Reprise du message précédent :

 
Et en géopolitique internationalle, tout lien étroit et tout lien économique font qu'il ne viendrait jamais à l'idée à l'un ou l'autre des associés de jouer de quelconque double jeux ...    

 
Alors vous êtes fou.  
 
Le corps en question est évidemment celui d'une personne qui se trouvait dans le Pentagone, probablement celui d'un ouvrier en raison de la combinaison qu'il porte.
 
Comment pouvez-vous imaginer une seule seconde que le corps du copilote du vol 77 puisse avoir conservé son intégrité physique après un choc à 850 km h contre la facade du Pentagone ?
 
Vous reprenez l'odieux mensonge de Brisard sur France 2.
 
On atteint ici un sommet de l'ignominie dans le domaine de la désinformation.
 
Abject.
 
 
 
saisu

 
En fait Quirant n'a pas vraiment donner d'argument mais il nous a seulement expliqué avec un langage technique (parfois incomprehensible pour une novice) la démolition des tours.  
C'est intéressant mais la manière dont il l'a fait n'est pas vraiment pédagogue. Et puis c'était un argument d'autorité, je suis scientifique donc croyez moi sur parole
quand il dit : c'est facile a comprendre meme mes éleves d'iut s'y retrouverait.
Alors pourquoi demander a une centaine d'ingénieurs et d'experts d'enqueter dessus?
 
Pour moi, il y a deux preuves qui invalident les théories du complot.
les tours jumelles sont tombés de haut vers le bas, et cela a commencé au niveau de l'impact avec l'avion.
Pour la tour 7, on constate qu'il y a eu des incendies et l'immeuble a été endommagé. C'est cette meme facade qui tombe et qui entraine avec lui tout le batiment.
Encore une fois, si c'étiat une démolition controlée, j'imagine qu'il n'y aurait pas autant de coincidences.
 
Au sujet du pentagone, il y abien eu deux avions dans les tours jumelles, pourquoi pas un troisieme meme si la manoeuvre etait délicate?

 
 
Ca y est, c'est reparti dans les affirmations basées sur le bon sens de l'individu X ou Y....
 
Jamais tu illustres autrement qu'en faisant appel à un raisonnement que chacun devrait avoir calqué sur le tien?  
Tes certitudes ne sont que TES certitudes. Pas des vérités.
 
Et puis bon, la surenchère dans l'adjectif, ça va, hein....    
T'es dégoûté, bah tant pis pour toi.. tu t'en remettras.  

C'est laquelle, la photo du copilote ?    
 
Sinon il n'y a de toute façon pas besoin de ca pour montrer que c'est bien le vol77 qui s'est crashé là.

 
les pilotes étaient saoudiens, la famille ben laden est saoudienne et on a accusé l'arabie saoudite d'avoir financé les attentats.

 
Les victimes sont là, - ainsi que les analyses ADN des passagers et des personnels travaillant sur place. Tu peux tenter de jouer au censeur insulteur, tu ne peux pas le nier… sauf si tu as un problème de perception et/ou d'honnêteté intellectuelle.

 
 
Le corps d'un ouvrier qui se prend un avion à 850km/h peut conserver son intégrité physique par contre, c'est logique.
 
 
 
Roger

 
 
Pensez-vous vous aussi comme p47alto1 que le corps calciné dont la photo a été présentée lors de l'émission de Durand sur France 2 soit celui du co-pilote du vol 77 comme l'a affirmé en direct Brisard ?
 
Merci de répondre à cette question sans manœuvre d'esquive.
 
 
saisu
 

Qui? Sur quelle bases? En tenant compte de quels faits et éléments?

Et toi, tu peux prouver que ça ne l'est pas ?  
 
Dans le genre manoeuvre d'esquive, tu en imposes : on te montre des PREUVES apportées pendant un procès, et tu dis que tu n'y crois en rien. Dans le genre je rejette tout en bloc parce que ça me dérange, on fait pas pire que toi là.

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t20043481

 
C'est qui on?
 

 
 
Tout à fait, il n'était visiblement pas sur la trajectoire directe et a été victime du feu.
Je crois d'ailleurs que cette photo a été présentée comme tel lors du procès Moussaoui (à vérifier)
 
Votre réflexion est absurde : si ce corps n'est ni celui d'un des passagers ni celui d'une personne se trouvant dans la Pentagone, d'où vient-il ?
 
 
saisu

 
Il est fort possible que ce soit celui du copilote, tout comme il est possible que ce soit un passager: Brisard a peut-être menti, peut-être pas, je ne suis pas en mesure de le prouver. Je suis mortellement sérieuxce en ce qui concerne la présence des corps calcinés: leur présence- les analyses ADN le prouvent- sur le site implique que c'est bien le vol AA77 qui s'est crashé sur le Pentagone. Tu peux user d'une méthode hypercritique particulièrement puante dans ce cas précis, ça ne change rien aux faits.

