Reprise du message précédent :

 
Ah bon ou ça aux USA en Grande bretagne, tu as pas du y vivre plus de 1 mois alors, et la France est surment pas un vrai pays capiyaliste ( heuresement !) ni les Pays scandinaves !  
 
Va voir la notion de capitalisme, sa deffinition economiquement parlant !

La couverture maladie par des organismes privés est autorisé, ce me semble, aux Stazunÿ et en GB. Nan ?

De plus, les Usa ne sont pas dans une réelle logique capitalistique. La dernière preuve en date : une compagnie étrangère a voulu acheter des ports aux Etats-Unis. Le pays aconsidéré que pour la défense nationale, c'était courir un risque. Ils ont donc préempté et l'affaire a capoté. Le protectionnisme à l'américaine va à l'encontre même du capitalisme.

 
Ah bon et elle est gratuite ?
 
Si tu as pas d'argent tu peux quand meme te faire soigner... ah bah desoler j'ai du me tromper de planete  

Tu as écrit couverture maladie, ce me semble. Elle existe aux Stazunÿ comme en GB. Après, la question de sa gratuité est un autre débat

 
Il y a eut quand meme des achats, et seulement UN refus pour cause d'Arabie Saoudite !
 
Tu confonds tout, va lire la deffinition du capialisme, pour toi Liberte = Anarchie, parceque tu fais la meme erreur avec le Capitalisme en amalgamant tout  

En même temps, et sans préjuger de l'intégrité des modos, c'est un problème sans fin. Comment être certain que celui qui fait respecter les lois les respecte ? Y'a M.arc qui gère les modos et s'ils font des conneries ils se font jarter. Le reste du temps, ils sont comme tout être humain : subjectifs bien que tentant d'être objectifs.
De plus il y a des modos de droite mais ils ne modèrent pas les topics politiques (y'a sans doute toujours l'idée gauche = gentils, droite = méchants)

Si tu n'as pas d'argent, tu crèves comme une merde. Je te signale qu'en France, si tu n'as pas de relations (c'est vrai, ce n'est pas de l'argent, mais ça revient au même), tu peux te faire soigner dans un hôpital de nase et crever comme une merde itou. La réthorique du Stazunÿ, çay le mal, ça va un peu.

 
Non desole tu lis mal    
Tu comprends absolument pas le sujet, pas la peine de continer avec toi !

Liberté totale = anarchie, effectivement. Ou plutôt trop de libertés tue la Liberté, oui, c'est vrai, je le reconnais la main sur le coeur et la b... sur l'épaule.
 
L'ultra-libéralisme aboutit à des monstruosités.

 
Je lis ce qui est écrit, pas ce qui est présupposé Tu abandonnes la partie bien vite.

 
J'ai vécu 2 ans aux USA et là suis au Canada depuis 3 ans, mais merci de t'en soucier.  
Dans un régime capitaliste, une entreprise a une utilité économique. C'est sûr qu'une sécu française, déficitaire depuis des années et qui hypothèque l'avenir de nos enfants (voire le nôtre), c'est bien mieux mais on est plus capable de se l'offrir aujourd'hui (si encore c'était compensé par d'autres postes positifs de l'Etat ... mais c'est pas le cas).
 

 
Oui, encore heureux. Je payais à peu près 1200$ par an pour ma couverture BlueCross (la même qu'en France, elle était peut-être un peu mieux niveau remboursement soins dentaires/lunettes).
 
Et pour info, il existe même une couverture maladie publique aux USA pour les plus démunis: Medicare.

 
Bah que veux tu repondre a ça.. c'est aussi con que de dire "Ah tu sais tu peux aussi mourir dans la rue ecrase" et la aussi tu meurs comme une merde c'est pas la faute aux Ricains, les generalites ont bon dos  

 
Suis bien d'accord. Mais là, c'est pas quelqu'un qui vient faire du négationnisme ou recruter pour les néonazis. C'est Mr le modal qui impose sa vision des choses selon ses critères persos. De la censure quoi.
 

 
Pauvre caliméro...T'as pas l'impression que c'est pas du tout le genre d'attitude dont fait preuve Ernestor justement? Il n'hésite pas à TT les gens d'accord avec lui pour des abus, et les modals ne sont pas chosis à l'arrache ici...

 
Sous prétexte de communisme, ces gens ont construit des régimes totalitaires en cascade. Jamais le communisme n'a été mis en place, et la seule ébauche serait peut-être la période du début des années 20 avec Lénine, et encore...
 
Je rapellerai en outre une chose: Marx faisait une analyse, mais ne proposait rien. Ce sont des interpretations de Marx qui ont amené à des propositions, mais pas par lui. Et nombreux sont les "communistes" à être au marxisme ce que les situationistes sont à l'ouvre de Guy Debord, la Société du Spectacle.
 
