Reprise du message précédent :

Y'en a eu un, une fois, un pseudo du style serpov. Jamais su s'il trollait ou pas.

Pour une semaine fériée en mémoire des victimes du communisme, il faut bien ca  
non ?  
 
 
 
Et c'est quoi cette invasion de troskystes ? Et Kronstadt alors ? Lenine a bien préparé le terrain à Staline. La révolution est morte lorsque les bolchéviques l'ont confisquée au peuple.

pour,  
à condition que le nom de la journée soit une journée de commémoration en faveur des victimes des dictatures bureaucratiques qui se sont réclamé du communisme pour mieux gagner et ensuite garder un pouvoir absolu sur un peuple.    
 
A condition aussi d'effectuer une vaste explication de l'Histoire
 
La genèse de l'utopie communiste.
Les différents type de communisme et les moyens suggérer pour l'atteindre
Bien expliqué ce qu'est réellement le communisme/socialisme.
Le fait que de nombreux militants communistes ont toujours combattu les dictature bureaucratiques aux prix de leur vie. Notament les Trotskystes
Mais aussi de faire une journée de commémoration en faveur des personnes qui ont été interné, massacré ou torturé parsqu'ils su simple fait qu'il était ou qu'on croyait qu'ils étaient des militants socialistes/communistes (2ème guerre mondiale, Amérique du Sud,Maccarthysme,....)
 
Comprendre l'Histoire et ses travers pourra aider à ce qu'une population qui choisie de suivre une voie socialiste/communiste ne retombe pas justement dans ces même travers.
C'est à dire :
De suivre une sorte de feuille de route discuté préalablement entre tout les travailleurs, qui garantisse les points principaux de l'avancé de la société vers le socialisme que les gens veulent.
Créer une organisation solide qui garantie une démocratie la plus avancé possible
Multiplier les contrepouvoirs
Et surtout ne jamais faire une confiance aveugle en un dirigeant juste parsqu'il nous promet un monde meilleur.
le monde meilleur c'est les travailleurs qui le construise de leur propre initiative

Eh ben crois moi, ca sera certainement pas avec le communisme  
/HS

 
arguments stp

 
Il ya la fête de l'huma pour ceux qui croient encore à ces balivernes. Le but d'une journée de mémoire est de rappeler que la mise en oeuvre des  théories d'un monde meilleur a couté la vie à des millions de gens, pas de faire de la retape pour le PC.
 

 
Justement le PC ne représente pas le communisme, ni le socialisme d'ailleurs
Aucune organisation ne peut se prétendre être le représentant de telle ou telle idée
 
Elle a couté la vie de millions de gens quand les gens ont suivit aveuglement des dictateurs qu'il leur promettait le monde meilleure, et en ont profité pour mettre en place plus facilement leur dictature.
Celà peut intervenir pour n'importe quel idéologie/ croyance, y compris pour le capitalisme , l'ultra-libéralisme, la religion, ....
 
Peut être que le faible niveau d'éducation de la population a aussi joué un grand role dans la constitution de ces dictactures
Et surtout le fait qu'avant ces dictatures bureaucratiques, jamais les peuples n'avaient eu le temps de gouter à la démocratie.
 
 
Un monde plus juste, c'est chacun d'entre nous qui doit contribuer à le construire, c'est que comme ça que l'on arrivera à quelque chose.

 
D'un côté c'est rassurant, on est pas près de voir cette idéologie ressurgir.

 
Il faut alors appeler cette journée: la journée en mémoire des victimes de conneries humaines (conneries au pluriel parce qu'il y en a).

C'est quoi le rapport entre la fête du journal de Lagardère et le communisme ??

 
Certainement, on va aussi renommer la victoire 10 mai fête de la joie pour ne pas vexer ceux qui croient encore qu'un grand Reich est possible  

qu'est ce qu'il y a le 10 mai ?

c'est le 8 mai  

 
Et l'expression "Commémoration des victimes du Communisme" aura le mérite de ne pas vexer ceux qui ne sont pas capable de percevoir la complexité qui se cache derrière le mot "communisme"    
 
- comme il a été indiqué plus haut, il représente une appélation inéxacte...
- ... appélation qui tend à "chier" sur les victimes des autres dictatures/régimes/systèmes, y compris les notres. Sympa pour elles, elles apprécieraient, d'autant plus que numériquement...
 
Bref, une appélation purement politique. Il faudrait expliquer aux autres victimes qu'elles ne comptent pas pour x ou y raisons. Justes les victimes du "communisme". C'est bien ciblé, ça sonne bien, ça s'appuit correctement sur l'ignorance collective entourant ce mot . Enfin, ça met en évidence le coté "gentil" des régimes non-communistes, en masquant du même coup tous leurs exploits, leurs zones d'ombres etc. Justice sera faite, on pourra continuer la conscience tranquile.

