Reprise du message précédent :

 
je prefere le diabolo menthe

ah ? il s'est pas appuyé sur une citation de goebbels pour dire qu'il fallait s'interroger sur le 911 ?
il a été le premier à faire un raccourci puant c'est normal qu'il s'en prenne plein la gueule
s'il a les couilles d'aller jusqu'au bout on verra bien comment ca se passe mais à mon sens il a déjà perdu
après t'en penses ce que t'en veux hein

 
 
encore une fois, poser des questions biaisées et ce dans un seul but j'apelle pas ça "poser simplement des questions". . .
 
 
et puis bon il a pas fait que posé des questions ;  
 

Faudrait apprendre à lire entre les lignes mon cher zmed. Ses "questions", telles qu'elles sont posées et avec l'enrobage qu'il y autour, ne sont pas neutres.
C'est la même mécanique qu'utilise par exemple l'extrême droite pour éviter les procès, en "posant les questions" sur les conséquences de l'immigration ou autre. Mais personne n'est dupe...

 
ben voilà, ça continu ici  

OK. Donc pour toi, un journaliste, homme politique ou autre, pourrait par exemple sans problème dire : "ne devrait-on pas se demander s'il ne faudrait pas faire taire les tenants de la théorie du complot, et si le message qu'ils propagent ne serait pas dangereux ?". Il ne ferait que se poser des questions, et il serait gonflé de l'accuser de vouloir faire jouer la censure  

Debat interressant dans l'emission de Paul Amar mais dommage qu'il n'y ait pas eu de vrais specialistes sur le plateau.Esperons que l'idée de Bigard d'un debat bien organisé puisse se concretiser un jour.Sinon,,j'aime bien Bigard mais ces mini-sketches sur le 11 septembre sont vraiment ridicule.

Pour en revenir au "je me pose juste des questions", il faudrait parfois arrêter l'hypocrisie, car ceux qui disent se poser des questions n'en pose en réalité aucunes.
 
Lorsqu'on se pose et qu'on pose des questions pour de vrai, on est aussi dans une démarche de recherche, on va voir les interlocuteurs les plus compétents, on prend en compte les différentes réponses possibles données, etc ....
 
Hors, les mouvements complotistes ne sont pas du tout dans cette démarche. En fait,  la vrai question qu'ils se posent, c'est "comment faire pour ignorer les réponses qui sont apportées."
 
Je me rappelles de débats avec atmoh où il y avait sur le plateaux un ou plusieurs spécialistes qui avaient apporter des éléments sur les "questions" qu'il "se posait", sa réaction en fin de débat était de dire "je ne suis pas un spécialiste, je ne peux débatre avec des expert, notre mouvement est juste là pour demander une enquête". Croyez vous que son site a pris en considérations les éléments qui ont été apportés sur le plateau ? apparemment non.
 
On en a eu un exemple avec le vol 77 sur le Pentagone : il y a des débris, des cadavres et des morceaux humains avec l'ADN qui va avec sans compter les lampadaires et les témoins. Normalement, c'est largement suffisant pour attester du crash de ce B757 sur le Pentagone. Et là, les complotistes qui nous font la chansonnette "oui, mais nous, on ne croit que les vidéos" alors même que s'il existe bien un truc falsifiable, ce sont justement les images issues d'une caméra de très mauvaise qualité. L'autre question que se pose vraiment le complotiste c'est "trouver la question où il n'existe pas de réponses pour en faire un élément troublant", et tant pis s'il faut passer outre quelques tonnes de preuves formelles.  
 
Surtout, les mêmes personnes, vont souvent dérouler l'idée "pas de débris retrouvés" dés que la page se tourne ou sur les autres forums alors qu'ils savent très bien qu'il y a des débris et des corps qui ont été retrouvé, alors que ces éléments, ils les ont vu !
 
Donc, non, les complotistes ne se posent pas vraiment de questions, et ne sont pas dans une démarche de recherche, si c'était le cas, il prendraient en compte pas mal d'éléments de notre premier poste (que l'on retrouve un peu partout sur le net) dont les preuves du vols 77.

 
Si le mouvement complotiste est comparé au mouvement négationniste, et à l'anti-sémitisme c'est pour plusieurs raisons :

• la première est l'un des points de départ des théories du complot, la fameuse rumeur comme quoi les juifs auraient été prévenus des attentats et ne seraient pas venus bosser ce jour là.
• la seconde est l'accusation sous-jacente comme quoi c'est un grand complot juif/sionniste/etc qui aurait fait le coup. Nous avons eu ce type de propos sur ce topic
• la troisième est le fait que le mouvement est en bonne parti composées de personnes anti-sémite, les modérateurs de raie-open ont banni un paquet de monde pour celà, mais surtout, certaines têtes pensantes en ont toujours été ,ont complètement viré vers ce type de délire ou ont certaines tendance : Meyssan, Hufscmidt, American Free Press, certains créateurs de Bouse Change ( http://www.youtube.com/watch?v=yw7NDQwlfQQ vers 40s )
• la quatrième est la méthodologie même des complotistes : se concentrer que sur les faits troublants, faire semblant de se poser des questions, ignorer toutes les preuves et indices qui ne vont pas dans le sens souhaité (comme certains ignorent volontairement des milliers de témoignages et pas mal de document pour certains évènements historiques). C'est ce qu'on peut appeler du négationnisme d'un point de vue méthodologique et c'est ce que font pratiquement tous les complotistes qui font encore parti du mouvement.

