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Auteur Sujet :

Couteaux, Coutellerie de Cuisine et accessoires (Fp à lire)

n°54703631
onizou
Posté le 15-10-2018 à 00:46:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C’est bien ce que je voulais dire.
C’est la meilleure façon de conserver certaines pierres à eau que le séchage abîme d’après ce que j’ai pu lire. C’est le cas des Bester 1200 et Skerper Pro 1000, que les pros ici conseillent.

Message cité 1 fois
Message édité par onizou le 15-10-2018 à 00:51:19
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Posté le 15-10-2018 à 00:46:28  profilanswer
 

n°54703664
pascaldeux​zero
Next one's coming faster.
Posté le 15-10-2018 à 01:13:24  profilanswer
 

tonx2vg a écrit :

Tu peux reformuler stp.  
On pourrait croire que la pierre doit rester dans l'eau H24.
Ce n'est probablement pas ce que tu voulais dire? [:urd]


Ce n'est pas une obligation mais pour les pierres qui le supportent, c'est pratique et simple.
 

pascaldeuxzero a écrit :

Ci-dessous un extrait d'un post de Jon Broida (en sachant que la Skerper Professional 1000 utilise un "agglomérant de résine" d'après la description sur K&T) :
 

Citation :

Resinoid based stones respond to soaking and drying differently from ceramic, clay based, and magnesia based stones. Magnesia based stones, like the chocera, will crack when over-soaked due to magnesia (the binding agent) leaching out in the water. After a while, the stone looses structural stability. Clay based and ceramic stones do not have any cracking problems unless dropped (or sometimes when they are worn thin and you exert too much pressure in an unsupported section). Vitrified stones work in a similar way to the ceramic and clay based stones, but are often less firm and can break more easily when dropped and/or worn too thin. Resinoid based stones respond to soaking differently. The soaking is actually not the issue at all. Soaking helps soften the stone, causing it to release more abrasive more quickly, improving tactile feedback, and helping create more mud. However, repeated soaking and drying, drying too quickly, or changes in humidity based on environment cause the stone to dry out unevenly. Because resinoid based stones are not as porous, air can not penetrate as quickly, nor can water escape in the same way. As water leaves the outer portion of the stone, the loss of mass causes the outside of the stone to shrink faster than the inside of the stone, which is the main cause of cracking with stones like this. Therefore, when it comes to resinoid based stones, you need to pick one of the following ways of dealing with them:
- soak permanently
- use as a splash and go stone
- soak and dry, but dry very carefully and slowly, while paying attention to general humidity



pascaldeuxzero a écrit :

Ma Bester est constamment immergée, dans une boîte avec couvercle. Elle est ainsi toujours prête et ça m'évite les problèmes liés à un (mauvais) séchage (moisissures ou autres joyeusetés). Je trouve ça plus simple.


 

n°54704255
pouckine
Posté le 15-10-2018 à 09:05:47  profilanswer
 

Ouais, c'est chiant les moisissures...
Même en mettant quelques gouttes de javel il y en a quand même.

n°54705308
Ilana95
Posté le 15-10-2018 à 10:55:25  profilanswer
 

Bonjour à tous.
J'espère être sur le bon topic.
J'aimerais acheter un nouveau 'service' de couverts.
Vous auriez des conseils ?
Merci.

n°54711351
tonx2vg
Posté le 15-10-2018 à 20:33:20  profilanswer
 

onizou a écrit :

C’est bien ce que je voulais dire.
C’est la meilleure façon de conserver certaines pierres à eau que le séchage abîme d’après ce que j’ai pu lire. C’est le cas des Bester 1200 et Skerper Pro 1000, que les pros ici conseillent.


ok merci de la précision,  
j'ignorai totalement  :jap: à vous 3 pour les explications.


Message édité par tonx2vg le 15-10-2018 à 20:40:23
n°54715525
rundop
Posté le 16-10-2018 à 10:22:13  profilanswer
 

onizou a écrit :


Je n’ai à peu près aucune expérience en coutellerie, mais voici ce que j’ai appris lors de ma recherche. Pour un végane (et un végétarien je suppose), il faut d’abord un grand couteau polyvalent au choix parmi le gyuto, le santoku, et le nakiri/usuba :
 
– Un gyuto si tu souhaites utiliser la technique de coupe « en balancier » sur le bout de la lame qui pour être efficace nécessite un long couteau et donc un grand espace de travail.
– Un nakiri ou un usuba si tu souhaites pouvoir réaliser des découpes/sculptures en tenant les aliments dans la main à la façon japonaise.
– Un santoku dans les autres cas.


