Reprise du message précédent :

Sacre nanalyse !
Je ferais presque la meme, si ce n'est que la ou tu as ete decu a moultes reprises, je ne l'ai point ete. Parce que contrairement a toi je n'attendais rien de Villou, creature placee artificiellement la ou elle est pour contrer Sarko a cause de l'elimination forcee de Juppe. Tout le cheminement de la deception vis-a-vis des ministres-alibis, par exemple, je n'ai pas eu a le faire. Je dois etre blase, mais je n'y ai jamais cru, ne serait-ce qu'en me rememorant l'aventure de Corine Lepage, puis celle de Serge Lepelletier a l'ecologie, des gens sinceres dans leurs convictions mais privees de tout pouvoir par ceux-la meme qui regnent aujourd'hui...
 
Cela dit, je souligne qu'a mon avis l'aveuglement et l'entetement de Villepin correspondent autant a une tournure d'esprit personnelle (genre j'ai tout compris, les autres sont des "connards" ) qu'a une strategie politique : Pour avoir la moindre chance de passer en 2007, Dominique n'avait pas le choix, il devait provoquer un clash avec la gauche pour se rallier les voix de droite, qui sinon serait parties chez Nicolas, le jardinier qui labourre le champ UMP depuis qu'Alain a disparu... Il lui fallait un acte de bravoure contre les gauchistes, encore une fois. Le CPE ne repond a rien d'autre, surtout pas a la question posee du chomage des jeunes. Il escomptait une reaction outree de la gauche, il l'a eue, il pensait juste que le mouvement n'irait jamais aussi loin, il a joue le pourrissement depuis le debut... En fait, au mouvement anti-CPE s'est agglomere un mouvement anti-Villepin, puis un mouvement anti-"gouvernance UMP", et ca il le doit a son entetement, a sa pitoyable gestion de crise, a son inexperience.
 
Villepin a joue perso parce qu'il se savait le vilain petit canard de l'equipe UMP depuis que le nouveau capitaine etait la. Il continue a jouer perso parce qu'il n'a plus le choix. Il prefere visiblement gacher le match que froisser son ego. Plus dure sera la chute.

Tu vas te calmer illico.
Au cas où tu l'aurais pas remarqué, ce topic fait plus de 100 pages, et soyons honnêtes, Guippe y a donné environ 10000 fois plus d'arguments que toi.

Il rit bêtement... moi c'est pas pareil, c'est nerveux... mais nous nous soignons !  

Non Villepin a juste voulu gouverné de façon démocratique et en prenant ce terme à la lettre !
 
Il est trop théorique et a oublié qu'en France on n'est dans une pseudo-démocratie, du faites que l'on doit composer avec les syndicats puissant qui ne sont pas élus démocratiquement par le peuple Francais contrairement au gouvernement. Je rappelle que c'est le président qui choisis ses ministres, c'est sont droit et devoir !
 
Je trouve ca insupportable qu'une bande de syndicaliste élus par une minorité impose leur loi au gouvernement !
 
Est ce que ces gens la pour la pluspart fonctionnaire et qui n'ont pas du chercher du travail à leur sortie des etudes (concours de fonctionnaire) connaisse le monde du travail autrement que intellectuellement. Ils n'ont aucunes pratique et aucune visivilité sur la réalité de ce monde !
 
 

 
 
 
Coluche qui est mort il y a 21 ans, donc c'est histoire remonte à au delà, ! sans jeu de mot !
 
Il dissait il y a pas les gentils d'un côté et les méchants de l'autre.
 
cette histoire de droite ou de gauche ça remonte à une époque ou les gens d'aujourd'hui
n'imagineront pas de rouler dans les véhicules de cette époque.
 
Un jour va t'on sortir des idéaux de part et d'autre faut être juste.
 
Nous sommes bien des primates ! contrairement au bien que nous fabriquons qui évoluent

 
Que vous ayez donné des arguments ou pas avant, je ne vois pas en quoi c'est constructifs de me rire au nez, c'est irrespectueux et releve bien de votre manque de savoir vivre et d'écoute des autres ! (mon insulte découle de votre insupportable comportement)  
 
Vous n'etes pas capables d'écoute les arguments contraire aux votres sans mepriser la personne les donnant et sans reflechir a ce qu'on vous dit !
 
Il n'y a aucune intelligence à mépriser tout idée contraire aux siennes !
 
Moi j'ecoute ce que vous dites et je donne mon avis !

Detail anodin : Alain et Charles ne savent pas pourquoi ils sont lourdes, et n'ont aucun moyen de le savoir en dehors d'une procedure judiciaire. Pendant ses deux mois de preavis, Bernard, qui sait ce qu'on lui reproche, peut rassembler de quoi contester la decision s'il en estime la cause infondee, alors qu'Alain et Charles non. Ils peuvent aller aux prud'hommes sur la base de soupcons, c'est-a-dire avec un dossier ridiculement faible.
 
