Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

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- Le CPE, un débat politique?

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Auteur	Sujet : Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

john keats

Vote for pedro !§

Reprise du message précédent :

ragexen a écrit :

A quoi on pourrait répondre: à chacun d'assumer son choix après, et à ne pas faire porter les conséquences sur la collectivité..
Ce qui n'est pas illégitime non plus, a condition que:
- le choix soit fait en connaissances de causes
- que la lisibilité/fiabilité des prédictions soit suffisante

Bref, sans aller dans un extrème ou l'autre, je pense qu'aller vers ces 2 points permettrait de réduire les choix "foireux", tout en continuant à mutualiser les risques (car ce n'est qd même pas la personne qui choisit qqc de porteur à un moment x, qui ne le sra plus à sa sortie qui est responsable de ce manque de prédictions fiables).

Exactement :jap: .

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ragexen

Hasta la victoria siempre

kung a écrit :

tu laisses mourir le concept post colonial avec les generations qui le nourrissent.

euhhh; si c'est possible de détailler là, pour qu'on comprenne mieu (un peu); merci d'avance

Message cité 1 fois

guippe

\o/

black angel2 a écrit :

au dela de ce débat comment te permets tu de direque je ne travaille pas ...

tu ne connais pas ma vie et je ne connais pas la tienne alors arrétte ton char 5 minutes...

es tu vraiment contre le CPE ou plutot contre tout ce qui bouge...

je suis tout contre ma femme quand elle bouge... [:azzaro75] comme ça on bouge ensemble [:andromaque]

sebdeBM

Le PS est il encore a gauche ?

jack ryan a écrit :

pourquoi notre chef d'entreprise ne répond plus quand on lui demande quelle est son activité ? il veut nous donner le point de vue du patron mais il ne repond pas, à part insulter les jeunes flemmards.

je me posais la meme question... :??:

Message cité 1 fois

Cpam

willou94 a écrit :

Faut arreter de prendre les gens pour des cons, les étudiants savent bien que une maitrise de socio ou d'histoire ca n'aide pas beaucoup. Mais ils savent aussi qu'avec un diplome plus "serieux" pour les entreprises, ils ne sont pas plus assurés de trouver un travail.
Et quitte à se retrouver au chomage à la fin de leurs études ils choisissent d'aller dans les fillieres qui les interressent le plus et d'y rester le plus longtemps possible. La fac pour une bonne partie des étudiants c'est un moyen de repousser leur arrivée dans le monde si triste du travail.

La réalité, c'est surtout qu'ils ne savent pas quoi faire en sortie de bac. Qu'ils n'ont pas envie de beaucoup se donner au boulot et que travailler dans une boîte pour gagner sa vie c'est un concept lointain.

Message cité 3 fois

gigi l amoroso

sebdeBM a écrit :

je me posais la meme question... :??:

normal, vu l'accueil qu'il a reçu :sarcastic:

Message cité 3 fois
Message édité par gigi l amoroso le 03-04-2006 à 11:36:49

lorelei

So goddamn slick it's a sin

gigi l amoroso a écrit :

J'ai trouvé son post totalement méprisant.
A quoi ca sert de débattre en essayant de blesser son interlocuteur en disant que ce qu'il fait c'est de la merde?

Je te le demande, et je te demande pourquoi tu ne poses pas la question à Black Angel, dont les posts sur ce topic devraient pourtant te révolter [:monsieur merdocu]

---------------
Rock'n Roll - New Noise

jack ryan

Slaughterhouse General

gigi l amoroso a écrit :

normal, vu l'acceuil qu'il a reçu :sarcastic:

oh la parole est à la défense ...
Tu as lu son message quand il est arrivé ? alors avant de nous juger

Gigathlon

Quad-neurones natif

Cpam a écrit :

Ca, au moins c'est pas trop gros :jap:

Il y a quand même quelques individus qui vont en socio pour ce que ça comporte, mais il est vrai que la grande majorité s'y retrouve après avoir vu de la lumière [:yamusha]

kung

ragexen a écrit :

euhhh; si c'est possible de détailler là, pour qu'on comprenne mieu (un peu); merci d'avance

en fait le probleme c'est ses zones qu'on a fait, afin de recreer une espece de hierarchie qu'on avait dans les anciennes colonies francaise. je ne pourrais que citer les travaux de pascal blanchard sur le sujet, sinon je vais etre hs

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sebdeBM

Le PS est il encore a gauche ?

gigi l amoroso a écrit :

normal, vu l'accueil qu'il a reçu :sarcastic:

j'ai été poli moi???

ragexen

Hasta la victoria siempre

Cpam a écrit :

La réalité, c'est surtout qu'ils ne savent pas quoi faire en sortie de bac. Qu'ils n'ont pas envie de beaucoup se donner au boulot et que travailler dans une boîte pour gagner sa vie c'est un concept lointain.

