Reprise du message précédent :

 
On a affirmé ça quelque part? Qui ça "on"?

Soit un sondage à 3 choix :
- contre
- pour
- sans opinion, ne m'intéresse pas

Rappel trivial de logique : si le choix "pour" remporte 0.1% des suffrages, cela n'indique pas que 99,9% votent pour "contre".

Estimation HFR pour le nombre de familles "contre" et le nombre de familles "sans opinion" ?

Je crois que vous n'avez pas les facultés pour comprendre de la logique élémentaire, parce que le post d'Ernestor ne parlait pas forcément du 11/9.

Pour rappel c'est toi qui te pointe avec le chiffre de 99,9% contre donc bon  

Estimation réelle et pertinente : une infime minorité est pour donc elle n'a aucune représentativité. On est bien en dessous de la marge d'erreur ...
 

hfr connait le pour
ca lui suffit
il rigole bien
il estime par contre que tu devrais être ban depuis longtemps

Je n'ai pas commencé avec les pourcentages en caractères gras
 

Bill Doyle assure pourtant que la moitié des milliers de familles de victimes réunies au sein de l'association World Trade Center United Family Group pensent que le 11/09 est dans une certaine mesure un coup interne.
 

Ca ne me surprend pas de lui

En effet. Mais la liste des gens s'étant déclarés publiquement ne réprésente que 0,1% des proches des victimes. On est donc assez loin de ce 50%. Visiblement ces gens sont pour mais pas au point de le revendiquer aussi fort que cela. Un "pour light" donc pour 49,9% d'entre eux.

De toute façon je ne vois pas ce que le nombre exact peur bien changer, etre un proche d'une vicitme du 9/11 ne donne pas une "protection" particulière contre le complotisme. Ils ont accès aux même données que n'importe qui et peuvent donc aussi bien se laisser berner par les multiples associations "for troof" que n'importe qui. A ceci près qu'ils font évidemment une cible privilégiée de la propagande de ces associations qui savent fort bien tout l'interet qu'elles peuvent susciter en affichant fièrement x familles parmis leurs membres ou leurs soutiens...

 
Déjà, je pourrais vous répondre que ces 99,9 % ne se sont pas signalés auprès des truthers US.  Cela signifie peut-être qq chose (?).
Vous êtes persuadé que la Commission du 9-11 était aux ordres et vous croyez que tout le monde est de votre avis.
On doit retrouver le même pourcentage chez les familles que dans la population. (42% d'après Zogby en 2006)..  
 
Je constate simplement que 8 ans après les faits, seuls 0,1% -nous sommes d'accord, vous avez agréé ce %- des Survivants et des Proches ont souhaité (sans doute, démarchés par les truthers) adhérer à l'Association ....
Et je vous rappelle  que -je cite l'Association- :  'contredisent', 'remettent en cause' ou 'sont critiques à son égard ' n'ont pas la même signification et ne sont pas synonymes de - je vous cite - "sodomie de diptères".  
Et on pourrait conclure que les familles qui ne vous ont pas rejoint (99,9 %)  'ne contredisent pas', 'ne remettent pas en cause' ou 'ne sont pas critiques à son égard '.
 
Parce que perdre un proche est une épreuve cruelle, que rien ne vient remplacer, il est humain de vouloir en savoir un peu plus, comprendre les circonstances, les conditions, etc.....  
Vraisemblablement oui, des familles souhaitent, sans pour autant accuser leur gouvernement, avoir des informations plus précises, avoir des réponses que l'Enquête ne leur a pas apportées... parceque cela n'était pas nécessairement dans ses prérogatives....
Certaines des familles ont déjà dû, j'imagine, porter l'affaire en justice pour obtenir de meilleures indemnisations.  
D'autres ont accepté celles versées par les Assurances (ce qui doit éteindre toute action de recours).
 
