Reprise du message précédent :

Ah maintenant le coup du miroir magique comme arguments.  
 
Aller je t'aide vas voir en page un de ce forum !!!

 
Je n'ai jamais défendu la ou les théories du complot autour du 11 septembre  et je n'ai jamais affirmé que la version officielle était un gros mensonge.
Le débat était les motivations de l'armée américaine en afghanistan

Lis le titre du topic.

 
 
 
Dr. Bulent Gokay, Maître de conférence en relations internationales, School of Politics, International Relations and philosophy, Keele University - Royaume-Uni.

 
Tu te trompe complètement de topic, mais je pense que ta motivation est un peu autre. Entre nous-soit dis, tu fais exprès d'embrouiller les citations, notamment en refusant d'utiliser une fonctionnalité que tu connais parfaitement et en faisant un nuage de fumée autour d'un débat qui n'a rien avoir ou encore en proclamant qu'il faut fermer ce topic. Bref, tu tente d'enliser ce topic dont l'existence et le bon fonctionnement semble te géner au plus haut point ...

Ca, je m'en cogne.

osef, c'est pas le sujet de ce topic.
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 9364_1.htm

 
l'afghanistan c'était bien la cachette de ben laden non?, celui qui est le chef de alqayda et celui qui "aurait" organisé les attentats?

Ah tiens, la VO ne te convient plus, maintenant? Faudrait peut-être arrêter d'essayer de prendre les gens pour des crétins, ça fait un moment que ça se voit, tu sais

Hé ben voilà, on y arrive...

Vu l'ensemble de ton oeuvre depuis 2 jours : à dans 2 semaines.

http://video.google.com/videoplay? [...] 8017300997
http://video.google.com/videoplay? [...] 0249&hl=en

Si tu t'ennuies, tu peux regarder ces vidéos. Ce sont des vidéos d'Al Quaida où l'organisation montre les terroristes du 11 Septembre et comment ils ont préparé les attentats.

Quant au rapport entre l'Afghanistan et Al Quaida, ça serait du révionnisme historique au sens pur du terme que de venir dire que les talibans n'ont pas aidé Al Quaida notamment en offrant asile à leurs camps d'entrainement sur le territoire afghan.

 
cette video montre des islamistes s'entrainer a de l'autodefense.
je peux trouver la meme avec des moines shaolin.
Encore une fois, je n'ai jamais dit que les islamistes ne sont pas à l'origine de cette attentat.
Juste qu'en aucune facon les accusations de l'administration us ou les déclarations de benladen ou que sais je ne constitue une preuve, mais juste des indices qui justifient l'hypothese de l'attentat islamiste
De plus, on peut etre responsable sans etre 100% coupable. le gouvernement américain peut parfaitement avoir participé de pres ou de loin a ces attentats.
 

 
Oui donc on ne peut pas me reprocher d'etre hors sujet sinon ce serait du révisionnisme.

 
Les tribunaux US et allemands ne sont pas de ton avis.  

 
Je signale seulement que le sujet (de laguerre contre le terrorisme, la guerre en irak et lafghanistan) n'a pas été seulement abordé par moi mais par d'autres intervenants.Je n'ai fait que répondre aux questions de certaines personnes qui sont persuadés que l'armée us est en afghanistan uniquement pour faire la guerre au terroriste (et sans raisons géopolitiques).

Juste un conseil:

Quand tu veux citer plusieurs messages précédents dans un seul et même post, tu cliques sur (qui devient un "-" ) pour chaque message ensuite sur pour le dernier message.

Ensuite tu n'as plus qu'à répondre entre les citations. On verra mieux qui a dit quoi dans ton message.  

 
Il me semble qu'il y a eu une enquete mais l'affaire n'a pas été conduit en justice. D'ailleurs l'admistration a reconnu qu'elle est en partie responsable des attentats.

Si, procès Moussaoui par exemple. Et un condamné en Allemagne aussi si je me souviens bien.

 
ZM, KSM ( en cours), Motassadeq...
 
Puis le parcours des pirates avec la cellule de Hambourg. Tu as lu le rapport de la commission? Le bibi laden, il faisait pas que du tourisme chez son pote Omar.
 

 
oui il a été accusé des attentats pour un fait qu'il n'a sans doute pas commis en partant du motif que les islamistes sont les coupables.

 
   
 
Reconnaitre des négligences/incompétences ne dédouane pas les auteurs des attentats ni le commanditaire.
 

 
Il a été reconnu coupable, si tu veux aller le libérer...hum...bah...convainc le déjà de plaider "not guilty".
 