Rappel:    

 
Tu voit des trucs dans une photo que visiblement je ne voit pas.
 
 
A sacré truthers, ils ont même pas besoin d'analyse ADN ni de faire les poches à un cadavre, une simple photo leur suffit pour tirer des conclusions évidentes.

 
Je vous pose la même question : pensez-vous réellement que le corps du co-pilote du vol 77 puisse présenter une telle intégrité physique a près un choc à 850 kmh contre la façade du Pentagone alors que la quasi totalité de l'appareil a été désintégré ?
 
 
saisu

 
Oui.
 
Qu'est ce que tu entend par désintégré?

euh, comment tu peux te permettre de dire que les explications données sont irrecevable?    
quand bien même elles le seraient, il faudrais que tu le montre et non pas que tu l'affirme.
 
bref, je doute que toi tu aies les compétences nécéssaires à ce genre de remise en cause. déjà rien que pour des concepts simples tu t'es ridiculisé icic même. alors venir parler de science par la suite c'est particulièrement savoureux    

 
Je ne sais pas qui est cette personne, elle est méconnaissable, et Brisard en sait probablement plus que moi étant donné que je n'ai pas épluché tous les détails dans ces attentats et que je suis encore moins experte en la matière.
Après, personnellement, je n'irai ni affirmer que c'est le pilote, ni affirmer que c'est un ouvrier comme tu le fais en te basant sur le regard que tu portes sur "l'habillement de la personne" sur la photo. C'est assez honnête comme réponse?
 
Je réagis juste à ton théâtre qui n'est pas nécessaire.
On peut amener des arguments sans se draper dans sa toge ou faire appel au "bon sens", Saisu.
 
 
 
 

pouruqoi ne le devrait il pas?
je veux dire, il faut sortir de tex avery là. dérrière la facade ya une structure hein... et pareil pour l'avion.
donc résumer le crash à "lavion rentre dans le pentagone. là tout est désintégré et puis voilà!"
c'est UN PEUX plus complexe que ça dans la réalité  
 
 

 
La encore vous me faites dire ce que je n'ai pas dit.
que je saches le fbi a une mission bien défini, défendre les américains, mener une enquete au service du gouvernement americain
 
il y a une différence entre une enquete partiale (c'est a dire orienté ) toujours dans le sens d'interets(tout en dissimulant les infos dérangeantes et qui ne doivent pas etre rendu public) et le fait que toute cette enquete ait été truquée/montée (avec des fausses preuves tout ca, des faux pilote des faux reacteur) et que le fbi participerait donc au grand complot. J'espère que vous saisissez la nuance.
pourquoi par exemple, au moment des attentats de 93 -je crois- on a retrouvé des explosifs americains , et pourquoi depuis le fbi n'a pas mené une enquete aupres de ses services de renseignement? peut etre aussi parcequ'ils sont etroitement liés.

Vu comme ca c'est vrai qu'il n'y a rien qui permette de dire qu'il s'agit du copilote, c'est possible mais sans le suivi de l'identification ADN ou d'autres éléments retrouvés sur ce cadavre, c'est s'avancer un peu trop.

Il a vraiment dit "copilote" Brisard sur F2 ?
 
Parce que Durand a dit qu'on voyait des photos de passagers dans leur siège.
 
Je ne suis pas sûr du "copilote", il faut revoir la séquence.

 
 
Pourtant ça se voit que c'est un ouvrier en combinaison qui à péri suite aux incendies sur site.    
 
 
 

 
Il est mort au cas où.

 
Bien, vous n'étiez donc pas "mortellement sérieux" quand vous affirmiez que la photo du "corps calciné du co-pilote" du vol 77 avait été présentée.
 
Vous me rassurez sur votre santé mentale...    
 
 
 
saisu

A partir du moment où ce corps a été identifié via son ADN, on en déduit la réponse à ta question : oui.
 
Ou alors prouve nous que les tests ADN ont été bidonnés.

 
oui quoi ?
 
J'entend désintégré comme vous l'entendez depuis 1400 pages, là n'est pas la question.
 
 
 
saisu

Oui, il a bien dit ça

 
 
Affirmatif 100%
 
Emission dispo sur daily ou youtube.
 