Je ne peux que +1er.
Par contre, combien de troofers du topic vont s'indigner de ce post parce qu'ils auront reagi au mot-clé "négationnisme" ou "antisémite", et comprendront une nouvelle fois à tort que "vous dites que les troofers sont tous des fachos, diffamation !!!!" ?

Ce me surprend c'est que quand les troofers accusent les pompiers de NY, les politiques, les scientifiques, nous même parfois sur ce topic, etc....etc... d'être juste coupables ou complices de ce qui serait un crime contre l'humanité c'est normal, ils se "posent juste des question".
 
Par contre, leur faire remarquer que parfois certaines de leurs sources sentent bon la chemise brune et la grande croix de feu et là tout de suite on a le droit à la grande indignation.

 
Je crois qu'on n'a pas vu la même émission, et la presse a reproché à Taddeï d'être plutôt super-cool avec ce baba de Matthieu ! J'ai surtout vu, en direct, une assistance bien sage face aux doute de Kassovitz, qui faisait presqu'un clin d'oeil complice à un philosophe qui traînait par là, et le seul contradicteur sérieux, si on peut dire ça, fut Hélène Cixous, l'écrivain, qui a été d'une telle mesure dans ses critiques voilées des doutes kassovitziens, qu'à la fin, j'ai un peu hésité sur l'opinion qu'elle avait réellement ... Par contre Karmitz est le seul a avoir fait l'équation conspirationniste = négationnisme, ce qui a eu le don d'énerver ce bon Matthieu, qui s'est paré des oripeaux du scepticisme légitime et ce l'ai joué  indigné à la Saint-Lalanne ... Donc dire qu'on a traité Kassovitz comme le dernier des pédophiles pris en flagrant délit me semble très très exagéré ...

Bordel mais l'hypocrisie typique...

arretes de raconter n'importe koi, j'ai vu l'emission comme toi. T'es ni honnête, ni objectif.  

http://www.dailymotion.com/related [...] u-kas_news
http://www.dailymotion.com/related [...] u-kas_news

Look who's talking  

 
Sacré toi, les autres racontent n'importe quoi et toi tu incarnes la vraie vérité vraie.
Je réitère donc mes propos, la presse a bien reproché à Taddeï de n'avoir pas recadré Kassovitz. Il suffit de revoir l'émission pour s'en rendre compte, pas besoin de longs discours.
Mais tu n'as toujours pas répondu à ma question. D'après toi, le 11/09 c'est Bennie ou Bush ?

 
Suffit regarder la video, pour se rendre compte que t'es pas honnête dans ton compte rendu, point    

En même temps, je ne vois pas pourquoi donner du crédit à quelqu'un qui prône la censure parce qu'il y a trop de liberté d'expression dans les médias d'un pays...
 
(Oui, Chávez, c'est HS, mais c'est pour donner une idée des idées de zmed).

 
ptin, tu m'emmerdes avec ton 11/09, J'EN AI RIEN A FOUTRE !!!, c'est pas assé clair ça !!!. Il te faut quoi comme réponse. J'ai pas a choisir de camp. Moi mon problème c'est cette chasse a la homme a tout ceux qui se pose des questions. Je parle pas des fous furieux du net qui voit la main des hommes verts hein ...!!

pourquoi tu vient poster ici si ce n'est pour foutre la merde alors?  

 
Ben oui, il suffit de regarder la vidéo pour bien voir que Taddéi ne s'est pas comporté en censeur ! D'ailleurs, je te mets un lien vers Agoravox qui résume la réaction de la presse face à la "cool attitude" de Taddéi, le présentateur a même été obligé de se défendre.
 
http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=23648
 
Alors Zmed ? Complot d'Al-Qaeda ou inside job de la CIA ? Au fait, si t'en as rien à foutre du 11/09, ne vient pas poster sur ce topic.

voilà pas droit de poser des questions,ça fout la merde, j'ai ma réponse  

la réponse est dans la phrase, mais biensur tu la vois pas  

Topic très ouvert , comme toujours, quelqu'un pose des questions, et vous voulez a tout prix le chasser, vous le mettez directement dans le sac des complotistes    
 
Pourtant les question que lance zmed sont intéressante, vous non.

Non mais sérieux...3 pages de vide.
 
On s'en tappe complètement de Bigard, Kassomachin et autres Marion Cotillard...
 
C'est juste du buzz internet foireux signe d'un déclin toujours plus évident de l'audience du TM.
Quand tu vois que leur grande action est de plusser les vidéos dailymotions pour qu'elles soient dans le top10 de la semaine, tu te rends compte du fossé qu'ils sont en train de se creuser.
 