Par contre, ils savent ce qu'ils ne pourront pas faire..

john keats

Vote for pedro !§

willou94 a écrit :

Faut arreter de prendre les gens pour des cons, les étudiants savent bien que une maitrise de socio ou d'histoire ca n'aide pas beaucoup. Mais ils savent aussi qu'avec un diplome plus "serieux" pour les entreprises, ils ne sont pas plus assurés de trouver un travail.
Et quitte à se retrouver au chomage à la fin de leurs études ils choisissent d'aller dans les fillieres qui les interressent le plus et d'y rester le plus longtemps possible.
La fac pour une bonne partie des étudiants c'est un moyen de repousser leur arrivée dans le monde si triste du travail.

Un diplôme dans les filieres porteuses aide plus. Et quoi que tu dises il est certains qu'il est plus facile de trouver du travail a la sortie d'une fac de droit, de médecine, d'éco, qu'à la sortie d'une fac de socio ou d'histoire comme tu dis.

Message cité 2 fois

Gigathlon

Quad-neurones natif

gigi l amoroso a écrit :

normal, vu l'accueil qu'il a reçu :sarcastic:

C'est clair, quelle honte de quote une partie de son profil public...

willou94

Cpam a écrit :

Ben oui et alors ? C'est pas normal d'avoir envie de découvrir des matieres interressantes à 18-20 ans ? Faudrait qu'ils se dépechent d'apprendre juste de quoi servir aux entreprises et d'aller vite bosser (enfin faire des stages mais c'est pareil..sauf pour le salaire ) ?
Heureusement qu'il reste encore une partie de la jeunesse qui a envie de vivre.

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dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

lorelei a écrit :

J'avais deux diplômes bac +4 (grandes écoles) à 24 ans, y'a quoi de drôle?

Tu les as perdu

gigi l amoroso a écrit :

il ne fallait jamais soumettre la constitution européenne à) l'epreuve du référendum.
J'ai toujours été contre.

Et en quoi le fait de demander son avis au peuple sur son avenir est mal :heink:

Gigathlon a écrit :

On parle pas de grands économistes ou vendeurs en herbe là, on parle de bac+5 en général... déjà actuellement ils se voient majoritairement payés pour ainsi dire au smic à faire du taf niveau bac/bac+2.

C'est bien vrai ça, le problème c'est qu'en majorité les partisans du CPE sont des jeunes gens en école d'ingé ou de commerce perduadés qu'ils vont conquérir le monde

Message cité 2 fois

jack ryan

Slaughterhouse General

john keats a écrit :

ouais mais si tu as pas envie d'etre informaticien ou commercial ou toutes autres filieres porteuse ( je sais même pas quelles sont vraiment les filières porteuse) ?
Si maintenant faut consulter les offres d'emploi avant de ommencer ses etudes ... mais après cinq ans plus tard le marché aura changé et on se retrouve dans la merde aussi.

Message cité 3 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

black angel2 a écrit :

ola vous étes grave les mecs...

je m'éxplique, je suis chef d'entreprise, je suis jeune et je recherche principalement des jeunes pour les former comme je le souhaite. seulement il'y a une chose que vous ne voulez pas avouer, c'est que les opposants au CPE sont simplement de gros flaimards qui ne veulent pas travailler...

pour preuve des que le rhytme s'accellére au sein de mon entreprise des démissions arrivent en pagailles sur mon bureau tout simplement parceque les jeunes ne veulent rien foutre et en prime il faudrait que le salaire soit celui d'un cadre quarante ans...

j'ai habité à londre et je peux vous dire que celui qui veut bosser trouve du boulot en moins d'une semaine mais pour cela il faudra qu'il accepte un contrat ressemblant comme deux gouttes d'eau au CPE, il aura à faire ses preves pendant un an et je peus vous dire que ça marche...

en attendant, qu'a fait la gauche pour nous sortir de la crise du chomage??? les 35 heures??? vous appellez cela une réussitte!!!

pour une fois que l'on a un politique qui fait quelque chose de concret in lui met des batons des les roues...

bossez un peu et vous verrez que les patronsn'embauchent pas pour le plaisir de virer après...

salutations

Je vais une propositions aux autres modos, les propos à la con de ce style là, on ban

Message cité 3 fois

ragexen

Hasta la victoria siempre

kung a écrit :

c'est bien ce à quoi je pensais (vive la socio urbaine ), mais je n'en étais pas sur..
Mais justement, je ne pense pas que ca soit si HS que ca tout celà.., vu que le CPE est qd même vendu comme étant la solution miracle pour les jeunes et sans diplomes, qu'on retrouve concentrés dans ces zones..