 
Salut,
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta classification des couteaux.
Pour moi, aucun couteau jap ne sont fait pour la coupe "en balancier" du fait de l'acier trop dure qui n'apprécie pas la torsion. Si tu veux couper en balancier, il faut s'orienter vers de l'acier moins dure et la production européenne et pas mal pour ça. Par exemple, un chef chez sabatier (ou concurrents).
Le nakiri et usuba ne sont pas destiné uniquement aux découpes particulières. Ils sont parfaitement adaptés à la découpe sur une planche et la forme de la lame a le gros avantage de pouvoir servir de pelle pour transporter les légumes découpés. ça parait gadget mais une fois que l'on a pris l'habitude, ça semble tellement évident. Par contre, son absence de pointe rend obligatoire de travailler avec 2 couteaux pour la découpe de légume. Le nakiri pour la découpe et un office pour éplucher les légumes, retirer le trognon d'une pomme ou un œil sur une pomme de terre... pour se dernier, un office simple fait très bien l'affaire (perso, j'aime beaucoup les nogent)
Le santoku, je le vois comme un hydride entre le nakiri et le gyuto, qui n'est pas vraiment pratique pour servir de pelle et dont la pointe n'est pas non plus aussi pratique qu'un office.
 
Mais je sais que d'autre ici ne sont pas tout à fait de cet avis  :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par rundop le 16-10-2018 à 10:24:30
n°54716070
hanew
Posté le 16-10-2018 à 10:55:51  profilanswer
 

rundop a écrit :


Le nakiri et usuba ne sont pas destiné uniquement aux découpes particulières. Ils sont parfaitement adaptés à la découpe sur une planche


 
Tout à fait d'accord.
 

rundop a écrit :

un office simple fait très bien l'affaire (perso, j'aime beaucoup les nogent)


 
Si tu aimes les office Nogent, tu adoreras l'office Opinel n°112, qui existe aussi en couleur


Message édité par hanew le 16-10-2018 à 10:58:09
n°54716180
Parangons
Posté le 16-10-2018 à 11:03:17  profilanswer
 

rundop a écrit :


 
Salut,
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta classification des couteaux.
Pour moi, aucun couteau jap ne sont fait pour la coupe "en balancier" du fait de l'acier trop dure qui n'apprécie pas la torsion. Si tu veux couper en balancier, il faut s'orienter vers de l'acier moins dure et la production européenne et pas mal pour ça. Par exemple, un chef chez sabatier (ou concurrents).
Le nakiri et usuba ne sont pas destiné uniquement aux découpes particulières. Ils sont parfaitement adaptés à la découpe sur une planche et la forme de la lame a le gros avantage de pouvoir servir de pelle pour transporter les légumes découpés. ça parait gadget mais une fois que l'on a pris l'habitude, ça semble tellement évident. Par contre, son absence de pointe rend obligatoire de travailler avec 2 couteaux pour la découpe de légume. Le nakiri pour la découpe et un office pour éplucher les légumes, retirer le trognon d'une pomme ou un œil sur une pomme de terre... pour se dernier, un office simple fait très bien l'affaire (perso, j'aime beaucoup les nogent)
Le santoku, je le vois comme un hydride entre le nakiri et le gyuto, qui n'est pas vraiment pratique pour servir de pelle et dont la pointe n'est pas non plus aussi pratique qu'un office.
 
Mais je sais que d'autre ici ne sont pas tout à fait de cet avis  :jap:


 
 
Ouf, ça me rassure sur mon choix d'aller vers un combo petty / Nakiri pour mes légumes.
 

n°54718313
onizou
Posté le 16-10-2018 à 13:59:51  profilanswer
 

Heu. J’ai l’impression que vous avez mal compris mon message. J’ai bien écrit qu’il s’agissait de choisir un « grand couteau polyvalent », c’est-à-dire utilisable pour la plupart des découpes. La liste qui suit ne fait pas le détail de tout ce dont ils sont capables, mais des points que j’ai identifiés lors de ma recherche permettant de choisir l’un de ces couteaux plutôt qu’un autre.

 
rundop a écrit :

Pour moi, aucun couteau jap ne sont fait pour la coupe "en balancier" du fait de l'acier trop dure qui n'apprécie pas la torsion. Si tu veux couper en balancier, il faut s'orienter vers de l'acier moins dure et la production européenne et pas mal pour ça. Par exemple, un chef chez sabatier (ou concurrents).


J’ai vu plusieurs recommandations d’un gyuto Masamoto en VG-10 pour ce genre de coupe pourtant.

 
rundop a écrit :

Le nakiri et usuba ne sont pas destiné uniquement aux découpes particulières. Ils sont parfaitement adaptés à la découpe sur une planche et la forme de la lame a le gros avantage de pouvoir servir de pelle pour transporter les légumes découpés. ça parait gadget mais une fois que l'on a pris l'habitude, ça semble tellement évident. Par contre, son absence de pointe rend obligatoire de travailler avec 2 couteaux pour la découpe de légume.


Je n’ai pas dit que les nakiris et usuba ne sont destinés qu’aux découpes dans la paume de la main voyons. J’ai écrit qu’ils pouvaient être choisis plutôt qu’un gyuto ou un santoku si l’on souhaitait faire ces découpes particulières. Dans le cas contraire, comme tu le dis ensuite, le santoku remplit bien toutes les autres fonctions du nakiri (dont la pelle) tout en étant plus polyvalent, d’où mon conseil de choisir un santoku « dans les autres cas ».