N'oubliez pas que Brisard a déjà été condamné pour bidonnage avec son copain Dasquié.
 
 
saisu

 
 
Je pense avoir été très clair dans le message que tu cites, et tu ne peux pas plus affirmer que ce n'est pas le cadavre du copilote. Mais cela n'a ausune espèce d'importance quant aux faits.  
En revanche, j'attends que tu réagisses à propos de la présence de ces corps sur place. Je te rappelle que l'ADN de tous les personnels du Pentagone, équipage et passagers du vol AA77 disparus dans le crash ont été identifiés…

 
source?    
 
parce que, après une recherche rapide, je trouve rien de probant. . .
 
 
wikipedia indique :  

 
 
 
Pas mal celle-là, on va la garder pour le bêtisier !    
 
 
 
saisu

Tu sais, il y'a 2 façons pour qu'un solide disparaisse, le solide ce désintègre en atomes, ou alors il se transforme en morceaux trop petits et trop différents pour êtres identifiables.

Tu crois quand même pas qu'on peut faire la différence entre tous les restes de l'avion et tous les restes du Pentagone?

Seuls certains morceaux sont restés identifiables.

Une source là dessus ?

 
Vous avez une source officielle affirmant que ce corps a été formellement identifié sur analyse adn comme étant celui de Mr Charlebois,
co-pilote du vol 77 ?
 
Parce que si elle existe, elle m'intéresse fortement.
 
Merci,
 
 
saisu

Marrant j'avais jamais vu ces qqes photos sur le Pentagone (lampadaires, débris en tout genre).

C'est super net pour les lampdaires, ils sont clairement tordus, arrachés et sectionnés.
http://www.geoffmetcalf.com/pentagon/images/1.jpg (impressionnant celle-là)
http://www.geoffmetcalf.com/pentagon/images/1-1.jpg
http://www.clarkairbasek9.com/pent12.jpg

L'incendie et les débris:
http://www.geoffmetcalf.com/pentagon/images/2.jpg
http://www.geoffmetcalf.com/pentagon/images/11.jpg
http://www.geoffmetcalf.com/pentagon/images/12.jpg
http://www.geoffmetcalf.com/pentagon/images/13.jpg

 
Les complexes réseaux de Ben Laden
 
dimanche 4 novembre 2007 par marieagnes
 
A Fleur de presse : 11 septembre 2001
 
La Tribune, Les complexes réseaux de Ben Laden, 13/09 (Pascal JUNGHANS) : « [selon un] rapport d’enquête officiel franco-américain, [...] [le réseau financier de Ben Laden] repose sur deux piliers : d’une part le Front islamique international pour le Djihad contre les juifs et les croisés, financé par des mouvements politiques ; et d’autre part une holding installée à Khartoum (Soudan) jusqu’en 1996. [...]
 
Le deuxième cercle est familial. [...] Officiellement, le SBG [Saudi Ben Laden Group] n’entretient plus aucune relation avec Oussama Ben Laden. [...] Cependant, les auteurs de la note doutent de cette rupture. Ils soulignent notamment que l’actionnariat et la direction du conglomérat restent strictement familiaux. Celui-ci devient "le premier entrepreneur privé d’Arabie Saoudite". Dispensé de la publication de bilan, son chiffre d’affaires est estimé, en 1991, à 36 milliards de dollars. [...] Le SGB multiplie les créations de sociétés dans les paradis fiscaux.
 
[...] Le rapport montre que Ben Laden entretien des liens certains, quoique discrets et camouflés par de complexes chaînes de participation, avec certains des principaux protagonistes du scandale [financier énorme] de la [banque] BCCI. Notamment avec le personnal central de l’affaire, Khalid Bin Mahfouz, dont la famille est "l’une des premières forunes du monde" [...] [et] Gaith Pharaon [...], qualifié par les auteurs du rapport de trafiquant d’armes et de pétrole ».
 
[La Tribune du 17/09 dresse un organigramme des participations de Ben Laden dans les institutions financières du Soudan et de la péninsule arabique (Emirats, Dubaï, Bahrein, Koweit).
 
En 1987, des partenaires financiers de Bin Mahfouz ont investi dans la société pétrolière Harken, alors dirigée par ... Georges W. Bush ! (Le journal du Dimanche, 23/09)].
 
Extrait de Billets d’Afrique et d’Ailleurs N°96 - Octobre 2001 -
 
et un autre lien ici
 
http://www.cyberscopie.info/pages/ [...] urces.html

 
Au contraire, cela a une importance capitale au regard des faits.
 
Je n'ai jamais contesté la présence de ce corps sur place.
 
 
saisu