Reprise du message précédent :

 
Un lien Wikipédia trouvé en 10 secondes (merci Firefox)
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] tobre_1917

 
Tu trouves que la France de 1917 ressemble à la Russie de 1917?

Quand est-ce qu'on instaurera une journée pour les victimes des religions?
Et puis aussi pour les victimes du libéralismes ( déjà dis je crois )
Ou celle pour les victimes de l'impéralismes des différentes nations?
Pour les victimes des brevets?

Euh ouais disons plus généralement qu'ils avaient quand même un contexte équivalent à notre 1789, les circonstances atténuantes ça passe pas trop, ils se sont juste grave loupés et nous on a assuré  
Sinon les centaines de millions de victimes ( mortes ? je dirais qu'il y en a plus sinon ) des dictatures communistes ça me fait penser que les dictatures, c'est vraiment nul ( par contre je suis plutôt pour la commémoration, surtout pour apprécier comment les médias traiteront ça, et si rendre ce sujet moins tabou permettra à la population d'y voir plus clair )

 
Non, par exemple on n'a pas jugé utile d'y créer des camps de concentrations (entre autres).

En des situations plus comparables, d'autres ont fait marcher la guillotine.
Pour le reste, on est d'accord : la France de 1917 n'a pas grand chose à voir avec la Russie de 1917.

On s'en fout la France est en 1/8ème et pas la Russie

 
 
Pas  vraiment, Lénine s'est comporté en boucher dès le début, et de manière systématique, bien avant la guerre civile, preuve que même celle ci ne fut qu'un pretexte pour les bolcheviks..

D'abord une Une journée pour les victimes en MILLIARDS de morts a cause du Capitalise, aux USA, en Arfique, en Chine et cela TOUS LES JOURS !, ceux qui ne peuvent et pouront JAMAIS se payer une education, des soins, bref deja morts faute de ne pas etre assez riche pour meriter de vivre mieux
 
Le Capitalisme est injuste a la base ( c'est d'ailleurs sa definition d'apres les livre d'economie et de Kaynes, Ricardo, J-B Say etc..) il glorifies le plus fort au detriment du plus faible et cela non pas de façon detournes, pas comme un Dictateur fou qui se dit Capitaliste mais comme une legitimite de vie !!
 
Bref avant de regarder les pailles dans les yeux des voisins, faut d'abord enlever la poutre dans les siens, et reconaitre le desastre du Capitalisme et lui donner une journee de receuil pour tous ceux qui en souffrent depuis des siecles ET en souffriront !

Des milliards de morts    
Je voudrais des sources plutôt qu'un vague dénonciation avec tout plein de racourcis foireux sans aucune argumentation.

 
 
le next level: la credibilité et l'objectivité des sources

Une journée pour les victimes de la modération sur HFR?  
A+,

 
 
un journée pour les victimes de la polution et du réchauffement climatique. Dans le futur le nombre de mort risque d'être conséquent.
 
Autant prendre de l'avance.
 
 
 
C'est étonnant que ce topic soit toujours ouvert
 
 

 
 
+1    Qu’on se souvienne de ces modos qui ont tant ruiné les espoirs de Kevin débarquant sur HFR.

En plus on cumulerait sur les deux tableaux entre ceux qui traitent les modos de fachistes, et ceux qui considerent que nous ne sommes qu'une bande de gauchistes staliniens...
A+,

le nazisme vient du nsdap  
 
gauche, ça veut pas dire forcément gentil pas raciste.
 
proudhnon, par exemple, le penseur anarchiste , était très anti sémite ( les mots sont faibles).
 
le parti nazi, au début avait une aile gauche importante ( il faut entendre gauche par anticapitaliste et révolutionnaire).
mais être anti capitaliste et revolutionnaire veut pas forcément dire aimer son prochain.

Voir quelques pages en arrière
 
EDIT : Au milieu de la première page...

 
 
on ne peut pas dire que le populisme raciste xénophobe soit de gauche
 
encore moins que la politique des nazis l' ai été ( ne serait ce que sur l' organisation de la production industrielle, la rémunération des ouvriers )

 
Il y a juste un détail que beaucoup occultent ici.................les communistes ne sont pas arrivé en tant que secte décrétant qu'ils voulaient dvenir "LES MAITRES DU MONDE!!!!" hein............ils ne sont pas le fruit d'une génération spontanée.............pas pris le pouvoir démocratiquement dites vous?............bien ............moi je dis regardez la situation de ces pays avant l'accession au pouvoir des comministes et les rébéllions armées les ayants accompagné...........Russie, cuba et j'en passe..............si révolution/rébéllion il y a eu dans ces pays.........c'est qu'il y avait des raisons et que beaucoup de gens les ont soutenu ces rébéllions...........regardez la situation dans ces pays avant et vous comprendrez pourquoi ils l'ont fait