Message édité par onizou le 16-10-2018 à 14:19:48
n°54718697
rundop
Posté le 16-10-2018 à 14:23:27  profilanswer
 

Onizou, Effectivement, j'ai pas super bien lu ton message.
 
Un gyuto Masamoto en VG-10 si j'en crois JCK, on est autour de 58-59 d'indice de dureté. Donc un traitement assez mou pour du VG-10. Avec cette forme de lame, cette dureté d'acier et cette forme de poignée, la production européenne me parait tout à fais compétitive par rapport au prix de vente.
Par contre, il reste un point où je je ne te comprend pas bien c'est que tu indiques que le santoku est plus polyvalent. Ok alors qu'est-ce que tu peux faire de plus avec un santoku que tu ne peux pas faire avec le couple nakiri+ office?
Sachant qu'on a tous (ou du moins qu'on doit tous avoir) un office dans sa cuisine.
 
Edit: Je précise que même si pour moi, j'ai une préférence au nakiri par rapport au santoku, aucun des deux me semblent être un mauvais choix. Je pense qu'on est plus dans de la préférence personnelle. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par rundop le 16-10-2018 à 14:27:38
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Posté le 16-10-2018 à 14:23:27  profilanswer
 

n°54719345
onizou
Posté le 16-10-2018 à 15:11:21  profilanswer
 

rundop a écrit :

Par contre, il reste un point où je je ne te comprend pas bien c'est que tu indiques que le santoku est plus polyvalent. Ok alors qu'est-ce que tu peux faire de plus avec un santoku que tu ne peux pas faire avec le couple nakiri+ office?


La réponse est dans ta question : Tu cherches à comparer la polyvalence d’un santoku seul face à un duo nakiri + petty, ceci car tu sais bien que l’absence de pointe du nakiri l’empêche de réaliser certains travaux.
Je dispose maintenant d’un santoku et d’un petty. Pourtant, je n’utilise souvent que mon santoku, car il fait tout ce dont j’ai besoin la plupart du temps. Je gagne donc du temps de nettoyage de couteau. Avec un nakiri/usuba il faut la plupart du temps sortir le petty.

 

Quels travaux peut faire l’un que l’autre ne peut pas, ou moins bien ?
La réponse pour le santoku est l’usage divers et régulier de la pointe.
La réponse pour les nakiri et usuba sont les découpes spéciales dans la main. C’est pourquoi j’ai indiqué dans mon message que ces découpes sont le seul point que j’ai identifié justifiant le choix d’un nakiri ou d’un usuba (sinon l’esthétique) plutôt qu’un santoku.

 

PS : Je précise que je suis loin d’être un spécialiste. Je détaille ce que j’ai appris lors de ma recherche pour un usage végane et amateur.

Message cité 1 fois
Message édité par onizou le 16-10-2018 à 15:18:01
n°54719431
rundop
Posté le 16-10-2018 à 15:17:10  profilanswer
 

Merci de ta réponse.
Effectivement, si la pointe du santoku te permet de facilement te passer d'un office/petty/paring, c'est un point intéressant du santoku.

n°54719825
onizou
Posté le 16-10-2018 à 15:41:25  profilanswer
 

T’en prie. :)
Au passage, mon santoku fait aussi usage de pelle : Il dispose de la même hauteur de lame que les nakiri/usuba. Cependant, je suppose que l’absence de pointe de ces derniers rend cet usage plus pratique encore en supprimant le risque de piquer un aliment de l’assiette ou de cogner la pointe.

n°54721819
hanew
Posté le 16-10-2018 à 18:12:40  profilanswer
 

onizou a écrit :


Quels travaux peut faire l’un que l’autre ne peut pas, ou moins bien ?
La réponse pour le santoku est l’usage divers et régulier de la pointe.
La réponse pour les nakiri et usuba sont les découpes spéciales dans la main. C’est pourquoi j’ai indiqué dans mon message que ces découpes sont le seul point que j’ai identifié justifiant le choix d’un nakiri ou d’un usuba (sinon l’esthétique) plutôt qu’un santoku.

 

Il y a aussi le fait que le profil de ces deux lames est beaucoup plus plat que celui d'un santoku ou d'un gyuto, qui sont un peu plus "ventrus". Tu es ainsi assuré d'éviter l'effet guirlande en découpant des tranches de concombre, par exemple.

 

Après, attention, il ne faut pas mettre dans un même sac nakiri et usuba : la lame traditionnelle de l'usuba est biseautée d'un seul côté, l'autre face étant plate ou légèrement concave. Ca demande donc une certaine expérience pour couper droit, contrairement au nakiri qui comporte une émouture 50/50 et qui est donc plus facile d'utilisation. Idem pour l'affûtage ; pour ma part je ne sais pas si j'oserais me lancer les yeux fermés dans l'affûtage d'une lame single bevel, malgré une certaine habitude de l'affûtage et des couteaux japonais (bon après tu me diras que j'ai qu'à ouvrir les yeux...). Je pense vraiment qu'il est préférable de commencer par un nakiri.

