Reprise du message précédent :

sauf que même les pauvres de ces pays sont souvent pour le libéralisme économique. surtout aux usa où on leur a inculqué la peur du communisme à l'école.
je ne trouve pas cette interprétation (peur de la contagion) valable, car dans ces pays comme les us et l'uk, il n'y a pas le terreau nécessaire à des mouvements de l'ampleur qu'il y a chez nous...

Enjoy, il fait beau à paris aujourd'hui  

C'es ce que je voulais dire quand je parlait de leur manque d'objecticité en tant que pays libéral  

Imparable la démo...  
Il était temps que tu arrives, nous n'avions pas encore envisagé cer aspect des choses.  

 
 
Lu sur le blog d'Eolas (il est trop fort ce gars là   )
 

j'ai entendu de la part, d'amis étant contre le CPE
 
l'argumentaire suivant
 
ils sont contre le travail des enfants de 14 ans la nuit

 
Ils se trompent juste d'un an.
C'est sur que ça nécessite de faire partie d'une loi sur la soi-disant "égalité des chances".
Sinon, essayer de promouvoir le CPE, en stigmatisant encore et toujours les anTi-CPE, c'est  

Ca fait jamais que plusieurs (dizaines d') annees que c'est le cas...
Ce qui se passe actuellement, c'est que les fissures sont de plus en plus difficiles a cacher, mais les fondations de la Ve sont merdiques depuis le depart, provoquant une montee progressive des frustrations par manque de democratie et de transparence.
 
Concernant le discours de Chichi, il montre surtout qu'on a largement depasse les capacites des equipes en place. Le plan de l'equipe Elyseenne pour barrer la route a Nicolas est un tel succes que Chirac en est reduit a appeler Sarko a l'aide pour calmer le jeu... C'est une collec' complete de hauts-de-forme qu'il avale, en clair. Tu m'etonnes qu'il raconte un peu n'importe quoi !

N'empêche, si chichi décide une refonte de la constitution, on pourra pu dire qu'il a jamais rien fait de bon...

En fait, ca devrait etre le role du gouvernement. Mais les elus UMP ont sans doute exprime a l'Elysee leur refus de suivre Villepin a l'avenir. Donc le gouvernement passe la main au parti, contraint et force.

 
 
eh bien tu te trompes
 
J Chirac a promulgué la loi, il y a rien d'anormal à cela.
 
La loi concerne pas uniquement le CPE, elle encardre bien d'autre points entre autre :
 
- l'apprentissage à 15 ans avec la posibilité du jeune de choisir l'orientation des 14 ans,  
       (lorsque j'était au collège en 1978, j'avais des copains qui étaient déjà en apprentissage, après le 4ème CPPN)
 
- Defiscalisation des Zones Franches urbainees, c'est à dire les banlieues
 
 
en fait le 49.3 n'a pas été utilisé pour le CPE,  
 
L'article 8 de la loi sur légalité des chances, qui concerne le CPE, a été voté par les députés, aux sénats et en deuxième lecture au parlement, après avoir vu et débatu des amendements aux sénats.
 
Je rappelle qu'au sénat l'UMP  est minoritaire face à la gauche et au centre et que le 49.3 ne peut pas être utilisé.
 
je vois mal en démocratie un seul homme supprimer ce que les 577 députés élus par le peuple ont voté
 
Dès lors en démocratie la loi dans être promulgée pour l'application de son intégralité, car il faut pas penser qu'à soit, il y a tous les concernés par les diverses mesures dans cette loi.
 
Donc le président redemande une disctussion aux parlements, des points essentiels.
 
 
tout comme le passage des phares des véhicules à la couleur blanche, après 45 ans de couleur jaune, c'était pour différencier les voitures allemandes aux voitures françaises.
on a revu la loi 45 après là c'est 4 semaines après ! il y a que les bonnes soeurs pourvant être chôquées
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Mais ça sert à rien de mettre des flics à chaque coin de rue, ça ne fera que protéger ou rassurer les petits bourges.
Un truc comme Soane brulée vive ou les petits deals tu peux rien faire pour les arreter à part réduire la pauvretée sociale et économique.

 
et la pauvreté intellectuelle. mais c'est un autre debat je le concede

 
c'est certainement un des problèmes majeurs depuis 2002, ils ne font plus de politique de gestion malgré la majorité absolue à l'AN et au sénat et les promesses des programmes électoraux, ils font de la politique politicienne de gestion de carrières et nous on paie les pots cassés engendrés par les règlements de comptes à répétition.
 
