Non, c'est pas du totalitarisme, c'est du mépris nauséabond, si tu préfères. J'ai voté non, donc je vaux pas mieux qu'un complotiste décérébré. Voila en substance le message de Cardelitre. Très sympathique.

Je ne doute pas une seconde que tu aies eu des tas de bonnes raisons pour voter non, et que dans l'ensemble il y ait eu des tas de raisons tout à fait valable pour voter non, ce n'est pas la question (dont je n'ai, soit dit en passant, pas grand chose à foutre).
 
Par contre il est indéniable que certaines méthodes durant la campagne ainsi que certains schémas de pensée qu'on a pu observer du côté du non tenaient des mêmes mécanismes qu'on retrouve aux fondements de la pensée complotiste. Vraisemblablement ces similitudes trouvent leur source dans les mêmes bases: un individualisme plus marqué et une sensation de perte de contrôle. cf l'article.
 
Je ne dis pas que les tenants du non sont des complotistes dans leur ensemble, mais qu'on y retrouve souvent les mêmes personnes animées par les mêmes angoisses. Je ne pensais pas avoir besoin de préciser ce genre de choses...

Hé ho, tu demandes de la mesure alors que tu n'est visiblement pas capable d'en faire preuve. Il serait peut-être intéressant pour toi de dépassionner la question et de prendre du recul. Moi je m'en fous royalement du TCE, ça ne me concernait pas, je mentionne ça en tant qu'observateur extérieur.

[/HS] Donc.

Tu mélanges tout là. A la limite, le coup du populisme anti-élité, ok. Mais c'est pas là l'essentiel.
 
Et oui, il y a une sensation de perte de contrôle, de pas savoir où on va avec l'Europe. C'est une des raisons du vote non. Mais cette sensation, elle a des bases claires, perceptibles et indéniables. C'est donc une raison tout à fait valable, pertinente  et objective de voter non.

Et j'ai dit le contraire quelque part? Non. Ce que j'ai dit et que tu confirmes, c'est que les comportements en question prenaient leur racine dans un état d'esprit commun, qui tient dans la sensation de perte de contrôle face à des élites ou des institutions gouvernementales, rien de plus. Faudrait voir pour prendre un peu de recul et pas monter sur tes grands chevaux direct.

Cela dit, trés trés jolie HS commun!
Allez vous étriper sur le topic europe, ca doit bien existé

Sauf que tu n 'as pas fait la part des choses. Parce que ça n'a rien à voir quand dans un cas cette perte de contrôle est réelle et avérée et quand dans l'autre elle est un déni de réalité et un refuge devant la complexité du monde.
 
Donc tu as comparé 2 choses incomparables et qui n'ont rien à voir.

Ouais, posez la question autour de vous, amis, famille si ce n'est déjà fait; vous serez surpris.

On remarquera d'ailleurs que le film Invasion Los Angeles dans lequel des extra-terrestres ont la ville et les États-Unis sous contrôle, en revêtant une forme extérieure humaine et s'accaparant tout les postes de l'élite politique, est réalisé par... John Carpenter. Une façon de détourner l'attention du véritable complot charpentier?

Le ressenti dans un cas comme dans l'autre est le même, et les effets découlant de ce ressenti sont similaires. Que ces ressentis soient justifiés ou pas est hors sujet par rapport à mon propos.

De plus, les effets découlants n'ont là encore rien à voir. Dans un cas, tu as une réponse rationnelle (plus ou moins, ça reste de la politique et de l'opinion) à une question qu'on pose, et dans l'autre, tu as un rejet d'une réalité basé sur une impression irrationnelle.

Je vois vraiment pas ce qui est comparable à part qu'on retrouve les mots "perte de contôle" dans les deux cas.

Non, finalement on est d'accord sur ce qu'il s'est passé. On nous a posé une question. Si on avait répondu oui : "super, c'était la bonne réponse". Mais on a répondu non : "ah merde, vous faites chier, on vous avait dit de voter oui alors on vous reposera la question jusqu'à que vous donniez la bonne réponse parce qu'il est pas question que ce qu'on vous propose ne soit pas accepté, vous avez pas le choix, c'est ça ou rien".  
 
Fin du HS donc, on s'est compris.

 
 
Je vote "non" au TCE parce que je pense que l'Europe actuelle ne correspond pas à mes attentes et donc j'ai le cerveau bien plus ouvert aux théorie complotistes du 11/09 ?