 

Quelques vidéos d'affûtage de lames single bevel par Jon Broida, chaudement recommandé par Pixel Ninja (qu'on ne voit plus trop par ici d'ailleurs...). Comme dit l'autre, c'est pas de la tarte...

 

https://www.youtube.com/watch?v=gvDjASvVHek
https://www.youtube.com/watch?v=WYZmtDlwDi4
https://www.youtube.com/watch?v=kA0vdeDDSJI

 

Message cité 2 fois
Message édité par hanew le 16-10-2018 à 18:13:04
n°54725987
onizou
Posté le 16-10-2018 à 23:38:50  profilanswer
 

hanew a écrit :

Il y a aussi le fait que le profil de ces deux lames est beaucoup plus plat que celui d'un santoku ou d'un gyuto, qui sont un peu plus "ventrus". Tu es ainsi assuré d'éviter l'effet guirlande en découpant des tranches de concombre, par exemple.


Cela ne dépend-il pas de la technique de coupe ?
Un gyuto rond coupant en balancier ne fait sûrement pas plus de guirlandes qu’un nakiri. Ce qui doit décider à choisir un gyuto plutôt qu’un santoku ou nakiri, c’est la possibilité et la volonté d’utiliser cette technique. C’est ce que j’indiquais dans mon message que tout le monde a compris de travers. :p
 
Et tu as raison pour l’usuba. Je corrige ça dans mon message.

n°54729256
milkyway58
Dessert lacté
Posté le 17-10-2018 à 11:59:38  profilanswer
 

onizou a écrit :

(...) C’est ce que j’indiquais dans mon message que tout le monde a compris de travers. :p (...)


Si personne n'a compris ton message, c'est soit que tu as affaire à une bande d'imbéciles, soit que tu t'es mal exprimé... :o


---------------
"Bon, j'ai loupé le phacochère, mais l'ornithorynque, je le sens bien!" Dieu
n°54729457
onizou
Posté le 17-10-2018 à 12:13:22  profilanswer
 

milkyway58 a écrit :

Si personne n'a compris ton message, c'est soit que tu as affaire à une bande d'imbéciles, soit que tu t'es mal exprimé... :o


Certes. :)


Message édité par onizou le 17-10-2018 à 12:13:39
n°54730165
pedzouille
Posté le 17-10-2018 à 13:18:09  profilanswer
 

Imbécile présent  :O

 

Devinez qui est livré aujourd'hui ?  :bounce:


---------------
Je crains le jour où la technologie surpassera nos échanges humains. Le monde aura une génération d’idiots. #FB #Twitter #Instagram #TikTok etc...
n°54730534
pouckine
Posté le 17-10-2018 à 13:51:32  profilanswer
 

hanew a écrit :


 
Il y a aussi le fait que le profil de ces deux lames est beaucoup plus plat que celui d'un santoku ou d'un gyuto, qui sont un peu plus "ventrus". Tu es ainsi assuré d'éviter l'effet guirlande en découpant des tranches de concombre, par exemple.  
 
Après, attention, il ne faut pas mettre dans un même sac nakiri et usuba : la lame traditionnelle de l'usuba est biseautée d'un seul côté, l'autre face étant plate ou légèrement concave. Ca demande donc une certaine expérience pour couper droit, contrairement au nakiri qui comporte une émouture 50/50 et qui est donc plus facile d'utilisation. Idem pour l'affûtage ; pour ma part je ne sais pas si j'oserais me lancer les yeux fermés dans l'affûtage d'une lame single bevel, malgré une certaine habitude de l'affûtage et des couteaux japonais (bon après tu me diras que j'ai qu'à ouvrir les yeux...). Je pense vraiment qu'il est préférable de commencer par un nakiri.
 
Quelques vidéos d'affûtage de lames single bevel par Jon Broida, chaudement recommandé par Pixel Ninja (qu'on ne voit plus trop par ici d'ailleurs...). Comme dit l'autre, c'est pas de la tarte...
 
https://www.youtube.com/watch?v=gvDjASvVHek
https://www.youtube.com/watch?v=WYZmtDlwDi4
https://www.youtube.com/watch?v=kA0vdeDDSJI
 


 
c'est pas de la tarte, c'est parfois frustrant car long et physiquement fatigant avec un résultat moyen si on veut faire vite.
Sur la vidéo il va très vite, il a de très bonnes pierres, son geste est précis et son couteau est top avec une émouture optimale.
Mais aucun de mes couteaux ne coupe autant que mon sijikimachin single...
 

n°54730802
pedzouille
Posté le 17-10-2018 à 14:13:03  profilanswer
 

Bon ça coupe mieux que n'importe quel couteau que je n'ai eu en main. Manquerai plus que ça coupe plus longtemps que n'importe quel couteau :o
 
Va falloir vite acheter une pierre :D


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n°54733008
hanew
Posté le 17-10-2018 à 17:01:00  profilanswer
 

pedzouille a écrit :

Bon ça coupe mieux que n'importe quel couteau que je n'ai eu en main. Manquerai plus que ça coupe plus longtemps que n'importe quel couteau :o
 
Va falloir vite acheter une pierre :D


 
C'est quoi déjà que tu as reçu ?
 