Question aux aficionados de la démocratie chiraquienne : comment un démocrate peut il concevoir qu'un ministre de l'intérieur président du parti majoritaire se voit en charge de négocier une loi sur le contrat de travail au delà du gouvernement et surtout du ministre en charge de ce genre de dossier.

 
 
A ce moment là, lorsque tu entends des contres vérités aux seins des anti CPE
tu devrais être un des premiers en leur disant, non il est rien dit de tel dans le texte de l'égalité des chances.
 
 
D'ailleurs tout comme l'argument comme quoi il y aurait une exonération totale de charge dans le texte du CPE, donc exo est liée  
au CPE. tu devrais donc dénoncer comme argumentaire auprès des anti -CPE.
 
dire aux ant-CPE que le CPE est que l'article 8 de la dite loi, et qu'elle porte sur bien d'autre points.
 
dans cette loi on y trouve
 
- l'apprentissage, il y a 25 ans, j'avais des copains à 15 ans en apprentissage
- defiscalisation dans les zones franches urbaines, donc dans les banlieues, sarcellen, nanterre vaux en velin
 
je suis pas pour casser les choses mais plutôt pour construire
 
on garde ce qui est bon, et on modifie en améliorant
 
 

ceci etant la plupart des gens dans la rue sont-ils  "pro sarko"
 
parceque faire appel a sarko est une chose mais cela peut aussi etre considerer comme de la provocation. soigner le mal par le mal hum c'est pas evident.

 
C'est pas normal qu'a 15 ans un gamin puisse penser que son avenir c'est de la merde.
C'est donc légitime qu'il proteste.

 
Non tout ça fait parti de la même cause.
La pauvreté de la TV, principale source d'information est évidement due au libéralisme à outrance.
Et encore en France il y a quand même des gardes fous.
Je comprends pas que TF1 ou autres chaines avec un contenu violent jouent le double jeu de l'insécurité, c'est vraiment nimporte quoi.

Non. Le vrai patron maintenant c'est Nicolas. Chirac donne de la voix pour tenter de sauver la face, mais ca ne trompe pas grand monde. Chirac est un peu dans la situation d'un pere a l'agonie qui voit le fils prodigue revenir et coller un coup de boule a l'heritier cheri : il peut bien beugler tout ce qu'il veut, se son lit de mort il est impuissant a empecher la captation d'heritage par l'ex-vilain petit canard.

 
meme le soleil est avec les manifestants    

 
Et même sous la pluie ils seront là , la semaine derniére , 53 000 à Nancy sous la pluie et 7 °C  

Ouiu, mais pour la droite, une manifestation réussie c'est gràce au soleil    

 
C'est vrai  

Le PSG aurait été vendu à Luc Dayan et à un fond d'investissement américain  

spa une bonne nouvelle de trouver des pigeons pret a perdre du fric... faudrait savoir

 
bon ben j'ai fini
 
au fait.... salut à tous     journée de boulot commence hop joie bonheur allégresse....

C'est un des problemes de coherence de la constitution de la Ve. Le President est elu sur un programme, il tire sa legitimite d'un vote direct, mais sa possibilite d'action depend d'une autre instance, l'AN, dont est issu le gouvernement. En fait, on pourrait fort bien se passer du President, il parasite le systeme plus qu'autre chose. Mais ce serait un crime de lese-DeGaulle, autrement dit une forme de blaspheme contre une religion Franco-Francaise moderne, une insulte a la sainte figure de Grand Charles, saint parmi les saints, qui legua au peuple elu le texte fondateur des emmerdements actuels ...
 