Et aussi bien pour ces espaces que pour le CPE, la questino du regard porté sur les populations est au coeur des actes des dirigeants.. Bref, n'hésites pas à lier si le coeur t'en dis, ca ne pourra que nourrir la discussion.

Message cité 1 fois

lorelei

So goddamn slick it's a sin

dante2002 a écrit :

Je vais une propositions aux autres modos, les propos à la con de ce style là, on ban

Continue à lire, c'est savoureux

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---------------
Rock'n Roll - New Noise

Cpam

willou94 a écrit :

Je sais pas, j'ai pas dit que faire socio c'était pas bien.
C'est bien d'avoir l'esprit ouvert mais les études, c'est pour préparer son avenir pro, pas pour se tirer sur l'élastique.

Ernestor

modo-coco :o

dante2002 a écrit :

Je vais une propositions aux autres modos, les propos à la con de ce style là, on ban

Ouais mais après on pourra plus rigoler

On peut laisser dire cela, la populasse s'est chargée de lui répondre, ça me va bien quand ça marche comme ça

Message cité 1 fois

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

gigi l amoroso

dante2002 a écrit :

Et en quoi le fait de demander son avis au peuple sur son avenir est mal :heink:

bah tout simplement parce qu'il aurait eu du mal à se prononcer sur un sujet aussi complexe où le débat a été caricaturé autour du fameux plombier polonais.

Le peuple doit se prononcer sur des questions simples:
- pour ou contre la peine de mort
- pour ou contre l'homoparentalité
- pour ou contre le service minimum dans la fonction publique
- Magalie doit elle quitter la Star Ac vendredi soir.

petit HS, mais ce smiley est excellent :lol:
[:monsieur merdocu]

Message cité 1 fois

sebdeBM

Le PS est il encore a gauche ?

je crois qu'on a perdu notre chef d'entreprise!!!

Cpam

jack ryan a écrit :

ouais mais si tu as pas envie d'etre informaticien ou commercial ou toutes autres filieres porteuse ( je sais même pas quelles sont vraiment les filières porteuse) ?
Si maintenant faut consulter les offres d'emploi avant de ommencer ses etudes ... mais après cinq ans plus tard le marché aura changé et on se retrouve dans la merde aussi.

C'est quand même préferable.

Message cité 1 fois

Gigathlon

Quad-neurones natif

dante2002 a écrit :

conquérir le monde!!

:love:

verslesud

Ernestor a écrit :

Et embaucher en CDD d'abord, ou la période d'essai d'un CDI c'est pas suffisant ?
Il te faut quand même pas 2 ans pour savoir si ton employé fait l'affaire :??:

Répondait à black angel2 a écrit :
bien sur que si je peux le faire mais il faudrait pas inverser les roles.. c'est à l'employé de faire ses preuves et pas au patron

En fait vous avez tout les deux faut !

Les 2 ans de période de consolidation, ne sont pas pour essayer l'employé.
mais pour consolider l'activité de l'entreprise qui resultait de la nouvelle embauche.
Si je peux donner un conseil, 20 ans de paye et de droit social derrière moi,
au sens du code du travail, en droit commun, il y a pas de période d'essai obligatoire au CDI classique,
(elle résulte soit de la convention collective, soit du contrat de travai).

l'employeur devrait comme pour le CDI classique, prévoir une période d'essai, période ou le salarié est essayé.

ensuite, après cet essai stipuler dans le contrat de travail, et jusqu'à la fin des 2 ans, l'employeur ne peut pas
licencier l'employé et en rembaucher un autre

sous prétexte de ce voir condamné, car le fait de réemployé une autre personne à la place du CNE ou CPE, il prouvrait
que l'emploi est bien pérenne.

c'est toute la phylosophie de cette loi, pérenniser un nouvel emploi

par exemple, un employeur se séparation du CNE ou CPE,

Message cité 2 fois

ragexen

Hasta la victoria siempre

gigi l amoroso a écrit :

question simple = question fermée ?

car Pour ou Contre le TCE, c'est pareil hun
Le problème n'est pas complexité de l'énnonciation de la question, mais celles de de la compréhenssion des enjeux qui sont derrières (et accessoirement le jeu des acteurs..), et ca se retrouve dans toutes les question quetu poses..

