Bonjour
J'ai entendu parlé de discussion pour la mise en place d'une journée pour les victies du comunisme.
J'ai eu 2 récations :  
- Encore une journée. On devrais toutes les supprimer, ça ne sert strictement à rien. Une journée ne peut pas pousser au devoir de mémoire surtout si chaque jour il faut se ouvenir ou se faire interpeller par une cause ou une tragédie.
- On instaure bien des journée pour un tas d'évenements dont tout le monde se fou (la journée de mémoire des victimes de l'esclavage par ex), alors pourquoi pas une pour le communisme qui est le plus grand maux que l'humanité n'est jamais eu.  
 
Je serais donc plutôt pour car si l'on nous bassine toute la journée avec la Shoa on parle jamais des morts du communisme qui totalise tout de même 100 millions de morts. Mais je serais plutôt pour la suppréssion de toutes ces journées plus symbolique qu'autre chose (on vous donne une journée et vous nous foutez la paix).  
 
Et vous ?
 
/!\ Attention : quand je parle de communisme je parle évidement pas de l'idéologie mais des dictatures commmunistes qui n'ont de communiste que le nom. On ne part donc pas dans un débat communisme = Staline toussa
 

Je pense qu'il faut différencier 2 choses là : les génocides et les dictatures (l'un impliquant souvant l'autre c'est sur).
 
Du coté des dictatures, il y a les dictatures staliniennes et les autres, souvent d'extrême droite (Pinochet, Mussolini ...). Est-il utile de différencier ces deux types là ? Pourquoi faire un cas à part des régimes staliniens ? (et c'est pas du totut une question dans le but de dédouaner l'horreur de ces régimes, je tiens à le préciser)

Je parle des victimes du comunisme pas de Staline uniqmement. Au niveau du nombre de mort Mao est largement au dessus de ce bon vieu Staline

Une excellente idée que voilà

Quand je parle de régimes staliniens, je parle des régimes communistes dictatoriaux, donc ça inclue l'URSS, la Chine, la Corée du Nord  et tous les autres

Avec un jour pour les victimes de toutes les conneries du monde (dictatures fachistes, dictature communiste, accident de la route du à l'alcool, fabrication de bâtiments ne correspondant pas aux normes de sécurités, etc ...), on n'aura pas assez de 365 jours pour tous les caser

Ok
 
Même si il ne s'agit pas de comunisme mais de stalinisme, c'est quand même sous la même banniére qu'ils se sont montrés. Une unité que n'ont en général pas les autre dictatures.

La solution ne serait pas de supprimer toutes les journées spéciales-massacres mais en instaurer une qui engloberait tout. On la met férié, on fait la fête, on commemore et puis basta.
Aussi, je pense que les journées contre les faits désapprouvés par la loi (celles contre le racisme, l'esclavage, la torture, pour l'égalité de la femme, etc...) devraient être supprimées puisqu'on est censé respecter les lois. Il ne me semble alors impensable de faire une journée à propos de quelque chose que nous sommes "obligés" d'approuver.
En revanche, je préconiserais l'inverse dans le cas des faits qui ne sont pas légiférables comme les journées contre le SIDA, civilité ou autres puisqu'il n'y a là aucune obligation, ce serait juste à titre de piqure de rappel.

Pour. Ca peut servir au moment de glisser le bulletin dans l'urne.

6 posts quand même avant d'arriver à dire "ça", bravo

C'est (malheureusement) très sérieux. L'Histoire n'est qu'un éternel recommencement...

Mais qu'est-ce que ça apporte comme traitement différent ? Le système économique des autres était pour toutes le capitalisme. Je veux bien comprendre qu'on avait pas jusqu'à alors connu de dictature basée sur un modèle économique collectiviste, mais je vois pas trop en quoi ça serait plus important de dénoncer ces dictatures là que les autres dictatures fachisantes capitalistes ?
 
Vouloir faire cela à mon avis dénonte d'une orientation idéologique et politique

Ok, mais dans ce cas faisons en de même avec TOUTES les dictatures, pas seulement les staliniennes Ce traitement de faveur n'a aucune raison d'être

Parce que justement, ca ne fait pas si longtemps que ca que c'est dénoncé. Y'a pas si longtemps que ca, Marchais soutenait l'URSS et c'était hyper hype d'etre Maoiste !

si (cf au dessus)
 
Sans compter que celles-ci sont particulièrement atroces (Corée du Nord, URSS, Cambodge) et nombreuses dans la 2ème moitié du XXème siècle

Peut être qu'on instaure une journée si le nombre de victime a dépassé un certain chiifre (5 millions ?)

Et aujourd'hui t'en connais beaucoup des partisans du stalinisme/maoisme ? Tu connais beaucoup de gens pour soutenir le barré de Corée du Nord dans son trip stalinien ?
 
Donc c'est un non argument ça
 
Il est pas utile de dénoncer plus ces dictatures là que les dictatures facistes, tout le monde sait bien ce qu'il en retourne pour chaque "type". Donc encore une fois, les dictatures staliniennes ne méritent pas plus ce traitement de faveur que les autres.

A quand une journée pour les victimes du capitalisme ?