 

Ah. Tu as de quoi montrer qu'il est innocent?  Tout ceci est faux?
 

 
mais le fbi a confirmé qu'il n'avait pas la preuve de la culpabilité de ben laden (selon qq temoignage, il n'est meme pas dans la liste des personnes recherchés).
ensuite qu'est ce qui me prouve que le rapport de la commission d'enquete est juste ou les conclusions nesont pas  
 
encore une fois je me pose des questions, je demande des preuves , pas de saffirmations ou vos certitudes.
je m'en fous de savoir a qui profite le crime meme si la logique veut que ce soit les vilains musulmans.

 
 
tu peut nous faire un retour de ton expérience de ton point de vue sur l'émission ? As-tu discuté avant/après avec les différents participants ? Geluck faisait-il cela pour défendre ses copains ou doutais-t-il vraiment encore après votre exposé ?

Elle est bien bonne celle la  
D'habitude quand on nous la sort c'est pour dire que ca a plus profité aux USA qu'a Ben Laden.

 
   
 
Ben Laden est sur la liste des personnes recherchés pour différents attentats (Kenya, Tanzanie, USS Cole,...). L'absence de référence explicite au 9/11 est expliquée ici:
 
http://www.debunk911myths.org/topi [...] ted_poster
 
Après, lis d'abord le rapport et on en rediscute. Il n'est pas parfait mais c'est un bon point de départ. + ZM ( preuves disponibles en page 1).

 
 
 
attention au lien wikipedia quand ils nesont pas sourcés:  
"Selon des enquêteurs[Qui ?], influencé par les prêches des recruteurs du djihad, dont Abou Hamza et Abou Qoutada, il est rapidement intégré dans les réseaux islamistes, qui veulent l'envoyer en Afghanistan où il effectue son premier voyage dès 1995."
 
il demande quels sont les enqueteurs (c'est a dire on aimerait connaitre l'origine des sources et si les infos ont été verifiées). et son arrestation pose d'autres questions. pourquoi les autres pilotes n'ont pas été arretés?

 
oui et non, cela peut profiter a l'administration américaine mais la population américaine par contre a perdu quelques unes de ses libertés

Mais bien sur. Donc tu n'as pas regardé en détail ces vidéos, mais tu dis que ça vaut rien en les décribilisant. C'est passablement minable comme façon de procéder, pour info.
 
Si le gouverment américain a laissé faire les attentants, alors les islamistes sont quand même coupables. Le gouvernement aussi, mais il y a donc 2 coupables, pas un seul. Du coup.

 
Les preuves du procès sont en page 1.
Certains éléments sont dans le rapport de la commission ( avec renvoi en annotations pour les sources).
 
ZM a été arrêté pour "infraction à la législation sur l'immigration", ce qui doit répondre à ta question "pourquoi les autres n'ont pas été arrêté".
 

 
donc ca confirme, selon le fbi, il n'y a pas la preuve de la culpabilité de ben laden dans ces attentats  
 
enfin arretez un peu les manips classiques du style , si tu ne crois pas a ma théorie, regarde la video lis le rapport etc Les complotistes me font le meme coup pour accuser bush et la cia

La manip, c'est de te focaliser sur OBL et sur l'artifice concernnt le FBI. Un classique chez les conspis. Manque de bol, il a reconnu et revendiqué les attentats. Comme source, on peut difficilement faire mieux.

 
On lit la même chose là?    
 

 
Tu nous demandes des sources qui justifient nos affirmations, on t'en donne...Tu ne veux pas les consulter...
 
 
 

il te faudrais quoi au juste comme "preuve" ?  

Jolie pirouette.  

Une vidéo peut-être?    
 
http://www.usatoday.com/news/world [...] tape_x.htm
 
http://screwloosechange.blogspot.c [...] id-it.html

 
Je n'ai pas dit que cette video ne valait rien mais je trouveque c'est un raccourcis de considérer que c'est la preuve que al qayda sont les coupables. Ca nous donne une piste..
Sinon avec ce meme raisonnement, a partir des videos avec les personnalités et les dirigeants dans le siecle , bildelberg...., on peut démontrer le gros complot

 
Contrairement aux complotistes je n'ai jamais nié la participation des islamistes dans les attentats.
les "terroristes" (islamistes ou non) sont certainement coupables (mais qu'importe ils sont morts, alors ils sont un peu victime aussi) puisqu'ils étaient dans les avions mais ce qui nous interesse dans cette histoire surtout c'est ceux qui ont planifié ces attentats ( a savoir ben laden ou un autre)

Vu qu'il s'agit d'une vidéo diffusée par le "service de presse" d'Al-Qaida, ta remarque est savoureuse.
 
Petit déjeuner entre amis:
 

 
http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
 

Oui dommage.
 
J'ai raté le début du débat, c'est con (mais ça repasse Samedi soir je crois). Mais du peu que j'ai vu, ça avait l'air bien, les explications techniques que tu as données étaient bonnes
 
Cela dit, je me pose une question : ce genre d'explications techniques ça fait peur, donc je suis pas sur que ça convainc les sceptiques "un peu lent du bocal", enfin, je me comprend