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dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

lorelei a écrit :

Sauf que son loyer de colocation, c'est du 8/900 aussi...

Et j'ajouterai même que ce n'est pas "normal".

Avec un boulot à plein temps, on doit pouvoir d'assumer "seul", et pas supporter des collocataires comme si on était adolescent toute sa vie...

La colloc comme choix de vie OK, comme mode de vie obligé non

Message cité 2 fois

john keats

Vote for pedro !§

jack ryan a écrit :

Il y a toujours un risque. Il s'agit juste de le minimiser. Mais par exemple en droit ou dans la finance, tu sais quand tu commences que tu n'auras pas tellement de probleme d'emplois, même si le marché bouge un peu ces domaines ne risquent pas de pérécliter avant un bout de temps .

ragexen

Hasta la victoria siempre

verslesud a écrit :

Et qui contrôle ca ? et surtotu avec quels moyens ? [:naughty]

Message cité 1 fois

verslesud

ragexen a écrit :

Je reformule:
Avec le CPE je prend 4 personnes.
Soutiens tu que sans CPE tu en prenais 0 ?

toujours est il que l'employeur qui veut embaucher sous un CNE ou CPE
doit augmenter le nombre de ses employers.

il ne peut par embaucher pour remplacer un salarié parti par exemple.

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gigi l amoroso

ragexen a écrit :

exactement, une question simple c'est une question dont on peut apprécier facilement les enjeux.
qui a lu le TCE chez les votants.

Le débat s'est concentré autour du vilain plombier polonais.
RIDICULE :sarcastic:

rahsaan

dante2002 a écrit :

Wé, ça me fait penser que le CPE est censé obligé les jeunes à être adultes, à se lancer dans le monde du travail, mais en rendant leur situation précaire, ça les oblige à rester chez papa/maman ou à être en colloc : bref, ça les encourage à être des ados attardés, culpabilisés par leur patron...

Message cité 1 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

willou94 a écrit :

Faut arreter de prendre les gens pour des cons, les étudiants savent bien que une maitrise de socio ou d'histoire ca n'aide pas beaucoup. Mais ils savent aussi qu'avec un diplome plus "serieux" pour les entreprises, ils ne sont pas plus assurés de trouver un travail.
Et quitte à se retrouver au chomage à la fin de leurs études ils choisissent d'aller dans les fillieres qui les interressent le plus et d'y rester le plus longtemps possible.
La fac pour une bonne partie des étudiants c'est un moyen de repousser leur arrivée dans le monde si triste du travail.

tu insinues par là qu'un grande partie des étudiants fait des études juste pour repousser au maximum leur entrée dans le monde du travail ? [:ddr555]

Phileass

Citation :