Encore un qui confond dictatures Staliniennes et communisme.
Que ces abominables régimes (Pol Poth, Staline, etc...) aient généré un nombre effroyable de morts, tortures et autres atrocités, ne devrait pas occulter que c'est le fait du dévoiement volontaire par des individus d'une doctrine, le communisme, humaniste à la base.
 
Genre le nazisme (au hasard ) c'était une gentille ballade à coté....  
 
Ceci étant, oui, bon, pourquoi pas. J'ai quand même tendance à penser comme toi que noyées sous les "journées souvenirs", celles ci en perdent de leur substance.

 
La raison la meilleure est bien qu'elles n'ont pas été dénoncées en temps et en heure et qu'on a eu des faiblesses coupables à leur endroit. Il convient donc de retourner le balancier à la hauteur de la faute.

On en fait pas pour les crimes Nazis pkoi pour les cocos alors ?

 
on te dira que ça n'existe pas.

1) Il y a eu d'autres dictatures et génocides sanguinaires (Balkans, Rwanda ...) sans communiste. On fait quoi pour celles-là ?
 
2) Aujourd'hui, plus de la grande moitié des pays africains sont en dictature. Pourquoi ne pas faire une journée contre les dictatures africaines en partant de ce principe là ?

 
Nazisme et communisme sont toutes deux des idéologies de gauche dévoyées, alors ? Dans l'une, on allait exterminer les Juifs, dans l'autre les possédants. Où est la différence ?

 
OMFGBBQ!
 
tu nous expliques tout ça  STP?

et une journée pour les victimes de chaque religions, et une journée pourles victimes de gengis kahn et une journée pour les victimes des massacres divers et variés

Que ces dictatures ne respectent absolument pas les ideaux communistes ok mais c'est sous ce nom qu'on les connait et qu'ils se nommaient. Les communismes actuels ne devraient pas se sentir associé à une telle journée.

Entre autre parce que, comme cela a déjà été souligné, jusque y'a pas si longtemps (on va dire 20 ans, soit une seconde à l'échelle de l'humanité) ces dictatures non seulement n'étaient pas dénoncées, mais étaient ouvertement soutenues et montrées en modèle par des pseudos-intellos de gauche. Ce qui prouve bien le danger de cette idéologie.

Prochain troll moisi du genre et c'est ban
 
1) Le nazisme est une idéologie d'extrême droite.
 
2) Merci de pas mélanger stalinisme et communisme, ce dernier n'ayant aucune vocation à trucider personne, petit rappel. Alors j'encourage tout le monde ici sur ce topic sensible à éviter quand il parle des dictatures dites communistes de parler de communisme tout court et plutot d'employer le terme de stalinisme ou de dictature communiste pour éviter toute ambiguité qui aménerait à une sanction immédiate

un journée pour les"hfr est en maintenance, repassez plus tard" aussi

Mais absolument plus personne ne les soutient aujourd'hui. Alors pourquoi vouloir expliquer aux gens ce qu'ils ont tous compris ?
 
Et c'est pas 20 ans, ça tourne plus autour de 30/40

Faudrait aussi arreter d'associer une dictature à un bord politique (gauche/droite).  
Une dictature qu'elle se nomme communiste ou fasciste c'est du pareil au même. La vision gauche droite ne s'aplique pour moi qu'a des mouvements démocratiques et ces systéme ne le sont pas.

Les communistes actuels ne se sentent en rien proche ou associées à ces ignobles dictatures, d'ailleurs ils le répétent assez souvent pour que ça soit clair.
 
Le problème est plutot que certains chercheraient à expliquer qu'ils sont proches Et c'est là que je vois le problème de cette journée spéciale dénonciation des dictatures communistes : ça se transformerait vite en amalgame avec toutes les idées communistes dans leur ensemble, sans faire de distinction, dans le but de décribiliser l'extrême gauche sur une base fallacieuse

  Nazisme vient de Nationalsozialismus
On peut discuter mais c'est absolument pas un "troll moisi"

Ce qui est tout à fait louable, tout autant que la décrédibilisation de l'extrême droite

Cet "argument", à savoir "le nazisme est une idéologie gauchiste" est le troll préféré des fachos en herbe pour à la fois dédouaner l'extrême droite en général et le nazisme en particulier d'une partie de son idéologie nauséabonde et taper sur la gauche et l'extrême gauche.  
 
Donc toute personne ayant un minimum de bon sens se devrait d'oublier tout de suite l'idée de rappeler une telle chose qui, outre le fait que ça n'apporte que dalle au débat et que c'est complétement foireux, ne servira qu'à la décribiliser et le faire passer pour un facho en herbe.
 
Une autre question ?

Yaisse, vendredi staÿlee

   
 
Donc faire une journée officielle pour taper sur des partis démocratiques te semble être une attitude louable de la part d'une république ? J'en prend bonne note

Et Obiwan ?

 
Mais je ne voulais pas entraîner de réactions telles que celles-ci. Le programme de Hitler était destiné aux petites gens, grands travaux, redonner du pain au peuple, etc, et exterminer les Juifs, enfin tout ce qui ne lui agréait pas. Chaque fois qu'on en parle, ça me terrifie. Mais à la base, pour accéder au pouvoir (ses intentions étaient tout autres, bien entendu), il a proposé un programme de gauche. Ce n'est pas une opinion, c'est un fait.