 
 
si je te comprends bien tu condamnes la pratique mais pas la théorie...
Tu reconnaitras quand meme qu'il est assez compliqué de faire la différence entre les deux pour le commun des mortels      
De toutes façons ce genre de commémoration n'arrivera jamais  pour une simple et bonne raison : nos 'amis' Chinois seraient choqués
Car la Chine est jusqu'à nouvel ordre une dictature qui en tous cas se reclame du communsisme
Or qui va prendre le risque de choquer la Chine ? Réponse personne ... Pourquoi ?? Et ben on leur vend plein de choses aux Chinois
des airbus par ex donc il faut être gentil avec eux...    
Donc tant que les coco auront le pouvoir en Chine on pourra ignorer les crimes ignobles commis par Staline Mao & co
c'est triste mais c'est comme ça...  
 
Et certains pourront continuer à dire que Staline c'etait pas si mal sans etre accusé de
revisionisme ni de quoi que ce soit...
Petit exemple pratique : demain un homme politique fait une grande déclaration en disant que le III Reich c'etait mal mais qu'il y avait des bons
cotes bla bli bla il a 99% de chances d'être attaqué et condamné... pour revisionisme
Par contre si un autre homme politique nous explique que l'urss sous Staline c'etait pas si mal pour telle ou telle raison
que va-il se passer ? rien à la limite certains intellectuels de gauche approuveront...
Total de quoi : et bien nous avons une memoire selective.    
Dans les cas : on a à faire à des dictatures pourries qui ont massacré des millions de personnes mais seulement dans un cas on condamne le fait d'en parler en bien... Perso je  trouve que c'est pas tres normal ...    

 
         
des milliards de morts à cause du capitalisme woaaa  
je savais pas que c'etait une arme de destrcution massive  
Bon faudrait arreter de raconter n'importe quoi deux secondes... y arriveras tu ?    
en plus c'est 'Keynes' et pas 'Kaynes'      
et d'ailleurs mefie toi les vilains capitalistes vont venir et ils vont te sucer le sang pour te transformer en esclave      
au fait ton petit nom c'est pas Arlette par hasard    

 
 
c'est pas avec des post comme ça que tu vas convaincre ceux qui pense comme lui .

je ne vois pas ou est le problème, je m'explique et je dis d'entrée que je n'aprécie pas le personnage
mais on parle d'un individu , en donnant son avis personnel qui est par définition sugjectif, tout en restant dans le flou et le général : tout a fait le genre de chose qui prète a interprétation d'une personne a l'autre
on aurait plus le droit d'apprécier telle ou telle personne ?
de plus, parler de revisionisme, tu y vas un peu fort ( syndrome godwin ! )
a moins que ton interlocuteur nie la réalité de faits historiques comme la déportation de l'ensemble du peuple tchétchène en Sibérie ...
je crois donc qu'il suffit de rappeller a la mémoire de certains le Bilan des assassinats de masse et déportations commis par Staline
http://fr.wikipedia.org/wiki/Staline
et cela ne change rien au fait que le concept de communisme est une noble idée et que certains régimes politiques sont devenus des dictatures  
je rapelle aussi qu'il y a qq temps, la france a fait passer une loi vantant le role positif de la colonisation
qu'on n'a pas entendu bcp de voix s'élever pour le dénoncer
   
 
 

ça va etre dur, tu obliges certains à se remettre complètement  en cause, sont-ils prèts, le veulent-ils ?
le vrai problème, c'est pas le capitalisme mais le système bourse/banque/finance/spéculaton

Ça ne s'est jamais produit, c'est toi qui fait du révisionnnisme judiciaire. C'est lamentable.

Je ne crois pas non plus qu'une politique libérale (donc de droite) peut être allié à du racisme ou du xénophobisme...

 
et ben dis donc : les condmnations revisionisme y'en a eu plein si t'es pas au courant...      
un petit ex choisi au hasard http://www.voxnr.com/cc/tribune_li [...] eEfo.shtml
article de Faurisson himself, 6 mois ferme pour révisionisme
 
donc arrete de parler de ce que tu ne connais pas ... et arrete de dire que je fais du revisionisme judiciaire c'est du ni'mporte quoi total      
 