LE 4 AVRIL ET APRES : AMPLIFIER L'ACTION POUR LE RETRAIT DU CPE ET DU CNE

La seule chose à retenir du numéro de Chirac à la télévision vendredi soir, c'est qu'il promulgue la loi sur l'égalité des chances, contenant le Contrat Première Embauche qui devient applicable dès maintenant. Tout le reste n'est que rideau de fumée. Chirac refuse de retirer le CPE, retrait exigé pourtant par des millions de manifestants, soutenus par plus des trois quarts de l'opinion publique.
Chirac a affirmé qu'il tient compte "des inquiétudes qui s'expriment" et qu'il demandera au gouvernement de préparer "deux modifications de la loi sur les points qui ont fait débat". La période d'essai pourrait être réduite de deux ans à une année. Mais, même si cela se faisait, le CPE resterait un contrat précaire, reconnaissant aux patrons le droit légal pendant un an de mettre à la porte le jeune embauché comme ils veulent et quand ils veulent.
Chirac a affirmé aussi que, contrairement à l'actuelle formulation, "le droit du jeune salarié de connaître les raisons" de son licenciement "sera inscrit dans la nouvelle loi".
La belle affaire ! A supposer que le gouvernement tienne les promesses de Chirac, le jeune pourra connaître les motifs de son licenciement, mais il n'aura pas pour autant les moyens juridiques de s'y opposer, même dans la faible mesure où cela est possible pour les CDI.
Même modifié, le CPE resterait un pas de plus dans la légalisation de la précarité. Le CPE et le CNE ne sont pas améliorables. Il faut qu'ils soient retirés !
Oh, les travailleurs sont de plus en plus nombreux à vivre en situation de précarité. Précarité pour tous ceux qui sont embauchés sous l'une ou l'autre de ces nombreuses formes de contrats précaires que tous les gouvernements de gauche comme de droite se sont ingéniés à inventer en prétextant chaque fois que c'était pour créer des emplois. Précarité pour tous les contractuels, auxiliaires, vacataires et autres stagiaires employés par l'Etat lui-même. Précarité pour les travailleurs, de plus en plus nombreux sur les chaînes de production, pris en tant qu'intérimaires et qui ont de moins en moins de chances de décrocher un CDI. Et combien sont ceux qui doivent survivre avec des missions d'intérim occasionnelles, de quelques jours, voire de quelques heures ? Mais même la situation des travailleurs qui ont un CDI devient de plus en plus précaire car tous sont menacés par ces licenciements collectifs auxquels se livrent périodiquement les grandes entreprises, pour réduire leurs effectifs ici, pour délocaliser là, ou simplement pour faire grimper le prix de leurs actions en Bourse !
L'inacceptable dans le CNE et le CPE est que, par leur biais, le gouvernement légalise la précarité, lui donne une consécration juridique. Et si le CPE ne s'applique qu'aux jeunes de moins de 26 ans et le CNE aux salariés des petites entreprises, ils préfigurent ce que le patronat veut généraliser à tous.
Les freins légaux actuels aux licenciements ne sont pas bien puissants mais, avec la légalisation de la précarité, il n'y aura plus de frein du tout.
Il ne faut pas accepter cela. Les jeunes étudiants et lycéens se battent depuis plusieurs semaines contre le CPE et ils ont raison. Les manifestations réunissant salariés et étudiants ont été, chaque fois, plus nombreuses. Les confédérations syndicales appellent à faire grève et à manifester le 4 avril. Il faut que la rue réponde aux simagrées de Chirac. Il faut être plus nombreux encore dans la rue que le 28 mars. Il faut surtout que les appels à débrayer ou à faire grève soient largement suivis. Car c'est en commençant à menacer la production et donc le profit des patrons que nous avons une chance de leur faire peur et de contraindre le gouvernement à reculer. Les actions de la journée du 4 avril doivent être prolongées. Il faut que le gouvernement et surtout le patronat sachent qu'ils n'en ont pas fini avec les manifestations et les grèves.
Alors que les coups contre les travailleurs se succèdent, cela fait dix ans, depuis le mouvement de 1995 contre Juppé, que nous n'avons pas réussi à les faire reculer. Il faut tout faire pour que, cette fois-ci, ce soit la bonne !
Arlette Laguiller

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Gigathlon

Quad-neurones natif

verslesud a écrit :

toujours est il que l'employeur qui veut embaucher sous un CNE ou CPE
doit augmenter le nombre de ses employers.

il ne peut par embaucher pour remplacer un salarié parti par exemple.

Le texte ne fait aucunement mention de ça.

La seule contrainte indiquée est qu'il ne peut pas réembaucher le même employé en CPE avant 3 mois.

jack ryan

Slaughterhouse General

Cpam a écrit :

C'est quand même préferable.

ah ouais ... en cinq ans ca changer pas du crois ? on fait de la divination aussi ?
A l'école on t'apprend : faut faire ce que tu as envie (métier) , après filtre avec des notes ca limite les choix de beaucoup, après y a l'argent parfois, ensuite donc tu me conseilles de regarder les offres d'empoi avant, et ensuite je choisis.
Et ben c'est pas gagné le choix se réduit vite ...

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willou94

verslesud a écrit :

toujours est il que l'employeur qui veut embaucher sous un CNE ou CPE
doit augmenter le nombre de ses employers.

il ne peut par embaucher pour remplacer un salarié parti par exemple.

Sinon les controleurs du travail vont lui tomber dessus ? Ah non ils sont pas assez nombreux et souvent désavoués par le gouvernement... Ben il va faire ce qu'il veut l'employeur alors.

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verslesud

Cpam a écrit :

Vivement le 10 avril...

dit moi qu'est ce qu'il se passera le 10 avril

Message cité 1 fois

gigi l amoroso

Phileass a écrit :

Citation :

:ange: :ange: :ange:

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