Au lieu de faire confirmer leur super-daboum-nano-thermite/ate par des laboratoires indépendants en utilisant les échantillons recueillis lors de l'analyse des poussières pour les risques de la santé...
Au lieu de faire confirmer leur super-daboum-théorie de l'Inside job en demandant au FBI l'ensemble des documents sur l'enquête Penttbom...
 
Mais s'il y a bien un truc qu'on remarque rapidement, c'est que le FOIA est une notion largement méconnue dans le monde truther...Et que la grande majorité des démarches FOIA sont le fait de debunkers voulant avoir accès aux documents originaux.
 
Il est plus facile de "se poser des questions et être troublé", que de bouger son cul et d'aller déposer une requête au greffier de New York.

 
tu dois pas regarder souvent Taddei toi. Taddei se fait un point d'honneur de jamais couper la parole a ces invités, c'est ce qui fait  le charme de son émission. Mais pour le 11/09 il faillait biensur qu'il coupe le micro

 
Zmed ne pose aucune question sur le 11/09.
 
S'il en a, qu'il les pose.
 
HINT: La réaction des médias français à l'interview d'un people sur le 11/09 n'est pas un élément méritant l'attention de ce topic.
 

 
Je n'ai jamais dit qu'il fallait qu'il coupe le micro. Je dis simplement que Taddéi a laissé parler Kassovitz, ce qui est légitime, mais qu'il n'y avait pas de contradicteur sérieux sur le plateau. La presse a reproché à Taddei d'avoir laissé le Matthieu dans ses délires, sans le recadrer. Donc que je sache, ce soir là, Kassovitz n'a pas été traité comme un pédophile, comme tu semblais le dire.

Parce que Taddéi est lui-même convaincu que la version réelle est fausse.

non je te demande pourquoi tu viens sur un topik si t'en a rien à foutre du sujet. . .  

 
Je ne sais pas ce que pense Taddéi sur le sujet, mais il a clairement laissé parler Kassovitz sans apporter aucune contradiction, ni a essayé de le recadrer.

 
Ce n'est pas à Taddeï d'apporter la contradiction mais aux intervenants. Il l'a laissé s'exprimer point. Après que personne ne soit intervenu pour recadrer ses propos est un autre débat

Voilà les interventions de zmed sur les cinq dernières pages :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 

• Un c/c d'article et de commentaires, assimilable à du spam
• Des échanges tendus avec Tietie006, ce qui est über-lourdingue
• Des interventions sans aucun intérêt ("Je préfère le diabolo-menthe" )
• Refus de répondre aux questions (si la Monne ou Ernestor passent, "ça va couper chérie" ©)
• Et fierté d'avoir regardé l'émission de Taddéi, en traitant de malhonnêtes ceux qui critiquent le coming-out de Kassovitz et son discours foireux.

 
Et après on ose dire que zmed est une pôv 'tite victime des méchants debunkers du topic ?

 
Tu sais zmed, sur ce topic on a tous commencé par "poser des questions". Faudrait arrêter de donner ce monopole à ceux qui "contestent".
Et puis on ne s'est pas arrêté là : on a cherché les réponses. Et justement sur cette partie qu'on diffère des complotistes qui se "posent des questions", comme l'a d'ailleurs déjà dit zyx plus haut, il me semble.  
 

 
Ce n'était pas le sujet. Le sujet, c'était "A-t-on le droit de se poser des questions sur le 11/09 ?"

Donc ceux qui se pose juste des questions sans allez plus loin sont des comploteurs d'après vous. Alors que pour moi, ils ont juste l'honneteté de dire ce qu'il pense sans avoir pris le temps de se renseigner (c'est ca qui est blamable). Mais de la à poser un jugement de comploteur.. je n'irais pas jusqu'a la.

 
Bah justement quand on est pas assez renseigné ou a tout à fait le droit de poser des questions.  

Il faut différencier ceux qui effectivement se posent des questions sans avoir vraiment cherché, et ceux qui utilisent ça comme une technique rhétorique, dont on a eu de nombreux exemples sur ce topic.

 
De mon côté j'ai simplement dit que Kassovitz n'avait pas été traité comme un moins que rien, dans l'émission de Taddei, ce que laissait sous-entendre Zmed, et je demandais à Zmed de nous donner son avis sur le 11/09, chose qu'il n'a pas fait.

 
Exactement, mais comment faire la différence ?  

avalanche de bans sur ce topic putes negres  

 
Sur un événement pareil, 8 ans après, avant de poser des questions...il faut vérifier...:
 
1.Qu'elles n'ont pas déjà été posées
2.Que la réponse n'a pas déjà été donnée
3.Qu'elles sont pertinentes et apportent un élément nouveau concernant le 11/09
 
Alors, dis moi, Yop69, quelles sont les questions que tu te poses qui répondent à ces trois critères?
 
Ca fait quand même 8 ans là...Alors le coup de "se poser des questions...parce que je n'ai pas cherché les réponses", ça devient franchement lourdingue.