pour asseoir votre théorie ? LOOOOOL.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-11-2009 à 16:52:45
n°20423577
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 03-11-2009 à 16:49:26  profilanswer
 

En ce moment c'est le chalenge prouver qu'on peut écrire 50 pages de conneries sans être banni et que le modos HFR sont plus gentils que ceux d'en face ? :o


---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°20423581
milla20
Posté le 03-11-2009 à 16:49:35  profilanswer
 

Fred999 a écrit :

Merci d'arrêter avec les alertes, on a compris :o


 
 
PATHETIQUE, ces intervenants  :lol:

n°20423593
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2009 à 16:50:23  answer
 

sidorku a écrit :


Ah donc toi tu vois sur les vidéos que c'est une DC puis tu viens nous dire qu'en fait ca ressemble pas à une vraie DC. Un peu de cohérence ca ferait pas de mal.  [:dawa]  


 
Arrêtez de jouer sur les mots. Quand on dit "DC" c'est par opposition à "naturelle" ou "gravitationnelle". Et vous le savez très bien.

n°20423597
serina
Posté le 03-11-2009 à 16:50:44  profilanswer
 

milla20 a écrit :


 
 
PATHETIQUE, ces intervenants  :lol:


 
Dit le multi..  :D  

n°20423599
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 03-11-2009 à 16:50:45  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Un pot pourri de ton oeuvre, Maxime 80, sur HFR !
 
D'abord la farine et la cocotte (p.1506):
 
@Sidorku
 
Leur masse est toujours là certes, mais une partie a été expulsée vers l'extérieur, et l'autre réduite en poussière. Donc la densité n'a plus rien à voir. Par exemple, si je prend une cocotte en papier, que je prends 1 kg de farine dans un sac et que je lâche le sac sur la cocotte, celle-ci sera écrasée. Maintenant, si je vide le sac sur la cocotte, la farine va se disperser dans l'air, et la cocotte sera intacte.

 
Après la pile de bagnole part I (p.1506) :
 
@Sidorku  
 
Je reprends un exemple que j'avais vu sur un forum en le changeant un peu.  
 
J'ai des voitures alignées à la queue-leu-leu. Et je propulse une autre voiture identique à pleine vitesse dans la file de voitures à l'arrêt.  
 
V ------> V1 V2 V3 V4 V5 V6 V7 ... V100  
 
Selon le raisonnement des étages qui s'ajoutent les uns aux autres pour gagner de la masse et de la vitesse, cela signifie que dans l'exempe des voitures, l'impact de la voiture V va entrainer la destruction totale des 100 voitures arrêtées...  
C'est en tous cas comme ça que je le comprends !  
 
Et je pense que c'est physiquement incorrect.

 
La pile de bagnole, the back ! (p.1506) :
 
@MBD44  
 
Ok. Alors il y a plusieurs voitures qui rentrent dans les autres voitures. Les 1 à 35 s'additionnent pour entre dans 36. D'après le raisonnement de l'addition des vitesses utilisé pour le WTC, par récurrence, 1-36 doivent rentrer dans 37, etc. jusqu'à destruction complète des 100 voitures. Es-tu d'accord avec cela ?  
 
@malakin  
 
Prenons dans ce cas une pile de 100 voitures. Et faisons tomber 35 voitures sur la pile. Est-ce-que toutes les voitures, jusqu'en bas, vont-elles être intégralement détruites et être projetées alentour, ou bien va-t-on constater un tas de voitures encore reconnaissable ?
 
 
 
La pile de bagnole, the resurrection (p.1507) :
 
@Sidorku  
 
Jusque là le débat était courtois, je ne comprends pas ta réaction soudaine... (analogie à la con, merci). Et merci de bien vouloir expliquer en quoi cette analogie n'est pas valable pour illustrer le fait qu'un corps subit une force de réaction équivalente à celle qu'il exerce ? De ce fait, les 35 voitures ne peuvent pas exploser les 65 autres, car elles subissent la même force que celle qu'elles exercent sur les 65 voitures. Donc au mieux, elles vont détruire 35 voitures avant d'être elles-même détruites.  
 
Ce n'est sont absolument pas une analogie à la con. Les règles de la physique sont les mêmes pour tout corps qui chute, quel qu'il soit. Donc si le bloc de 35 étages a pu, en chutant, détruite l'intégralité de la tour, ce bloc y compris, ce doit être la même chose avec un tas de voitures.  
 
En classe de physique, on explique les phénomènes physiques avec des expériences simples.
 