 

n°54734415
pedzouille
Posté le 17-10-2018 à 19:34:56  profilanswer
 

Tojiro dp santoku, je crois :o
 
Et la planche de Russie est en France, presque synchro.
 

Spoiler :

Et le Kizer V4458A3 arrive aussi cette semaine   :)  


Message édité par pedzouille le 17-10-2018 à 19:37:26

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n°54743917
Xaaav
Posté le 18-10-2018 à 17:18:57  profilanswer
 

Ça me fait penser : j’ai cru lire ici que les planches en bambou était déconseillées, pour quelles raisons exactement ?
Comme ça, je vois un avantage lié à leur légèreté, et ça me semble assez solide également.

n°54744070
RemiFL
Posté le 18-10-2018 à 17:32:24  profilanswer
 

Hello !
Les planches en bambou sont agressives pour le fil de tes couteaux !

n°54744085
Xaaav
Posté le 18-10-2018 à 17:34:12  profilanswer
 

RemiFL a écrit :

Hello !
Les planches en bambou sont agressives pour le fil de tes couteaux !


 
Ok donc plutôt à réserver aux couteaux bas de gamme au pire.
C'est dommage car ça permet d'avoir de grandes planches fines et légères (et c'est pas moche en plus).

n°54744477
pascaldeux​zero
Next one's coming faster.
Posté le 18-10-2018 à 18:17:02  profilanswer
 

Les planches Epicurean pourraient te plaire dans ce cas.

n°54747326
Mazellius
Posté le 19-10-2018 à 07:38:43  profilanswer
 

ÉDIT !!!! Oh la boulette.... j’suis plus là.... :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par Mazellius le 19-10-2018 à 12:06:07
n°54747343
Besoule
NiCo.Hs
Posté le 19-10-2018 à 07:43:02  profilanswer
 

Mazellius a écrit :

Vous pensez que je reste sur une pâtissière classique ou diplomate pour le millefeuille ? Je vais peut être faire un essai diplomate aujourd’hui...


 [:madame_de_galles:5]


---------------
Vends Kawasaki ZX10R Thunder, un achat de couilles s'impose...
n°54750648
Mazellius
Posté le 19-10-2018 à 12:05:13  profilanswer
 

Punaise suis fatiguée moi... a lire 20 topics à la fois je poste pas la ou il faut.... toutes mes confuses !!!! Sorry...


Message édité par Mazellius le 19-10-2018 à 12:06:46
n°54753639
misterpasc​al
Posté le 19-10-2018 à 16:12:26  profilanswer
 

Salut,  
Je viens de parcourir la première page du thread (qui fait qd même près de 600 pages ! wow !)
 
Rien qu'en page une on trouve une quantité d'infos astronomique. Il me faudrait un temps hallucinant pour tout lire.  
Quelqu'un pourrait-il venir à mon secours de manière plus simplifiée dans un 1er temps SVP?  
 
Une info qui peut vous intéresser :

Le BHV à Paris, vend du matos de cuisine de marques à -40%,  plus -15% avec la carte (gratos) du magasin en ce moment, et jusqu’à dimanche. C’est deux fois par an seulement.  Donc quasiment moitié prix pour des matériels de qualité et assez coûteux.  

 
Il se trouve que j'ai plus de 50 ans et que je découvre seulement certaines choses maintenant sur la cuisine.  Comme par ex. ce qu'est un bon couteau et comment l'entretenir.
Je me suis offert un couteau de cuisine Wüsthoff hier soir. Ça change de l’opinel qui ne coupe pas que j’utilise depuis des années et des années. J’envisage d 'en acquérir un autre en plus long.  
Probablement un 18 cm destiné à tout et surtout le découpage des légumes etc.
Sur la page d’Amazon.fr du couteau en question un gars a dit que cette marque de couteau perdait son affutage très vite.
Bizarre non ? Avez-vous vu ou eut une expérience similaire ?  
C'est là :  https://www.amazon.fr/W%C3%BCsthof- [...] merReviews
J’aime bien la forme des Wüsthoff
 
Questions simples :
 
Que me conseilleriez-vous d’acquérir afin de maintenir mes couteaux au taquet ?  
Une pierre d'affutage ? Quelle marque ? Quel grains ?
Autre système ?  
Découper des légumes sur une planche à découper en bois doit abimer beaucoup plus vite le fil du couteau, n’est-ce pas ?
 
Possédez-vous un couteau à dents dit "à pain" ? pour découper des légumes durs, comme la citrouille  
je me méfie de ces couteaux que je trouve très dangereux - et c'est dit dans en page une par l'initiateur du thread - bien que redoutablement efficace c'est vrai.  
des couteaux impossible à affuter bien sûr  
Comment ranger des couteaux afin de préserver le fil, quand on n'a pas de place chez soi. logement et coin cuisine exigus.
Vos avis intéressent.  Merci.