Je repete donc si demain Je dis Hitler etait un gars formidable , je risque d'être attaqué soit pour revisionisme soit pour apologie de crime de guerre par contre si je dis la meme chose de Staline je ne risque strictement rien.
Alors que les 2 etaient des tyrans epouvantables, et au compteur des victimes Staline est de loin le pire... (mais bon faire une
hierarchie des tyrans par nombre de victimes je suis contre)
Donc il y a bien deux poids deux mesures ou memoire selective

 
 
si je te suis ça veut dire que je peux dire aussi que le nazisme c'etait pas si mal (cf plus haut) ou que Hitler etait un brave gars
or la loi française (comme bcp d'autres lois eurpéennes) l'interdit.
en faisant l'apologie de Staline tu fais l'apologie d'un dictateur ... et tu as le droit de le faire
en faisant l'apologie de Hitler tu fais l'apologie d'un autre dictateur et tu n'as pas le droit de le faire
donc soit on change la loi et on dit qu'on a le droit d'être revisioniste et de faire l'apologie du crime de guerre soit on adapte
la loi pour que ce soit pareil pour tout le monde. (person je prefere l'option 2)

On ne dit pas « condmnations revisionisme », mais « condamnation pour révisionnisme historique visant à nier ou minimiser la shoah », même lorsqu'on est énervé et qu'on tape avec ses petits poings serrés de rage. Ou bien « négationnisme », c'est plus court et on sait de quoi on parle.
 
Oui depuis la loi Gayssot il y a des condamnations pour négationnisme. On peut discuter de l'opportunité d'une loi. Mais on ne va pas revenir sur la volonté d'extermination visant une partie de l'humanité en raison de sa religion. Les méthodes employées sont sans précédents dans l'Histoire.
 
Il y a eu des crimes à grande échelle en URSS, mais rien de comparable. Mais tout aussi condamnables par contre.
 
Alors je reviens au sujet. Tu déclares que « demain un homme politique fait une grande déclaration en disant que le III Reich c'etait mal mais qu'il y avait des bons
cotes bla bli bla il a 99% de chances d'être attaqué et condamné... pour revisionisme ».
 
C'est de la merde en barre.  
 
Moi je te dis que les autoroutes allemandes sont une réussite, toi tu me réponds négationnisme. T'as une putain de mauvaise foi. Ah oui, si tu considères que les camps d'extermination sont les bons côtés du régime nazi, t'as un sérieux putain de problème dans la tête. Parce qu'au final ça donne cette impression. Mais bon il y a 0,000001% de chances pour que ça soit ça.
 
Tu t'es juste mal exprimé on va dire, hum ?
 
 
Donc si demain DSK ou Sarkozy disent que le stade olympique de Berlin est une belle réalisation, tu peux me dire au nom de quoi ils vont être attaqués ?  
 
Mais quiconque s'amusera à déclarer que le Tempelhof est joli ET que seuls 10000 juifs ont été assassinés pendant la période 1933-1945 s'expose à des attaques vu qu'il enfreint une loi.

ah, les pseudos bienfaits du colonialisme/nazisme/communisme/sionisme ..., on a bcp ecrit la dessus
je crois qu'il faudrait l'avis d'un juriste
car je ne sais pas si on peut vanter les bienfaits de la politique économique et sociale d’Hitler.  
ou parler de bilan positif du IIIe Reich parce qu’Hitler a permis à de nombreux allemands d’avoir un logement et un travail ou parce qu’il a inventé la Volkswagen ?
on parle de bilan positif du stalinisme parce qu’il a rendu la Russie forte, certains encensent le sionisme,  
de nombreuses atrocités ont été commises, tous les faits positifs doivent être englobés dans cet ensemble sombre .n'oublions pas que les ommissions mènent au négationisme  

P't1, n'empêche (et je suis tombé la tête la première dans le piège, donc pas de reproche, je m'en veux assez tout seul...), c'est le topikatroll ty-pi-que !

Bah c'est sur que de dire le Capitalisme est mal c'est enormement plus dur a prouver que le Communisme, pareque le Capitalisme c'est  " Debrouilles toi ou Creves ", et bien sur si tu te debrouilles bien bah tu va pas te retourner contre le systeme qui te permets de metre en esclavage ton prochain, et cela de generations en generations etc...
 
Tu fais du plein de fric, tu achetes des maisons, des voitures, tu mets tout a la banque et hop plus besoin de travailler pour XX de tes generations !
 