 
Newton is alive, part I (p.1508) :
 
@malakin :  
 
La pesanteur est une force qui fait tomber le corps "haut de la tour". Ce corps "haut de la tour" tombe sur le corps "bas de la tour", et donc, en vertu de la 3eme loi de Newton, subit une force de résistance égale, de même direction et de sens inverse. Donc le corps "haut de la tour" subit également une force qui est égale (en intensité) à mg. Donc le bas n'as pas de raison d'exploser plus ou moins que le haut, puisqu'ils subissent les mêmes forces et sont équivalents en structure (et plus on descend plus c'est résistant, donc plus à même de résister à mg du haut).
 
 
Newton is alive, part II (p.1508) :
 
@Tiete006  
 
Ok le plancher du bas s'en est pris sur la tronche ! Mais le pancher du haut a pris la même force dans la tronche.  
 
Et à chaque impact avec un plancher, le haut de la tour perd de l'énergie cinétique et DOIT finir par s'arrêter, ou bien être totalement détruit, AVANT que le bas le soit, cas le bas est : 1) plus massif 2) plus résistant  
 
Et je maintiens que sur le principe, mon exemple est pas trop mal

 
Newton is alive, the final's cut !
@Sidorku  
 
Non justement. Un corps que tu lâches va "peser" plus lourd, évidemment. Mais la force de réistance qui s'applique à lui losqu'il percute une obstacle est également plus grande du coup (c'est la même en valeur).  
 
Donc ce que je veux dire, c'est que le haut de la tour, s'il pesait 30x son poids en impactant la bas de la tour, s'est pris la même force en retour. Je précise, avant qu'on me fasse le coup de la pierre qui chute sur une feuille de papier, que les deux corps en présence ont les mêmes caractéristiques physiques, donc ils doivent subir les même dommages l'un et l'autre, équivalent à un impact avec un corps qui pèserait 30x le poids des étages du haut.  
 
Et donc, les étages du haut doivent nécessairement être détruits avant de pouvoir détruire intégralement toute la tour.

 
Bon j'arrête là, mais bonjour la logique ... et tu me dis que tu es docteur ?  :lol:
 
Tiens une petite piqure de rappel sur ta logique gilbertbourdinesque !


Message édité par Tietie006 le 03-11-2009 à 16:51:14

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20423605
milla20
Posté le 03-11-2009 à 16:51:13  profilanswer
 

daouar a écrit :

En ce moment c'est le chalenge prouver qu'on peut écrire 50 pages de conneries sans être banni et que le modos HFR sont plus gentils que ceux d'en face ? :o


 
Connerie que ceci?
 

Citation :

Troisièmement : Curt Weldon déclara devant la Commission Judiciaire du Sénat, le 21 septembre 2005, que 2,5 téraoctets de données sur Able Danger avaient été détruits à l'initiative d'avocats du Pentagone (pour information, 2,5 téraoctets de données équivalent environ au quart des documents imprimés que renferme la bibliothèque du Congrès américain...). Le témoignage de Weldon ne tarda pas à trouver confirmation. De la part de celui-là même qui avait opéré cette destruction. En effet, le Commandant Eric Kleinsmith affirma à son tour sous serment qu'il reçut, de la part du Général Tony Gentry, l'ordre de détruire les informations concernant Able Danger. Il précise avoir exécuté l'ordre entre mai et juin 2000 (voir ici ou là).  
 
Ce n'est pas sans ironie que Curt Weldon put déclarer, suite à toutes ses révélations : "In two weeks with two staffers, I've uncovered more in this regard than they did with 80 staffers and $15 million of taxpayer money." A ce jour pourtant, les autorités américaines n'ont jamais reconnu les témoignages de Weldon, Shaffer, Philpott et Smith. Le 14 février 2006, Weldon revenait, certes, à l'assaut, affirmant que certaines données concernant Able Danger avaient pu être retrouvées (ici). Mais, le 22 septembre 2006, il devait recevoir le coup de grâce en lisant le Washington Post ; un article annonçait le "verdict" du Ministère de la Défense sur toute cette affaire : "The Defense Department's inspector general has concluded that a top secret intelligence-gathering program did not identify Mohamed Atta or any other hijacker before the Sept. 11, 2001, attacks, determining that there is no evidence to substantiate claims that Atta's name and photograph were on charts collected by military officials before the strikes." Affaire classée ? En tout cas, Weldon a fait savoir qu'il rejetait les conclusions du rapport du Ministère de la Défense.


n°20423609
p47alto1
Posté le 03-11-2009 à 16:51:34  profilanswer
 


Naturelle dans le sens de "emplâtrée par un avion  de ligne lancé pleine balle puis en proie à de violents incendies", je suppose? [:glaurung]


Message édité par p47alto1 le 03-11-2009 à 16:52:25

---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°20423624
Gueux76
Posté le 03-11-2009 à 16:52:45  profilanswer
 


 
ça se serait bien en effet, ça va faire un sacré nombre de pages qu'on attend quand même.

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