Message cité 1 fois
Message édité par misterpascal le 19-10-2018 à 16:53:26
n°54754281
pascaldeux​zero
Next one's coming faster.
Posté le 19-10-2018 à 17:04:43  profilanswer
 

misterpascal a écrit :

[...] Sur la page d’Amazon.fr du couteau en question un gars a dit que cette marque de couteau perdait son affutage très vite.
Bizarre non ? Avez-vous vu ou eut une expérience similaire ?


Tout est toujours relatif. Mais... version courte (ne sachant pas de quel couteau il s'agit et n'ayant pas le commentaire sous les yeux) :  
 
- acier dur : meilleur tranchant, meilleure tenue du tranchant, rigide et fragile
- acier mou : moins bon tranchant, moins bonne tenue, plus souple et moins fragile
 
Les couteaux européens sont généralement plus mous que les japonnais. C'est peut-être ça qui motivait le commentaire.
 
Quelques extraits de la FP :
 

visiteur94 a écrit :

Le carbone
 
L'acier de coutellerie est un mélange contenant une forte proportion de fer plus un ensemble d'autres matériaux qui vont faire la différence en terme de solidité, de dureté, souplesse, etc. pour obtenir un bon tranchant, il est nécessaire d'avoir du carbone dans ce mélange selon un certain taux. Ils existent des centaines d'aciers plus ou moins proche issues de techniques différentes. Le prix au kilo n'est pas le même selon la composition et la technique de production. Certains aciers sont plus ou moins bien adapté à tel ou tel usage ou contrainte (ex : les contraintes des bouchers ne sont pas celle du cuisinier) .
 
c’est le carbone et son traitement qui va donner le tranchant.  
 
Les taux :
 

  • De 0 à 0.45% de carbone,


 on est dans l’acier pour ferrer les chevaux, faire des fourchettes, cuillères, etc.  (X45 et cousin).
Même avec le meilleur des traitements le fil/tranchant ne tiendra pas, ce sont des couteaux dit jetable, très usable, on les entretient principalement avec le fusil, il faut les réaffuter tout le temps. C’est 60% de la production européenne industrielle, 85% de la production chinoise.  Nous, on fuit ce type de lames…  
 

  • De 0,5% à 0.6% de carbone :  


là, on surfe sur la limite basse (0.50%), ici c’est le savoir faire des producteurs qui va faire la différence. Le tranchant tient déjà mieux (si émoutures et trempe (s) sont bonnes), on est dans le cœur du savoir faire européen. Certains étant nettement plus efficaces que d’autres. Pour une lame pas chère, pour quelqu’un qui utilise peu son couteau, ou qui en change souvent. On est ok … mais attention nous on les conseille pas, on les tolère juste.  
Ici, on a le X50 et ses cousins dont le 12C27.  
 

  • de 0.7 à 1% de carbone :  


c'est le moyen de gamme chez les japonais et le très haut de gammes pour les européens.  
Dans cette zone ce trouve les premiers couteaux dit carbone (non additionnés de chrome et autres matériaux qui rendent l’acier inoxydable).
On y trouve aussi de nombreux aciers dit "inoxydable" "Stainless", particulièrement bien adaptés pour réaliser de très bons couteaux. C’est le cœur de la bataille des industriels, haut de gamme européen VS moyen de gamme japonais.  
à partir d'ici, nous conseillons et proposons des modèles pour l'utilisateur, du lambda à des outils pour pro etc.  
On trouve le 440 (A à C),  MB26 (0,85 à 1%), VG10 à 1% et le VG 5 à 0.70-0.80% tout deux inoxydable. On a aussi des aciers suédois* (les 17.., 18.., 19.. vont jusqu’à 1.4) et allemand de hautes qualité ici. Il y a très peu de fabricants utilisant ces aciers en Europe hormis les artisans.  
 

  • Après, on a toutes les lames dépassant 1% jusqu’à 3% de carbone avec les aciers poudres, frittés (ZDP189,Cowry x …), les aciers dit spéciaux.    

C’est le cœur du savoir faire artisanal made in Japan et de quelques artisans ailleurs dans le monde.
 
Rappel : à 3% de carbone en techniques de métallurgie traditionnelles, on est dans la fonte. L'acier fritté, cette technique permet une meilleur répartition et surtout de mettre plus de carbone et donc de dépasser les limites d'absorption du carbone par l'acier qui serait devenu de la fonte (3% de carbone) en techniques normales. La fonte cela casse d'où la forte épaisseur de tous les objets dans ce matériau. Avec la technique de frittage, l'acier riche en carbone ne casse pas aussi facilement. ZDP-189 / Cowry-X : 3% de carbone pour 20% de chrome.
 