Comment juger la loi de la Jungle en bien ou en mal??  c'est pas simple la est la force du capitalisme, Tu est riche bah tant mieux, tu est pauvre bah creves en silence, depuis la cretaion de l'Univers cela a etes comme cela, dire le Fric est roi c'est le plus simple, dire aussi faites ce que vous voulez pour l'otenir c'est pareil... par contre dire faites du fric, partages, ne soyez pas cupides, tout le monde est egal PAR TOUT etc... la c'est bien plus dur et forcement plus chiant pour celui qui veut pas bosser mais expoiter les autres  

 
Nan t'as rien compris. Il condamne la pratique des DICTATURES COMMUNISTES et aussi la théorie de celles-ci. Il a pas parlé du communisme en tant que tel là. Il cherche a te faire comprendre que le Communisme et les dictatures communistes, c'est pas la même chose.
Mais bon, ca risque d'être dur.

On la lache pas  

Certes.
 
Enfin quand même, petit récapitulatif des dictatures communistes ou marxistes au XXème siècle :

(Wikipedia)
 
Je sais pas pourquoi mais vu le nombre, je peux pas m'empecher de me dire que si ca avait ne serait-ce qu'une chance sur 100 de marcher, y'aurait au moins 1 cas ou ca n'aurait pas fini en dictature. Mais ce n'est pas le cas. Ca a toujours fini en dictature, parfois réellement épouventable (URSS, Corée, Cambodge par exemple), allant aussi loin que les nazis dans l'horreur.

 
Hoo la jolie liste bien partiale, Tito etait un Comunniste ben voyons... et le Traite des pays non alignes c'est pour les chiens ?, il aurait eut du Mal a etre Communiste Tito puisque son armee c'est liberes toutes seule sans probleme ( pas comme les Certains !) et que il a toujours refuses d'en etre a fond !
 
Et je parles meme pas de l'Afganistan en guerre perpetuelle contre tout le monde depuis 87 lui aussi aurait du mal a etre Communiste en 90    
 
Pis il maques tous les Pays Baltes qui ont etes communistes a 100% ( plus coco q'eux c'est dur !) et la Georgie, Ukraine et le Kazakstan, etc.... super la liste avec Wikitare en ref ultime TOP CREDIBLE

 
Quote de la 1ière page mais quand même. Je trouve ça bien abusé de la part d'un modal.
 
Tous les régimes communistes à grande échelle sont devenus des dictatures sanguinaires pour une seule raison: si ces pays étaient redevenus démocratiques comme l'aurait voulu l'idéologie marxiste, ils auraient abandonné l'économie collective. CQFD.
 
Le communisme est inapplicable, ça devient forcément dicatorial; c'est pas un amalgame de dire que communisme = dictature et l'interdire carrément comme le fait ernestor, c'est finalement faire preuve d'autant d'ouverture d'esprit que Staline himself.
 
P.S: Amenez-moi des oranges quand je serai au goulag.

Il parait que modal ou pas ca change rien car ils sont avant tout des forumeurs

 
Qand tu auras rien que 70% de la population qui sera sans emploi la tu va voir combien de secondes il va tenir ton Capitalisme, on y est pas tres loin quoi que veulent le faire croire les Medias, tu m'expliqueras commen tu tiens 70% des gens contre 2% !!
 
Parceque bon on est pas les USA pour faire torner la machine a billets, ni la premiere arme du monde, au moins il y a d'autres theories que le Fric For All, meme si ces theories ont etes mal utilises, y pas marque Faits payer chaquer jour d'hoto 500$ a ton prochain au moins !

Euh... Fondateur et secrétaire général du parti Communiste Yougoslave, il devait sans doute être UDF

J'ai pas dit que ma liste était exhaustive, de toute facon y'en a eu tellement (en moins d'1 siècle !). Les ravages de cette idéologie sont proprement inimaginables .

 
C'est bien ça le souci: utiliser le statut de modérateur pour supprimer les idées qui ne lui conviennent pas.
 
 

 
Je crois pas avoir dit être capitaliste pourtant. Et pour être honnête, je sais même pas de quoi tu parles. Le capitalisme n'interdit pas la couverture maladie hein    

C'était le socialisme qui portait en lui les germes d'un bonheur idéal roussauïste... Le capitalisme n'étant que l'exploitation par un petit nombre de la pente naturelle de l'homme à se protéger d'abord lui-même  
 
Il faut plutôt rechercher dans les fonds éthiques, dans le commerce équitable, la préservation de la biodiversité, etc, la troisième voie que Tony Blair a essayé d'instaurer en GB.

 
Ah bon ou ça aux USA en Grande bretagne, tu as pas du y vivre plus de 1 mois alors, et la France est surment pas un vrai pays capiyaliste ( heuresement !) ni les Pays scandinaves !  
 
Va voir la notion de capitalisme, sa deffinition economiquement parlant !