Rejoindre une Association qui prône l'inside job (et dont la demande de Nouvelle Enquête aboutira aux Calendes grecques), n'est peut-être pas la meilleure manière d'obtenir gain de cause.  
Toutes les familles ne souhaitent vraisemblablement pas 'politiser' l'affaire et n'apprécient peut être pas le prosélytisme dont elles ont dû faire l'objet.

GerPhil > clair, limpide, précis, efficace, rien à rajouter

 
Merci. J'ai fait de mon mieux.

Clairement pas, je t'arrête tout de suite. Je ne sais pas comment tu es arrivé à ce chiffre et le moins que l'on puisse dire et que ce n'est pas très clair...
 

Au fait,

@Relaps *
Oui, vous avez raison. C'était à la louche.  On va faire le calcul.
Voyons voir: 15001 Survivants (Mr Rodriguez !) + (3000 Familles*20 Proches potentiels) = 75001 personnes.
Je pose : 260 (dernier nombre agréé) / 75001= 0,3 %
Vous avez bien fait de réclamer !
 
* quel pseudo révélateur : "retombé dans l'hérésie après l'avoir abjurée"   Little Robert

2974 victimes.
 
En supposant que l'on accepte comme proches: parents/enfants/époux(se)/neveux/cousins/meilleurs amis/grand-parents.
 
Tu additionnes tout ce petit monde.
 

 
Mmh ? C'est bien vous qui mettez un lien vers un beau listing avec "200+" et qui affirmez après que c'est inutile d'"ergoter" sur les chiffres, qu'il n'est pas question de compta...  
Et la soi-disant contradiction que vous relevez n'est qu'apparente. Mais évidemment, quand on pinaille comme vous pour tenter à tout prix de prendre l'interlocuteur en défaut, toute nuance disparaît    
Je soulignais l'approximation (on va être gentil) qui consiste à sous-entendre qu'il y a la moitié ou le quart alors que de l'autre vous avancez avec un lien qui montre 200 personnes, ce qui est pour le moins très éloigné de la moitié ou du quart. D'où "le chiffre réel a son importance"    

 
Mon cher Relaps, il est normal que des familles de victimes demandent la réouverture de l'enquête, cela arrive souvent après une catastrophe ... De plus, les truthers par leur activisme, ont pu insinuer le doute chez certaines familles qui, désespérées par la perte d'un proche, s'accrochent à n'importe quoi pour finir leur travail du deuil ! Personnellement, je trouve cette instrumentalisation du malheur des gens assez nauséabonde ... Il faut que vous manquiez d'arguments pour insister, lourdement, sur cette demande de la part de victimes collatérales détruites par cet attentat !

Les survivants sont donc automatiquement des familles proches de victimes ?
 

L'avantage en comptant 20 proches par personne, c'est que 15 % seulement des proches du sapeur-pompier Delvalle sont officiellement favorables à la création d'une nouvelle enquête sur le 11/09.
 

Ah ?
 

C'est le nombre total de victimes ?
 

Meilleurs amis aussi ? Tu avais l'air déçu d'en voir un sur un listing conspi

Bien tenté mais ça ne s'est pas passé dans cet ordre-là

Mais ça fait depuis une centaine de pages que ce fumiste évite soigneusement de parler des faits pour parler exclusivement des anecdotes autour du 11/9 en mentant et en jetant des soupçons infondés gratuitement !

 
En retirant les pirates, il me semble que c'est cela.
 
Mais Wikipedia se plante peut-être.

Ah.
 
Tenté quoi ? Dois-je comprendre que sur le fond, c'est néant, et que ce qui compte finalement pour vous, c'est croire remporter des des pseudo-combats sur internet ?  
 