Je ne suis pas Communiste, je suis socialiste, pour un capitalisme contrôlé donc, et pas du tout pour le collectivisme, et j'essaye simplement d'être objectif. C'est dingue comme sous pretexte d'idéologisme certains d'entre vous perdent leur objectivité.

 
Je parle d'un de ses messages en particulier. Relis plus haut.
 

Je sais, je l'ai lu. Il a raison, c'est un fait. Troller à foison et faire l'amalgame pensée communisme / totalitarisme, c'est du sucissonage intellectuel, on a dépassé le stade de l'onanisme, et ça insulte tous les gens qui osent se réclamer d'un système économique collectiviste...ce qui n'a rien a voir avec un système politique totalitaire. Si ce n'est qu'en de nombreux cas, à la suite de l'expérience soviétique, c'est sous ce prétexte qu'on a mis en place des totalitarismes qui n'avaient en réalité pas grand chose à voir avec Marx et son analyse.  
 
Je répète, je ne suis ni marxiste ni communiste. Juste précis et rigoureux.

 
C'est un fait. Suffit de relire la liste donnée plus haut.
C'est une sorte de négationnisme de gauche quoi.
 
Et pour info, je suis aussi de gauche mais jamais je voterai PS en France si c'est pour avoir des ministres PC au gouvernement, sachant que le PC est resté aux ordres de Moscou bien longtemps après qu'on ait su les horreurs du régime soviétique.
 
Sur ce je dédrapalise. A biental pour de nouvelles aventures.

 
On aura tout entendu    
Vouloir distinguer le système économique collectiviste et le totalitarisme politique, c'est négationniste  .  
Vive les raccourcis et bonne nuit.

 
OK dernière intervention.
Ce que je dis c'est que pour que ton économie collectiviste fonctionne tu es obligé d'imposer un régime totalitaire.
 
D'où l'équation communisme = régime totalitaire = grosse dictature qui fait plein de morts. L'un ne va pas sans l'autre (et viendez pas me parler de microsociétés qui ont pu fonctionner un temps).

 
Mon? J'ai pas dit que j'étais opposé à cela dans deux posts précédents?
Je pense aussi que le collectivisme brise les libertés humaines et bride la faculté créatrice et la necessité de projet de l'homme.
De là à en déduire l'équation que tu poses précedemment, après un 20ème siècle trés marqué par les totalitarismes de tous bords et l'avalanche de totalitarismes dits "communistes" [à la suite et souvent à l'instigation de l'URSS, d'où, dans bien des cas, leur caractère totalitaire] dans lesquels de fait ce système économique n'a jamais été mis en place...le raccourcis est lourd et peu rigoureux . Les choses un lègerement plus compliquées.

la compagnie en question était arabe de Dubai et dans la paranoia et l'islamophobie post 11 sept,
celle du patriot act, des ecoutes téléphoniques, de l 'espionage des transactions bancaires
cette reaction n'est pas surprenante
on touche la a l'imaginaire, au fantasme du bagagiste de roissy
donc c un mauvais exemple surtout quand on connait le montant des investissements des petromonarchies aux usa, Michael Moore dans Fahrenheit 9/11 parle de 20% de la bourse us !

De mieux en mieux
Révisionnisme historique et argument alakon.
Demandes-toi aussi pourquoi la Chine capitaliste au possible est totalitaire, parce que les dirigeants craignent un rejet à l'économie de marché ou parce que vivre sur le dos d'une population lobotomisée et surexploitée est un status qui leur convient très bien ?

 
Non, je pense qu'il a raison. N'est-ce pas ce qui s'est produit apres la chute du Mur ? Le retour à la démocratie a entrainé l'abandon du systeme collectiviste et "communiste".

 
Et Lula ? Evo Moralès ? Lionel Jospin (le trotskyste, voyons )? Boris Eltsine ?  
 
Et on fait quoi des coalitions ayant compris des PC étant arrivées au pouvoir ?
 
De Castro, qui n'est absolument pas communiste au départ ?
 
Du Kerala, qui est un Etat de l'Inde, ça compte ou pas ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kerala#Politique
 
Peut-on décemment mettre dans cette liste tous les dirigeants fantoches des pays de l'est mis en place de façon autoritaire par Moscou ?
 
Ou des dirigeants communiste par opportunité ou circonstance ? Pedant la guerre froide, être pro-américain ou pro-russe, c'était avant tout un accélérateur pour acéder au pouvoir.
 
On fait quoi des anciens sympathisants communistes qui ont changé de parti ?
 
 
Enfin bref, cette démarche, de toutes façons, est un peu puérile
 
(et faut-il différencier le communisme du socialisme, qui est l'étape ultime ? Donc les partis communistes des partis socialistes ? La SFIO, qui est plus ancienne que le PCF, on en fait quoi vu qu'elle a donné le PS ? )

 
 
 
Manque Lionel Jospin marie George buffet, zapatero ... liste incomplète  tu repassera
 
 
 
J'aime bien quand même Lénine, kim Jong il dans la même liste

 
Encore une fois, raccourci. C'est plus un mouvement de rejet global.  Et lier la démocratie et le capitalisme... Mais bien sur...regarde donc autour de toi.
 