La campagne n'a de loin pas été qu'une réponse rationnelle, on y a retrouvé des purs morceaux de méthodes de désinformation dont les complotistes sont friands, et c'est de ça dont on parle. Qu'il y ait eu à côté de ça des arguments rationnels pour le non est indubitable, mais on s'en fout, c'est pas de ça dont il est question.

Le ressenti est le même, et les actions qui en découlent sont les mêmes, voilà ce qui est comparable. Ca ne veut pas dire que tous ceux qui ont ressenti une perte de contrôle ont réagit de la même façon, ni que tous ceux qui ont embrassé les thèses et méthodes de désinformation l'aient fait à cause d'une sensation de perte de contrôle. Tu penses pouvoir arriver à ne pas prendre systématiquement le truc personnellement ou je dois rajouter à chaque fois 4 lignes d'évidences justificatives lourdes à chaque fois?

Le PDF de l'ASCE sur le crash dans le Pentagone, il est en 1e page ? Sinon ce serait pas mal de le rajouter, c'est une vraie mine.
 
 
http://fire.nist.gov/bfrlpubs/build03/PDF/b03017.pdf

Excellente chose, ça faisait un moment qu'il fallait faire un peu de ménage et updater les nouveautés.

Le PDF de l'ASCE sur le crash dans le Pentagone, il est en 1e page ? Sinon ce serait pas mal de le rajouter, c'est une vraie mine.

http://fire.nist.gov/bfrlpubs/build03/PDF/b03017.pdf

La désinformation a eu lieu des 2 bords, pas que du coté des nonstes. Pourquoi ? Parce que c'est de la politique et que la limite entre la mauvais foi et le mensonge est mince.
 
Maintenant, si tu veux persister dans cette voie, alors reconnait que les ouistes ont usé eux aussi des mêmes techniques que les complotistes. Comme ça tout le monde sera logé à la même enseigne.
 

La désinformation a eu lieu des 2 bords, pas que du coté des nonstes. Pourquoi ? Parce que c'est de la politique et que la limite entre la mauvais foi et le mensonge est mince.
 
Maintenant, si tu veux persister dans cette voie, alors reconnait que les ouistes ont usé eux aussi des mêmes techniques que les complotistes. Comme ça tout le monde sera logé à la même enseigne.

Ce n'est pas une question de prendre le truc pour moi ou pas. C'est que ce que tu expliques n'apporte rien au débat ou n'a pas d'intérêt (je dis ça sans méchanceté, je préfère préciser )  
 
Oui, presque tout le monde a ressenti une impression de vertige ou de perte de contrôle devant la violence et l'énormité des attentats. Et alors ? Et alors rien. Car après, une fois l'émotion passée, on réfléchit, on réagit, on analyse. Et c'est là qu'on tombe dans le déni de réalité ou pas.  
 
Pour le TCE, la perte de contrôle au niveau de l'Europe, elle est réelle, c'est pas un déni de réalité, c'est pas un refus de comprendre ou que sais-je. Je ne vois donc pas de lien à part qu'on retrouve les mêmes mots.

Fin du HS.

[...] fin du H.S. aussi.  

Fin du HS donc, on s'est compris.

[/HS] Donc.

Intermède fermé[...]

Bref, je m'arrête là, [...]

Bon, après ce débat passionné et passionnant mais un peu HS, le retour de Ré-ô-peine, où ça cogite grave chez les filles:  
 
"Un détail:  sous un même pseudo, j'avais observé sur leur site deux personnes distinctes, tout simplement parce que la qualité de l'orthographe n'était pas la même. La seule explication plausible que je vois , c'est que le gars était payé et qu'il sous-traitait son travail à quelqu'un d'autre  de temps en temps. Sinon aucune raison de faire croire à sa présence."
 
C'est la seule explication plausible qu'elle vous dit, vous voilà définitivement démasqués.

Bon, après ce débat passionné et passionnant mais un peu HS, le retour de Ré-ô-peine, où ça cogite grave chez les filles:  
 
"Un détail:  sous un même pseudo, j'avais observé sur leur site deux personnes distinctes, tout simplement parce que la qualité de l'orthographe n'était pas la même. La seule explication plausible que je vois , c'est que le gars était payé et qu'il sous-traitait son travail à quelqu'un d'autre  de temps en temps. Sinon aucune raison de faire croire à sa présence."
 
C'est la seule explication plausible qu'elle vous dit, vous voilà définitivement démasqués.