Il faut noter qu'à partir de 1% de carbone, de nombreux modèles sont en fait composés de deux aciers (voir plus pour certain damas). L’acier le plus riche en carbone, celui qui donne le tranchant, se retrouve au centre (l’image du sandwich au jambon, le jambon est l’acier dur).  
 
[...]
 
Pour en revenir à la dureté souvent indiqué en HRC ou °Rockwell ... en coutellerie de cuisine cela part de 54 et va jusqu'à 67 (68)
 
Un couteau pour être dur doit :
 
1) contenir des éléments permettant cette dureté (carbone entre autre)
2) subir des traitements (la forge : ..., trempes, revenus, ..)
 
un couteau à 54 est dit mou (du genou); ses avantages : pas cher, résilient (résistance au choc), c'est à peu prêt tout.
À 67, il est extrêmement dur donc cassant, chipant plus facilement. Mais la tenue du tranchant n'est pas comparable par contre souvent pour l'atteindre (entretien) c'est la croix et la bannière qu'il faut. A réserver aux fanatiques.
 
La majorité des couteaux se trouvant entre les deux, on peut dire en gros :
 
  - de 54 à 57 (faible tenue du tranchant d'où l'utilisation de fusil) en Europe (sauf les artisans qui montent à plus haut).  
  - de 54 à 68, au Japon :                  
         De 54 à 56 pour être diffusé dans le reste du monde en premier prix,  
         De 57 à 63 le coeur du savoir faire et de la bataille (c'est principalement ici que nous discuterons avec vous)
         De 65 à 68 par quelques artisans (le prix étant en conséquence), réservé aux fans qui savent à quoi s'en tenir (entretien pas aisé).
 
Attention au dessus de 58°RC, le fusil est fortement déconseillé pour ne pas nuire aux lames ... hors maitrise et ce sera plutôt des affiloirs (tige ronde) céramique ou diamant.
 
Quelques remarques judicieuses sur l'acier, sa dureté... à méditer.


 
 

misterpascal a écrit :

[...] Questions simples :
 
Que me vous d’acquérir afin de maintenir mes couteaux au taquet ?  
Une pierre japonaise ? quelle marque ? quel grain ?
Autre système ?


Je ne sais pas, je ne sais pas de quel couteau il est question.
 

misterpascal a écrit :

Découper des légumes sur une planche à découper en bois doit abimer beaucoup plus vite le fil du couteau, n’est-ce pas ?


Ça dépend de la planche, de l'essence de bois, du sens du fil du bois. Et puis, comme ci-dessus, par rapport à quoi d'autre?
 
Extrait :
 

visiteur94 a écrit :

Trois grandes familles de planches utilisables
 
*/* Le bois
Je rappelle ici que le bambou ce n'est pas du bois, c'est de la chaume de graminée (idem roseau, paille de blé).
Quel choix pour une planche en bois ?
On trouve les bois pleins, les lamellés collés en long et les bois debout (de bout) et les placages (la mini planche avec le saucisson c'est le plus souvent du placage)  
et nouveau, les planches en fibre de bois (je n'ai pas encore assez d'info sur ces produits donc je les cites ici mais je n'en parlerais pas plus).
On classera là, aussi, les planches en lièges. Mais bon, j'en parle ici surtout à titre d'information car je ne les connais pas. J'ai eu à couper beaucoup de liège dans ma vie et cela fait plein de copeaux donc j'ai une certaine réticence pour ce genre de planches. A voir ?
 
On trouve différentes essences de bois. L'Erable, l'Hêtre, l'Acacia, le bouleau et le Tamarin sont les essences les plus utilisés pour les planche de découpe et billot, ni trop dur ni trop mou, pores diffus, lavable sans déformation exagérée. Les bons billots (en bois de bout) sont en hêtre. L'épicéa pour une petite planche de table va bien. Il ne faut ni un bois trop poreux ou mou ni un bois trop serré et dur. Quand à la question de l'hygiène pour le bois, les dernières études démontrent que le bois, c'est mieux que nombre de polypro ou plastique. Le bois s'auto cicatrise et détruit les bactéries en les enfermant dans sa structure. L’inconvénient du bois c'est que vous ne pouvez pas trop le mettre dans le lave vaisselle (bien que moi j'y glisse de temps en temps mes petites planches en épicéa et hêtre). Les planches en bois (comme en plastique) se grattent quand elles commencent à avoir de grandes entailles.
Plus la surface de votre planche sera grande, plus vous irez obligatoirement vers le lamellé collé en long ou en bois debout, nous avons des boiseux et des adeptes de ce genre de matériel qui peuvent en discuter avec vous sur le fil.
 
[...]
 
*/* Les plastiques
 
C'est la gamme la plus vaste, on trouve un grand nombre de plastique (le plus souvent du polypropylène) ou assimilé (le bois est lui aussi un plastique dans sa structure). Rigide à souple, épais à fin, dur à mou et ici on a un très grand écart dans les prix. Cela est dû à la complexité du matériau et de sa mise en oeuvre.
Attention, tous les plastiques ne sont pas alimentaires. Il faut être très vigilant la dessus.  
 