Et pour info, c'est vous le premier qui avez débarqué en vous appuyant sur les familles des victimes. Procédé usé maintes fois en ces lieux.  
Après, c'est logique de demander des précisions. Et c'est aussi normal de constater que ce n'est pas nous qui les listons soigneusement mais les truthers  dans leur infinie délicatesse. "200+"    
C'est dans la continuité de démonter la démonstration de fausse noblesse dont vous avez fait preuve quand vous disiez ne pas "ergoter" (ce qui ne vous a pas empêché d'en rajouter une soixantaine, histoire de faire du nombre ). Fausse pudeur et effet de manche destinés à cacher le fait que cette liste de 260, c'est "peanuts" et artificiel, juste mis en avant pour épater le truther de passage. Et c'est aussi logique de vous reprendre quand vous sous-entendez "la moitié" ou je ne sais quoi alors que vous savez pertinemment que c'est très loin d'être le cas.
 
 
 
 

Contre la propagande d'Etat non plus.
 

Il faut que vous ayez de sérieuses raisons de ne pas vouloir de nouvelle enquête pour minimiser à ce point le nombre de familles de victimes qui en souhaitent une !  
 

Et ce même 240-185 demande mon bannissement (et l'obtient) lorsque j'écris qu'il aime parler pour ne rien dire
 

Il y avait des ressortissants étrangers parmi ces 2974 victimes, n'est-ce pas ?
 

C'est une liste de paranos anti-américains
 

Non en fait cette estimation me semble logique et proche de la réalité. Ernestor pense la même chose. Le "50/50" de Doyle n'est certainement pas plus ridicule que le "0,1 %" de GerPhil (qui a depuis triplé)

 
Pourquoi instrumentaliser le malheur des familles ? Une nouvelle enquête ne me dérangerait pas, vu le peu d'arguments des truthers ... Je viens juste de lire chez FYC, Henryco pour les intimes, qu'il ne croyait même plus à l'hypothèse des termites, de Jones et d'Harritt, qui lui semblait même une théorie ourdie par les débunkers pour cacher une technologie encore plus secrète !   Je demande même une nouvelle enquête qui ridiculisera, pour de bon, les troothers, comme je demande un débat à la TV publique, entre les deux bords ... vu les tanches que nous envoient les truthers, je n'ai rien à craindre à ce niveau là !    
 

 
Et?
 
Les truthers ont du mal avec le concept de "juridiction" vu leur dernière initiative en date (NYCCANT)...  
 

 
J'en ai strictement rien à foutre que 200, 2000 ou 20 000 proches de victimes demandent une nouvelle enquête lorsque cette même demande n'est basée que sur des LU, des présomptions et autres éléments totalement invérifiables.
Ils auront beau signer toutes les pétitions qu'ils veulent, ça ne changera pas les faits.
 
Je sais que l'appel à l'émotion et à l'irrationnel fait partie de ta panoplie de truthers mais 8 ans après les faits, ça me remue à peine les doigts de pied.
 
Par contre, voir des truthers se reposer sur les proches des victimes tout en insinuant qu'elles n'existent pas, ou qu'elles sont complices, ou qu'elles n'ont pas essayé de résister ou autres joyeusetés, ça, ça me fait gerber.
 
Continue à gesticuler sur un forum internet et à plusser les vidéos Agogovox/Dailymotion, c'est pas demain la vieille qu'une initiative juridique truthiste dépassera le stade du BS.

 
Malheureusement...
 

Non mais j'ose même pas imaginer si une 2nde enquête était ouverte et que la conclusion soit... la même !!    
 
On aurait les mêmes obscurantistes troofers qui crieraient encore pdt 10 ans que cette 2nde enquête a été manipulée et qu'il faut ouvrir une 3ème enquête !
 
d'ailleurs, Relaps, tu dirais quoi si la 2nde enquête aboutit à la même conclusion ?  

Sheen, le type qui a fait une fausse interview avec Obama?
 
Please...

Qu'elle a été aussi indépendante que la première
 

Solid argument there.

Pour ta culture générale:
 
http://forums.randi.org/showthread.php?t=153645
 
Personne n'a refusé de débattre avec Sheen.
Par contre, R. Mackey se posait des questions sur la pertinence qu'un ingénieur comme lui aille massacrer un acteur comme Sheen.
 
