Reprise du message précédent :

 
le fait?
moi, je vois juste un fanstame d'un parti et des ses laquais.

C'est souvent énoncé, mais c'est pas une obligation.
 
Et si les bourgeois décidaient de tout partager ?
 
Hypothèse peu réaliste certes, mais hypothèse qui fait qu'on aurait là un régime communisme installé démocratiquement avec l'assentiment de tous. Donc pas de dictature

 
Je rappelerai que le but de ce topic est de répondre à 2 questions :
 
1) Est-ce qu'une journée de commération des crimes des dictatures communistes est une bonne chose ?
 
2) Est-ce que les dictatures communistes méritent un traitement à part de toutes les autres dictatures ?
 
On va effectivement pas refaire le débat sans fin sur la viabilité/dangerosité du communisme, c'est HS

   
( propagande ou semi-capitulation ?    )

 
Ah mais tu n'as pas répondu à ce que je disais, hein. Je me lamentais sur la malchance insigne de tous ceux qui ont tenté un gouvernement communiste. Tout comme je me risquais aucunement à émettre des hypothèses sur l'obligation de fini en boucherie pour ce type de gouvernement, élu démocratiquement ou non.   Je me basais juste sur ce que l'histoire nous a enseigné.    
Je propose d'ailleurs que la journée évoquée dans le titre du topic soit rebaptisée "Journée du souvenir des guignards"

Oui mais comme à l'image du NSDAP le FN est de gauche, ça va

 
l'ideologie communiste existe depuis combien de temps deja : 90/100 a ..?
allez on va dire environ un siécle
et bien en un siècle les communistes (et ce dans n'importe quel pays) n'ont JAMAIS
pris le pouvoir democratiquement.
ce qui prouve bien une chose : les gens ont quand meme un certain bon sens.      
 
Le jour ou les communistes prendront le pouvoir democratiquement n'arrivera jamais
car au fond les gens savent bien que c'est mauvais...      
 
moi je suis assez pour une journée denonçant les crimes commis par les communistes
ça serait une bonne idée... car il ne faut quand meme pas oublier que c'est au nom
de cette ideologie nefaste qu'on a commis les plus grands crimes : 100 millions de morts
ça merite bien une journée du souvenir..
 
Qui plus est on a pas fait grand'chose pour aider les pays de l'est à se débarasser des
communistes donc une journée du souvenir pour marquer notre solidarité avec ces peuples
ça ne serait pas de trop..

L'histoire nous as enseigné que TOUS les régimes dit communistes ont été imposés par la force à des peuples ne l'ayant pas demandé.
 
Et l'histoire nous as également enseigné que TOUT régime imposé par la force, qu'il soit faciste ou communiste, a fini par un bain de sang.
 
Question donc : pourquoi traiter différement sur ce point les régimes dictatoriaux communistes comme tu le fais ?
 
J'avais donc parfaitement compris ton post mais toi visiblement tu t'osbstines à pas comprendre ton erreur de raisonnement et d'analyse

Il y a eu des dizaines et des centaines de dirigeants communistes qui ont été élu, mais bon là n'est pas le débat
 
(et là normalement je devrais dire un truc du genre : « Et d'abord, il y a eu des maires FN ! » mais non en fait, j'ai pas envie de me forcer)

Ca c'est fort possible
 
Mais je demande juste qu'on mélange pas tout (démocratie, dictature, communisme, génocide ...), rien de plus.

Moi l'idéologie communiste, ca m'a toujours fait penser à un anarchisme un peu plus élaboré.
 
Les ressort sont les mêmes : pas de pouvoir, pas de patron, pas de père, tous égaux.
 
Au final, les deux idéologies (communisme et anarchisme) ont les mêmes défauts en elles : y en a toujours qui joueront pas le jeu, et dans ce cas qu'est ce qu'on fait ?
 
Réponse : ca finit en dictature pour controler le bordel.

Je pense que ton message patiemment élaboré et abondamment argumenté mérite un....
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Bravo

 
Mais je n'analyse rien, détrompe-toi: je constate et je déplore. Que pourrais-je faire d'autre, mmh? Le forum est farci de puissants analystes, historiens et gardiens du temple, je ne m'aventurerais pas à lutter contre eux, ils me sont tellement supérieurs.
Je constate aussi que tous les régimes imposés n'ont pas forcément fini dans un bain de sang, même si certains -la majorité- ont connu des passages sanglants. Quant à recxonnaître mon erreur, désolé, la séance d'autocritique n'est pas au menu de mon vendredi.

Ton premier post ne déplorait rien, il accusait D'où ma réponse.

 
En même temps, j'ai pas écrit : "Qu'en penses tu loosha ?"
 
C'est mon humble opinion, et toi c'est ta façon d'y répondre (je m'y ferais jamais).
 

Mauvaise définition mauvais raisonnement.

Ok, je reformule :
 
- Que pense les supporteurs du communisme de ce topic de l'anarchisme ?