Je sais pas ce que c'est que cette tendance que vous avez, par pur empirisme mais sans fondement argumentaire, à lier des systèmes économiques à des systèmes politiques.

 
C'est sans doute le "fondement argumentaire" qui a manqué aux peuples des pays l'Est pour comprendre le bien-fondé de l'économie collectiviste, au vu du résultat désastreux. Mais un commissaire politique du parti Unique non empirique aurait sans doute pu leur montrer leur erreur  

 
 
+1    ça devient vraiment n'importe quoi.

100 millions de mort le communisme? qu'est ce qui faut pas lire

Oui, c'est largement plus, personne ne le nie, mais c'est pour le "symbole", un compte rond. De toute façon le chiffre exact est impossible à établir.

 
C'est un exemple parmi tant d'autres. Dubaï fait en plus partie des alliés des Stazunÿ. Je dis, redis, répète à l'envi : quand il s'agit de marchés sensibles, les Stazunÿ sont protectionnistes à mort, ce qui est contraire à toutes les lois du marché, donc au capitalimse. Stoo.

 
 
 
Le problème étant que ta démarche est intellectuellement malhonnête.
 
Depuis quand vouloir remettre à sa place dans l'Histoire le soviétisme signifie t-il également coller une partie du sang sur les mains de l'ensemble des partis sociaux-démocrates (PS compris -> histoire d'éviter toute confusion entre socialisme/communisme suivant les pays) ??? à moins bien sur de vouloir foutre toute mémoire sous un tapis taille XXL
 
Un type comme Dubcek en Tchécoslovaquie, Allende au Chili, Nagy en Hongrie et même sous une certaine mesure - Gomulka en Pologne et Tito en Yougoslavie - ne sont pas à classer au même rang que Lénine, Staline, Beria (ne pas oublier cette espèce de pourriture qui bien que sous-fiffre de Staline, a été un des êtres les plus abjectes du XXème siècle)
oui il y a eu des dirigeants "communistes" clairement progressistes (Dubcek, Allende, Nagy), quelquesuns moins pires que communément subi (Gomulka, Tito) mais cela n'exonère en rien l'extrême majorité des autres dirigeants se réclamant comme communistes.

 
Il faut toujours une exception aux règles bien strictes pourtant

 
 
C'est vrai, Kim Jong Il aura probablement moins de morts sur la conscience, malgré la dictature totale en Corée du nord.
D'ailleurs, certains dignitaires du régime soviétique ont également leur place : Trotsky, Zinoviev, Kamenev (la triplette magique) et Beria

Je propose une journée pour les enfants innocents, victimes de l'avortement partout dans le monde.

Au secourssssssss

 
 
Le jour où ils passeront à l'économie de marché tout en restant une dictature comme la chine on ne vous entendra plus.
 
 
C’est pathétique cette hypocrisie ambiante.  
 
 
 

 
 
112 873 922,8 exactement. Le dernier des bolcheviks lui ont coupé les jambes mais ceci ne fut pas la cause de sa mort, d'où l'approximation.
 
 
 
 
 
 
MEGA EDIT JE ME SUIS GOURRE DE TOPIC  
 
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Le Topic c'est la fin du capitalisme non ? Bon bien imaginez un régime écologiste et de troc basé sur un pouvoir central élu démocratiquement tous les 5 ans à échelle mondiale (hypothèse prise au hasard) Ce régime est sensé fixé les lois de conduite de la communauté pour eviter des dérapages , autant au niveau de la morale que du troc. Bon imaginons qu'à un moment ce régime pour s'imposer utilise la coercition direct (et non indirect comme le système actuel) et dérape par la suite en sympathique boucherie sur une cinquantaine d'année... Bon à partir de là vous diriez quoi ? Que l'écologie et le troc sont des moyens à bannir ? Et pour le suivant à chaque fois que quelqu'un remettra sur le plateau le mot écologie vous citerez les trente douze mille mort ?

Si c'est une journée fériée alors je suis pour ce sera toujours ca de gagné.
 
Mais combien de morts dans les regimes capitalistes ? Combien de morts dans la guerre pour le pétrole en Iraq ? Combien de SDF qui meurent de froid chaque hiver parceque les proprios de logements preferent spéculer que louer moins cher ? Combien de jeunes qui se suicident en prison après quelques vols, parcequ'ils ne supportent plus l'enfermement ?
 
En France comme en Corée du Nord c'est le capital qui tue, qu'il soit concentré dans les mains de multinationales ou d'un Etat ne change rien. Le pouvoir et la propriété sont maudits.

 
Nan, mais là nan, quoi, nan, je dis nan. Faut arrêter les t... comme ça, spa possible.