La prochaine fois que Sheen veut faire un débat...qu'il s'assure d'avoir un endroit pour l'organiser et de contacter les personnes qu'il veut débattre.
 
Fin soit, prisonplanet, toussa toussa...
 
 
 

 
 
http://screwloosechange.blogspot.c [...] lenge.html
 
On attend toujours...

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GerPhil a écrit :
Voyons voir: 15001 Survivants (Mr Rodriguez !)

"Plus de 200 Survivants & Proches des victimes remettent en cause le rapport de la Commission sur le 11 Septembre"
C'est l'entête de la page sur l'Association..
Et dans la préface de l'auteur du site, Survivants & Proches des victimes est cité à 4 reprises.
 Nota : & = 'et'  
 (Je vais quand même pas mettre le lien sur Raieauxpennes)
15001 Survivants  ( dont Mr Rodriguez )
 
GerPhil a écrit :
+ (3000 Familles*20 Proches potentiels)

Il y a des gens qui réflèchissent parmi les proches du sapeur-pompier Delvalle.        Dont acte.
   (2972 Familles*20 Proches potentiels)+ (1 Famille du sapeur-pompier Delvalle  *3 Proches potentiels)
59443 Proches des victimes
 
GerPhil a écrit :
260 Membres de l'Association (dernier nombre agréé)

Oui.
200 de l'entête du site + la soixantaine que vous m'avez donné en mise à jour.  
260 Membres de l'Association.
260/74444
Toujours 0,3 %
 
Extrait de la préface de l'Association :
"De nombreux survivants et proches des victimes ont exprimé une critique
significative du rapport de la Commission d’enquête sur le 11 septembre.
(*)Plusieurs allèguent même que le gouvernement est complice des terribles
attentats du 11 septembre. Les déclarations publiques de beaucoup de survivants
contredisent le rapport de la Commission. Et les mots et les actions de certaines
de victimes ce jour tragique sont en conflit avec le rapport de la Commission."
 (...)
"Ces individus ne peuvent tout simplement pas être rejetés comme partisans
irresponsables d’une quelconque théorie du complot concernant le 11 septembre.."
 
Ben si, justement. "rejetés comme partisans irresponsables d’une quelconque théorie du complot concernant le 11 septembre".
 
C'est la phrase en gras(*) qui explique les 0,3%...
 
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Les O'Reilly, Hannity et compagnie étaient partants ?

 
J'avais oublié que prisonplanet se contredisait aussi souvent.
 
Vu que Sheen n'a jamais voulu organisé ce débat (car personne n'aurait relevé le défi...), on ne le saura jamais.

 
Henryco semble assez  à l'Ouest....  
Ridicule quand il croit "débunker" Bastison.
Il soutient des théories conspis farfeluesques, comme celle que tu cites. Et puis, l'histoire avec ces échantillons.....
Il tient parfois des propos inquiétants sur les libertés toussa.
Il a parfois des instants de lucidité.
Un côté savant fou comme 'Doc' dans Back to the Future....la DeLorean en moins.
http://fr.wikipedia.org/wiki/DeLorean_DMC-12

 
Peut-être Henryco suit-il la voix du samouraï ...
 

 
Je suis en train d'écouter RZA ...

Source à part topic trollesque de 7 pages

Ok, et sinon tu as un avis personnel sur l'estimation donnée par Doyle ?

 
Il n'a contacté aucune des personnes susceptibles de participer à son débat.
Pire encore, prisonplanet affirme que personne n'a voulu relever le défi alors qu'il ne m'a pas fallu 5 minutes pour constater que deux debunkers connus voulaient aller l'humilier en public...
 
Au passage, si tu pouvais m'expliquer l'utilité d'un débat entre un acteur et un ingénieur sur un sujet tel que le 11/09...
C'est un peu comme si moorea se retrouvait face à Bigard.
 
Ce serait drôle mais pas forcément utile.