Très sérieusement, tu as dû mal lire. Je ne l'ai pas édité, tu peux vérifier.  

 
 
Voilà Rien à redire. Le constat est sévère mais juste.

Tu as dit

 
Viens pas me faire croire qu'un tel sarcasme dans l'annonce de faits ne comporte aucune accusation hein

 
Ce n'est pas écrit, en tout cas.

Encore une fois c'est pas le topic
 
Je rappelle l'extisence du topic extrême gauche : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 5825-1.htm
 
Ici, le but de ce topic est de répondre à 2 questions :
 

1) Est-ce qu'une journée de commération des crimes des dictatures communistes est une bonne chose ?
 
2) Est-ce que les dictatures communistes méritent un traitement à part de toutes les autres dictatures ?

 
cécité passagère?
 
le "mais il attire trop la malchance. C'est ballot, hein", c'était pour faire la rime?

 
1) Oui, si on continue de faire des journéhalakon.
 
2) Non, si on met de coté le nombre de victimes (pas de hiérarchie dans l'horreur).

Ben c'est vrai que c'est quand même vraiment jouer de malchance, à ce point. On ne peut pas être complêment en désaccord avec ce qu'il écrit.

D'un autre côté, que puis-je dire d'autre, mmh?  
Si tu confonds sarcasme et compassion avec accusation, tu cours à l'ulcère.  

peut-etre qu'il y à mieu à faire tout de suite,  comme une journé pour la parole tien par exemple je dis pas qu'on fasse sauter le jour de tous les morts. Mais 365 jours de parole pour tout le monde est 1 jour dans les années bissextile pour les morts tien. Mais moi les rituels ça me gonfle

 
Je me rappelle avoir lu des infos sur la colonisation en Amérique. Rien que ça, ça battait tous les Communismes à plat de couture...
Ca se compte en centaines de millions de morts, sur une durée quand même bien plus longue (plusieurs siècles) et par des méthodes différentes (travail forcé dans des mines, sous nutritions, répression, etc).
Un continent entier presque vidé de sa population. Une fois le "vivier" de main d'oeuvre épuisé, il a fallu se aller "fournir" ailleurs.
 
C'est pour ça que je ne rejoins pas cette affirmation...

 
Je crois qu'on peut même parler de milliards de morts sans friser le ridicule.  

 
Je perçois une pointe d'ironie    
 
Concrêtement, j'avais lu 200 millions en l'espace de deux ou trois siècles, en amérique centrale et du sud.

 
De toute facon le communisme avec l'assentiment de tous est impossible, puisque moi je serai toujours contre  
 
A ma mort, peut etre ...

 
Source ?
 
Ca me rappelle les 100 000 morts Irakiens depuis mars 2003 qui se sont étrangement transformés en 20 à 30 000 après une étude sérieuse.

 
 
moi je voudrais une journée pour les victimes du capitalisme

 
Ca existe déja : c'est la fête de l'huma  

tien c bientot ca non ?

 
J'ai pas mon book au travail, ni le temps de chercher pour le moment. Ce soir, peut être. Il s'agit d'un chiffre qui m'avait marqué, quand je l'avais lu.
 
Et toi, quelle est ton évaluation concernant l'Amérique Latine?

 
Je rejoint ton chiffre si on y intègre les morts naturelles, par maladies, accidents et catatrosphes naturelles sur 3 siècles  

Il y en a ? ( j'essaie de repasser depuis quelques jours derrière toutes les conneries dites à son sujet, mais prendre la défense du communisme != être communiste )

 
Oui, j'y inclus les maladies importée d'Europe aussi. Mais pas les morts naturelles, bien sûr    (edit : sauf si on classe dans "mort naturelle" le fait de creuver dans une mine de cuivre)
Par contre, "accidents" et "catastrophes naturelles", il faudrait préciser, car je n'en ai pas connaissance. Ca m'étonnerait qu'elles soient responsables de 50% de ce chiffre  
 
Concrêtement, suite à la colonisation, la population des "natifs" a fondu comme neige au soleil.
Il doit quand même y avoir un rapport.

100 000, c'est l'estimation des morts civils pour la première guerre du Golfe, pour la seconde ça paraît fantaisiste, mais je sens qu'on va y arriver, si plus de 1000 soldats américains sont morts, déjà, ont doit être facilement à quelques dizaines de milliers dans ce foutoir
 
Pour les indiens, il n'y a pas volonté génocidaire, juste une extermination qui fut loin d'être pépère. On ne considérait pas les indiens comme des hommes, ce fut terrible, c'est très bien décrit par Las Casas :

http://www.basile-y.com/popolocas/p5e.html
 
[/HS]

 
Si, parce qu'elle prétend que l'histoire aurait un sens et il faudrait en passer par la lutte des classes pour aboutir à cet "âge d'or". Cela se traduit nécessairement par l'oppression de ceux qui ne croient pas à cette blague.