 
 

Dans les faits, il y a (avait) deux cas de figure :  
- cas normal, AN et presidence en phase, l'Elysee decide, Matignon execute et sert de fusible,
- cas "anormal", aka cohabitation, AN opposee a la presidence, PM issu de l'AN en opposition avec le President, Matignon decide et l'Elysee doit suivre.
Nos clowns actuels ont cree un troisieme cas, encore moins "normal" que le second :
- cas "Villepin", aka droit-et-tout-seul-dans-mes-bottes, AN opposee a la presidence, PM en phase avec le President et en opposition avec le parlement, l'AN decide (le parti majoritaire) et l'Elysee mange son chapeau pour maintenir a Matignon un PM de paille.

La vérité c'est que Chirac ne décide plus rien et que Villepin lui a bouffé le cerveau ( F.O. Giesbert inside )

 
Ils ont inventé un cas : la cohabitation à l'intérieur de la majorité
 
Sinon le système président contrebalancé par un PM représentant légitime de la chambre c'est pas mal
 
Comme tu l'as dit, le président est légitime devant le peuple, et le PM est légitime devant l'AN qui elle est légitime devant le peuple, mais possiblement d'une autre législature (le décès d'un président est le cas typique).
 
c'est techniquement une bonne formule démocratique.

Que veux tu dire
 
http://www.senat.fr/role/orga.nhtm [...] 2_0000.jpg

 
koitaisse......... kevoiton........kidikoi...........

En meme temps c'est normal, Barbie et Ken viennent tout juste de se rendre compte, pour la premiere fois de leur vie, que leur avis, leurs competence et tout le toutim, leurs patrons d'en foutaient comme d'une guigne. Jusqu'ici notre couple de beaux p'tits jeunes qui n'en veulent s'imaginait sans doute avoir droit au respect de leur direction, ils comprenaient meme pas ceux qui critiquaient, a force d'etre du bon cote du manche ils voyaient pas le probleme. Recemment ils ont eu droit a une petite claque, une petite piqure montrant que le respect patronal n'est jamais gratuit, peut-etre qu'ils vont enfin evoluer...
 
 
 

Faut voir ce que le spectateur moyen sait des pays dont on parle.
Concernant les US, l'americain moyen connait aussi mal la France que le Francais moyen meconnait le Sri-Lanka, en gros.
Il ne s'agit ni de betise ni d'inculture, il s'agit simplement de meconnaissance par manque d'interet, par absence de besoin, par manque d'informations...
Les reportages US sur la France a destination du peuple US doivent jouer sur une forme d'exotisme, renforcer les a-prioris, pas forcement par volonte de nuire mais tout simplement parce que sinon le spectateur zappe. Perso ca me fait penser a l'ex-emission de Christine Bravo avec les differents chroniqueurs Europeens... Faut pas tout prendre au serieux, quoi !

Sans vouloir vexer qui que ce soit, personnellement DeGaulle, rien à battre, la République de DeGaulle n'est plus applicable aujourd'hui, elle a atteind ses limites. Les hommes comme le "grand charles" c'ets fini depuis belle lurette. Notre République est en echec, il est grand temps de se pencher sur le sujet.

 
tout à fait : chez norbert dentressangle, où les routiers sur le départ forment leurs successeurs polonais. (par pitié épargnez moi les stupidités du style que je serais xenophobe!)
 
il est, en effet, illusoire de brandir l'argument "on va pas virer qq'un qu'on a formé".
 
je vous en prie, arrêtez de voir des ingénieurs partout.
il faut être réaliste : l'essentiel des emplois à pourvoir sont des emplois peu qualifiés, qui ne demandent pas de formation particulière et sur lesquels il y a un très gros turnover.  
 
lorsque j'étais stagiaire en contrôle de gestion dans l'agro-alimentaire, les préparateurs de commande,  y'a pas besoin d'avoir un BAC+5 pour empiler des bouteilles de Perrier, se succedaient sur ces postes en interim ou CDD.  
-les employés ne voulaient pas rester longtemps en raison des conditions de travail  
-l'employeur n'avait besoin de monde qu'à certaines périodes de l'année après il les congédiait.
 
le CPE ne stabilisera pas ce genre d'emplois qui représentent l'essentiel de la demande de main-d'oeuvre... en revanche le salaire serait baissé avec un CPE, car un intérimaire est précaire mais mieux payé.