Le Japon (encore lui) propose en très grand format des planches à base de gommes (caoutchouc) de très hautes qualités aux normes alimentaires comme les planches Asahi (cf : @PixelNinja qui en possède une). les planches s'abiment bien moins vite et abiment bien moins les couteaux que celles commercialisées couramment en Europe, qui sont souvent trop dures et donc nuisible pour des lames performantes.
 
On retrouve les mêmes composés dans les planches autocicatrisantes. Ici un lien de planches autocicatrisantes aux normes alimentaires (merci @Djmerguez).
 
 
*/* Les divers
 
la famille fourre tout, ici on trouve toutes les autres planches à découper :
les planches en verres, métal, céramique, ardoise : attention plus c'est dur plus vous abîmerez vos couteaux ...
Liège, carton, fibres (entre la famille plast et divers) : attention, ici, il y a le risque des copeaux poussières de matière lors de la découpe ...


 

misterpascal a écrit :

Comment ranger des couteaux afin de préserver le fil, quand on n'a pas de place chez soi. logement et coin cuisine exigus.


Barre magnétique. Ou alors couteaux en vrac dans un tiroir avec saya ou étui. Exemple de chez Wusthof :
 
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51lpwvNHdLL._SX679_.jpg

n°54754437
misterpasc​al
Posté le 19-10-2018 à 17:19:50  profilanswer
 

merci  
 
j'ai trouvé ça :  
https://www.knivesandtools.fr/fr/ct [...] porter.htm


Message édité par misterpascal le 19-10-2018 à 17:25:14
n°54756971
misterpasc​al
Posté le 19-10-2018 à 22:45:08  profilanswer
 

une connaissance, qui est boucher, m'a dit "Tu as acheté un couteau Wüstoff ? C'est de la M-R--"
Je suis très surpris. ça a mauvaise réputation dans son milieu pro semble t il, c'est le moins que je puisse dire !

Message cité 1 fois
Message édité par misterpascal le 19-10-2018 à 22:46:44
n°54758171
vannhi
Posté le 20-10-2018 à 08:19:47  profilanswer
 

misterpascal a écrit :

une connaissance, qui est boucher, m'a dit "Tu as acheté un couteau Wüstoff ? C'est de la M-R--"
Je suis très surpris. ça a mauvaise réputation dans son milieu pro semble t il, c'est le moins que je puisse dire !


Ils ont plusieurs gammes, donc prix différents. Il a parlé de toutes les gammes ? Il a conseillé donc d'autres marques / modèles ?


---------------
Mon feedback
n°54761617
pedzouille
Posté le 20-10-2018 à 17:58:13  profilanswer
 

https://reho.st/medium/self/b820cdc3d1ab293c2d95ab9b4ceb613c4c544044.jpg

 

:bounce:


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n°54761665
pascaldeux​zero
Next one's coming faster.
Posté le 20-10-2018 à 18:04:18  profilanswer
 

[:implosion du tibia]

n°54762152
Skopos
Posté le 20-10-2018 à 19:11:42  profilanswer
 

Elle est belle mais on dirait du chêne ?

n°54762614
pedzouille
Posté le 20-10-2018 à 20:08:08  profilanswer
 

Non c'est du birch ( bouleau si je ne m'abuse )

 

A 15€ c'est de la bonne affaire. Même a 45€ livré, ça reste correct.

 

Elle est bourrée de cire d'abeille et d'huile, ça doit l'assombrir !


Message édité par pedzouille le 20-10-2018 à 20:19:18

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n°54762769
Skopos
Posté le 20-10-2018 à 20:28:10  profilanswer
 

J'en chie pour reconnaitre les bois mais des rayons médullaires (les lignes claires perpendiculaires aux cernes) sur du bouleau ça m'étonne - après y'a plsrs variétés donc peut-être mais j'ai quand même un gros doute... :gratgrat:

 

En plus ces rayons sont des zones de fragilité, c'est pour ça que le chêne se fend si bien d'ailleurs, ça m'étonne un peu de voir une essence qui en présente autant utilisée sur des planches, mais je suis pas spécialiste.

 

Enfin, la différence de tonalité dans les cernes (je parle pas de la différence de couleur aubier/duramen) laisse penser à des pores concentrés et assez gros; pas conseillé pour les planches - mais ça tu peux le discerner à l'oeil ou avec une petite loupe/zoom.


Message édité par Skopos le 20-10-2018 à 20:28:47
n°54762867
pedzouille
Posté le 20-10-2018 à 20:39:49  profilanswer
 

Vu le prix il prend certainement pas les plus beau morceaux.

 

C'est de la planche de chute. Tant que mon couteau la déteste pas moi je l'aime   :O


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n°54796857
wazany
Posté le 24-10-2018 à 14:07:26  profilanswer
 

pascaldeuxzero a écrit :

Les planches Epicurean pourraient te plaire dans ce cas.


j'ai lu des com sur amazon comme quoi ça sentais la pisse de chat vous infirmez ces propos? ?


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