Bon, après ce débat passionné et passionnant mais un peu HS, le retour de Ré-ô-peine, où ça cogite grave chez les filles:  
 
"Un détail:  sous un même pseudo, j'avais observé sur leur site deux personnes distinctes, tout simplement parce que la qualité de l'orthographe n'était pas la même. La seule explication plausible que je vois , c'est que le gars était payé et qu'il sous-traitait son travail à quelqu'un d'autre  de temps en temps. Sinon aucune raison de faire croire à sa présence."
 
C'est la seule explication plausible qu'elle vous dit, vous voilà définitivement démasqués.

Bon, après ce débat passionné et passionnant mais un peu HS, le retour de Ré-ô-peine, où ça cogite grave chez les filles:  
 
"Un détail:  sous un même pseudo, j'avais observé sur leur site deux personnes distinctes, tout simplement parce que la qualité de l'orthographe n'était pas la même. La seule explication plausible que je vois , c'est que le gars était payé et qu'il sous-traitait son travail à quelqu'un d'autre  de temps en temps. Sinon aucune raison de faire croire à sa présence."
 
C'est la seule explication plausible qu'elle vous dit, vous voilà définitivement démasqués.

Mouais.
On lit leur forum et ils lisent ici... Certes on rigole à balancer des conneries de part et d'autres mais d'une certaine façon ça laisse un peu un goût d'occasion ratée, il y avait sans doute possibilité d'échanges de points de vues sur différents détails des attentats même si on n'est pas du tout d'accord sur la réalité ou non d'un complot.  

Bon, après ce débat passionné et passionnant mais un peu HS, le retour de Ré-ô-peine, où ça cogite grave chez les filles:

"Un détail:  sous un même pseudo, j'avais observé sur leur site deux personnes distinctes, tout simplement parce que la qualité de l'orthographe n'était pas la même. La seule explication plausible que je vois , c'est que le gars était payé et qu'il sous-traitait son travail à quelqu'un d'autre  de temps en temps. Sinon aucune raison de faire croire à sa présence."

C'est la seule explication plausible qu'elle vous dit, vous voilà définitivement démasqués.

Leur laisser la parole, on le fait, tout de même.

Leur laisser la parole, on le fait, tout de même.

Laisser la parole à quelque taliban de passage qui finalement se fait quand  TT assez vite, certes...
Mais c'est pas à ceux-là que je pensais. J'imaginais des échanges d'indice ou points de vue ou idées ou autres même sans forcément aller poster d'un forum à l'autre puisque chacun a une fenêtre ouverte chez "l'autre".

ouai enfin quand tu lis les interventions de chamrod à propos de HFR j'ai un doute sur la faisabilité d'une discution.

Vous êtes franchement déplorables de connerie.
Adios

Dites les allumés, j'ai un peu de temps là maintenant... Si vous pensez que toutes sources fiables se trouvent à la première page de votre minable site, je vous conseille :

Allez, je dégage parce que cela pue vraiment trop la connerie dans forum d'adolescents boutonneux qui se la jouent...

VA TE FAIRE ENCULER, PETIT PD DE MODERATEUR DE MES DEUC'.
Je ne rêve que d'une chose, c'est de me faire virer de ce forum de nazes.
Abrège mes souffrances, je t'en prie..

...C'est la seule explication plausible qu'elle vous dit, vous voilà définitivement démasqués.

ouai enfin quand tu lis les interventions de chamrod à propos de HFR j'ai un doute sur la faisabilité d'une discution.
 
dejà, lui ne peut plus venir ici (ou alors il se fera ban à vitesse grand V). et aller là bas c'est se faire pourir la geule à coup sur par certains des plus agressifs

Oui mais je pensais aux gens "posés" et calmes et ouverts tout ça, en aucun cas à Charmord hein  

oui enfin ça l'empèchera pas de se meler au debat
 
 
 

Pas un problème, il suffit de ne pas le lire.

Bon, après ce débat passionné et passionnant mais un peu HS, le retour de Ré-ô-peine, où ça cogite grave chez les filles:  
 
"Un détail:  sous un même pseudo, j'avais observé sur leur site deux personnes distinctes, tout simplement parce que la qualité de l'orthographe n'était pas la même. La seule explication plausible que je vois , c'est que le gars était payé et qu'il sous-traitait son travail à quelqu'un d'autre  de temps en temps. Sinon aucune raison de faire croire à sa présence."
 
C'est la seule explication plausible qu'elle vous dit, vous voilà définitivement démasqués.

Pas un problème, il suffit de ne pas le lire.