 
 
Hum, trop raisonnable pour que ta proposition obtienne du succès.  

Loi Borloo... à part le CPE, le CNE : apprentissage dès 14 ans et travail de nuit dès 15 ans pour encore plus de métiers.

Me fais pas rire. Il a deja fait la chose, avec le quinquennat, et on peut pas dire que ce soit un succes.
 
 

C'est pile-poil ce que je tue a rappeler ici-meme : le CPE n'etait pas une arme anti-chomage, c'etait une arme anti-Sarko. Arme qui a pete a la gueule de l'apprenti-artificier Villepin.
 
Sinon pour le melange des genres, Sarko etait deja intervenu sur la reforme de l'education il y a quelques temps, en marchant sur les plate-bandes de Luc Ferry...
 
 

C'est bien pourquoi empecher la cohabitation avec le quinquennat est une erreur : la cohabitation est le seul moment ou les institutions fonctionnent "correctement", en fait.
 
Mais alors se pose la question de l'utilite du President. Et celle de la representativite de l'AN (et du Senat, tant qu'a faire) reste entiere...
 
 

Je suis 100% d'accord sur ce point. Mais on est ultra-minoritaires. La grande majorite des Francais reve de l'homme providentiel, dont DeGaulle est la figure emblematique, la sainte icone. Egratigne DeGaulle en public, par exemple avec le SAC ou l'ORTF, tu verras a quel point c'est devenu une religion...

Je ne suis pas sûr que là soit l'urgence ; il faudrait commencer par éxaminer la durée de vie d'un politique (pas d'euthanasie quand même), comment est il possible qu'un giscard viré en 81 soit toujours présent régulièrement aux premières loges, idem pour pasqua, lang, dumas, etc qui verouillent le renouvellement des idées et des personnes.
 
Savez vous ce que sont devenus les anciens grands leader politiques américains (pas seulement les présidents), ou anglais.
 
Il est urgent aussi de luter efficacement contre la corruption et les imbrications permanentes affaires/politiques qui grèvent le débat en permanence même parfois sans raison valable.
 
Il faudrait retravailler autour de la démocratie directe en réffléchissant sur les moyens modernes de vote.
 
Il faudrait repenser un mode proportionnel plus représentatif de l'électorat sans basculer pour autant dans le cahot des micro partis.
 
 

 
 
A part que les articles notemment le 8 a été débattu aux assemblées, ainsi que les amendements qui sont débuttus
au sénat.
 
Comme tu sembles être d'accord c'est bien la lois qui a été voté à l'aide du 49.3 et pas uniquement le CPE.
 
tu prouves que tu n'as pas lu le texte de la loi sur l'égalité des chances.
 
 
1) l'apprentissage à partir de 15 ans, alors qu'actuellement c'est à partir de 16 ans !
 
2)  le collégien peut commencer son orientation des 14 ans pour faire son choix
     en faisant des stages d'une semaine.
3)  zones franches urbaines cela existe déjà depuis bien longtemps, et je constate que les gouvernements de gauche précédent ne  
     les ont pas supprimées.
 
On ne va pas reprocher au président de demander un nouveau débat, en écoutant la population.
 
 
pour finir en effet je le dis, l'article 8 concernant le CPE est trop flou il faut renforcer pour éviter toutes les dérives,  
comme pour le CNE cela mérite de faire évoluer la législation.
 
je d'ailleurs concerné, car j'ai à peine dépassé 4 ans dans une boite en 25 ans de boulot !
 
 

Heuuu, ça ressemble à un début de VIème République ça   C'est un grand "tout" la République... Mais c'est vrai qu'ils sont increvables ces mecs, c'est pas possible...

 
   sur l'ensemble  mais un doute m'habite ... : tu serais pas un peu xénophobe/polakophobe ?