A là je pige mieux, et je vois pas pourquoi il faudrait rennomer la victoire de 45 et empêcher une journée pour les victimes du communisme, il y a un truc que je pige pas ...

 
Non, tu as déjà une journée pour les victimes du fachisme, c'est quoi le 8 mai pour toi ? Un simple rappel de victoire ou ça va un peu plus loin?

 
On a déjà mis en évidence les différences entre le "fashisme" et le "communisme".
 

 
J'avais bien remarqué    

 
Il y a une journée pour les victimes du fachisme : le 8 mai
pourquoi pas une journée pour les victimes du communisme ?

 
La question a été traité dans les pages précédentes, concernant le mot "communisme". Mais tu ne lis pas.

 
D'ailleurs, le 8 mai n'est pas la commémoration des victimes du fashisme, mais celle de l'armistice du 8 mai 45.

 
y a rien à comprendre c'est un troll de fructidor

 
quelle émotion

Preuve théorique : le communisme ignore totalement la nature humaine
Preuve empirique : livre d'histoire du XXème siècle

 
Oui si on prend l'idéologie du fachisme, en elle même elle n'est pas dangereuse, c'est comme l'idéologie du communisme, le problème c'est que ces deux idéologie amméne à une dictature et à des morts, c'est pour ça qu'il faut condamner les deux idéologie pour qu'elles ne soient plus une menace pour notre société. Donc oui à une journée pour les victimes du communisme et en xpliquant que le communisme est une idéologie dangereuse.

 
Oui, mais on commémore aussi les victimes de cette guerre, et les victimes sont dues au fachisme, de plus on a le droit aux infos à une explication que c'est mauvais le fachisme et à un devoir de mémoire vis à vis de ses victimes. On devrait faire pareil pour le communisme.

N'oubliez pas que l'utra liberalisme a ete experimenté pour la premiere foi par Pinochet qui n'etait pas un rigolo:
 
"HAYEK ET PINOCHET  
Ultra libéralisme et terreur politique  
Dorval BRUNELLE – 16 septembre 2003  
 
Pour souligner les trente ans du coup d’État perpétré le 11 septembre 1973 par le général Pinochet contre le président Salvador Allende, je voudrais montrer en quoi et comment, la profonde défiance de l’ultra libéralisme vis-à-vis de l’ordre politique peut servir à expliquer sa prédilection pour les dictatures et les dictateurs.(...)"  
 
http://www.alternatives.ca/article842.html
 
Pas besoin d'etre utopiste pour torturer et tuer en masse...

On a pas dit le contraire, mais les idéologie amenant à des dictatures (comunisme, fachisme) devraient être interdite en France.
 
on commémore aussi les victimes de cette guerre, et les victimes sont dues au fachisme, de plus on a le droit aux infos à une explication que c'est mauvais le fachisme et à un devoir de mémoire vis à vis de ses victimes. On devrait faire pareil pour le communisme.

 
quels sont les caractéristiques du socialisme/communisme qui entrent en contradiction avec la nature humaine, je comprends pas du tout là
 

 
C'est faux l'idéologie fasciste s'est construit en réaction aux valeurs humanistes du siècle des Lumières
Il rejette aussi bien les droits de l'homme que les libertés individuelles
Le but du Faschisme est de faire régner l'ordre dans une société, de ne pas accepter les différences entre les gens. De construire un moule homogène ou pas une tête dépasse.
La littérature fasciste est remplis de la haine de l'autre et de tout  
En fait la définition du faschisme corresponds complétement aux dictatures issus de la dérive stalinienne
 
 
 
ALors qu'on contraire tu peut lire Marx à aucun moment il écrit que les droits de l'homme doivent être supprimés dans la société socialiste.
Au contraire, les droits de l'hommes doivent être réellement mis en application à travers la redistribution d'une partie des richesses.
Et justement Marx ne dit pas ce qu'il faut faire, en ce sens ce n'est pas un dictateur.
Il ne donne pas la recette mais les buts
C'est pour ça que l'interpretation de son oeuvre peut être diamétralement opposée
Il dit clairement que c'est à la société de choisir son voie vers le socialisme, puis vers le communisme

 
 
Moi je sais monsieur, c'est le fait que tout le monde soit égal et qu'il n'y est pas de pouvoir exercé car il y a toujours la nature humaine qui va prendre le dessus et vouloir exercer un pouvoir, de plus l'Homme par nature est égoiste alors lui demander de tout partager...

Fascisme. Qui était une invention italienne, au sens strict
Et je vois pas le rapport entre le 8 mai et les victimes de Pinochet ? A la rigueur, le 11 septembre why not...

 
Faux, ce que tu cite c'est le communisme utopiste, essentiellement d'origine religieuse, ou tout doit être partagé strictement.
 
 
A partir de Marx, c'est le communisme matérialiste, le collectivisme :
 
le communisme/socialisme c'est la mise en commun des moyens de production.
Ce n'est pas la mise en commun de tout les biens.
La redistribution des biens et les services reste individualisé.
Concretement celà veut dire que dans ce type de société, le travail est récompensé, aussi bien le travail individualisé, que le travail au sein de l'entreprise socialisée.
Si tu t'investie dans la société tu gagne plus que si tu glande
Après chacun choisit ce qu'il veut consommer en fonction du travail qu'il a effectué.
 
La seule chose qui change c'est qu'il n'y a plus d'actionnaires, puisque le capitalisme est abolie.
Et qu'il y a des biens et des services considérés comme des biens vitaux (à fixer par les travailleurs) qui sont distribués à tous gratuitement :
Une certaine quantité d'eau, d'électricité, de nourriture, la santé, l'éducation, .....

J'aimerais bien que tu arretes de falsifier mes quotes, merci    
 
Sinon, pour la nature humaine ignorée par le communisme, je t'en rappelle un principe : "A chacun selon ses besoins". Sous entendu, qu'on glande ou qu'on bosse comme un taré, on touche la même chose. Je te laisse deviner vers quoi tend la nature humaine

 
Ouai si tu veux (pas trop d'accord sur le communisme religieux, c'est un contre sens), ça n'enléve rien à la soif de pouvoir et au fait que ça prone le monopartisme...

 
Devoir de commémoration des victimes du fascisme (victime de Hitler, de Mussolini,...) tu sais toutes les cérémonies, ben faire pareil avec le communisme.

J'ai pas vu de commémorations des victimes du fascisme. Juste celles de la 2ème GM, ce qui est pas vraiment la même chose

 
C'est vrai en Allemagne c'était pas des fasciste et en Italie non plus, de vrais enfants de choeur.

 
C'est pas une fasilfication je réponds au premier point de ton post.
le deuxième, il me semble que tout au long de ce , la réponse a été donnée une centaine de fois que les militants socialistes et communistes n'ont strictement rien à voire avec les dictatures du XXème siècle
 

 
A chacun selon ses besoins c'est le but à atteindre.
Je te rappelerais que Marx distingue 2 phases qui doivent succéder au capitalisme : le socialisme (pas celui du PS biensur ) puis le communisme
Le socialisme c'est l'antithèse du capitalisme : mise en commun des moyen de production et la réorientation de cette production vers les besoins des gens.
Comme je l'es dit l'acquisition des biens et des services reste individualisé, chacun choisit ce qu'il veut cosommer en fonction de son travail fournit individuellement et dans son entreprise socialisé.
Après il a juste les biens vitaux qui sont distribués à tous gratuitement
Le but premier du socialisme est la recherche, la santé et l'éducation de la société
 
Le communisme ( donc "A chacun selon ses besoins" ) c'est un but à se donner, car sans but, sans utopie une société n'avance pas. Comme beaucoup utopie peut être qu'elle ne se réalisera jamais ou dans très longtemps grace aux progres technologiques ( qui je le rappelle sont orienté vers les besoins des gens)
 

(Bravo, t'as réussi à faire pleurer une archébactérie)
 
Relis STP
 
(ah et dans ta liste de vilains pabos, t'as oublié la France )
 

 
ça prouve que tu ne sais vraiment pas quels sont toutes les différentes conceptions du communisme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme_chr%C3%A9tien
 
Il y a autant de conceptions du communisme que de conception du capitalisme.
Comme pour le capitalisme, ça peut aller de la dictature la plus atroce, à la société la plus démocratique
 
C'est bien ça le problème les gens parlent du communisme sans savoir ce que c'est vraiment et associent toujours les dictatures à l'idée du communisme

 
Ah, ça y est j'ai compris, (soit plus explicite la prochaine fois), tu veux une journée appellé, journée pour les victimes du fascisme, dans ce cas là autant la regrouper avec le communisme, en "journée commémorant les victimes du fascisme et du communisme".

Théologie de la libération tout ça Ca a fait fureur en Amérique latine à une époque ça (alors que chez nous c'était plutôt la troupe du Splendid)