Autrement dit, prenons ces memes A, B et C embauches le meme jour. Les trois bossent correctement, la boite n'est pas en peril, les postes des uns et des autres n'ont pas de raison de disparaitre du jour au lendemain... Alain et Charles seront lourdes, mais le licenciement de Bernard a de bonnes chances d'etre invalide par les prud'hommes.
 
Moralite : avec un CPE, bien bosser ne protege pas l'employe, infiniment moins qu'avec un CDI. Clair que ca va motiver !

 
-1
 
Il est effectivement de fâme commune que les patrons passent leur temps à licencier des employés qui bossent correctement et dont les postes sont maintenus, surtout lorsque l'entreprise se porte bien    

 
 
 
Ton avis est un ensemble de poncifs maintes fois contre-démontrés sur ce topic et sur ce forum.
Et tu oses appeler ça des idées.
2 à 3 millions de personnes défilent ds les rues et tu parles de manipulations des syndicats.
Un type décide tout seul de mettre le boxon ds le monde du travail, pour se garder une place ds la course à 2007, et tu parles d'exercice de la démocratie.
 
Alors stop les mensonges, stop la mauvaise foi, stop les poncifs.
 

 
S’il est loisible de me reprocher de reprendre une analyse déjà existante, encore eut-il fallu soi-même montrer l’exemple.  
 
Excepté l’étalage de vérités de comptoir déjà entendues au JT, je n’ai, en effet, pas lu de votre part ou de la part de gigi l’amoroso le moindre argumentaire un tant soit peu construit ; sauf bien entendu à considérer «sans patrons pas de salariés, sans salariés pas de productivité, faut savoir ce que l'on veut...» «les jeunes préfèrent défiler, glandouiller, tout casser, se laisser pousser les cheveux, plutôt que de bosser» ou «cpe ou pas cpe, c'est toujours pareil, c'est le code du travail qu'il faut revoir.» comme la retranscription synthétique d’une brillante analyse économique.
 
Je n’ai jamais caché que l’analyse dont j’ai fait mention n’est pas la mienne, puisque d’ailleurs je fais des citations. Je n’ai pas la prétention d’être un économiste, chacun son métier. En revanche je ne saurai pas me contenter d’ânonner «les fonctionnaires sont tous des fainéants , les jeunes des décérébrés et les patrons des voleurs» en guise d’échange. Donc en effet je lis bcp et si je me permets de poster c’est pour apporter des éléments objectifs à la réflexion. Mon but n’étant pas de pavaner ou de vous convaincre, je ne suis donc pas intéressé par les vannes à 2 balles qui vous font peut-être marrer mais qui n’apportent rien. Gardez cela pour d’autres, d’avance merci.
 
Pour revenir 2 minutes sur les études de l’Insee, je vous livrerai tous simplement l’aveu du directeur du service revenus et patrimoine de l’Insee dont je n’ai pas le nom sous le coude n’étant pas chez moi. Interrogé par Marianne tout récemment (un numéro de Mars 2006 que je me ferai un plaisir de scanner si des trolls le souhaitent) il disait ce que certains savent peut-être déjà mais qu’il est bon de rappeler…
 
Le journaliste lui objectait que certains statisticiens de l’Insee critiquent la méthodologie interne…
Voici en synthétique l’aveu : l’indicateur est imparfait et la méthodologie a ses limites car ils étudient les ménages « ordinaires » à partir des déclarations fiscales.  
 
Ceci exclut par conséquent de leurs études : les foyers d’étudiants ou de retraités mais aussi et surtout les personnes qui ne déposent pas de déclarations de revenus, et elles sont nombreuses : les SDF, des rmistes, bcp d’étudiants et des travailleurs précaires comme les foyers sonacotra, etc…
 
Il avouait aussi qu’ils avaient extrêmement de difficultés à comptabiliser les stock-options ; ce qui est un comble compte tenu des montants attribués et devrait notablement faire bouger les indices et la répartition : convenons-en ! ! !

Puissants les syndicats francais    
 
Vas voir en allemagne ou au japon, ce qu'est un syndicat puissant.

TU parle les syndicats francais sont touts de gauches et les étudiants se font bien manipuler... c'est pathétique...

 
 
Tu denonces mes propos car tu n'est pas d'accord mais c'est pas pour autant qu'ils ne valent rien, 3 millions de personnes défile, il reste si tu veux jouer au compte est bon : 57 millions qui ne le font pas !!!  
De plus, je te rappelle que + de 3 millions de personnes ont voté Le pen il y a 4 ans et ce n'est pas pour autant qu'ils avaient résond !  
 
Donc c'est le plus grand chiffre qui a resond c'est de la reflexion douteuse !
 
Les gens dans la rue, ce sont surtout des fonctionnaires et derriere des lyceens et des etudiants ne connaissant pas le monde du travail et ces realités !
J'ai était lyceen et etudiant et je sais tres bien qu'au moins les deux tiers ne sont la que parceque ca change du train train et par exprit de rebellion sans vraiment savoir ce qu'est le CPE et l'etat du marché du travail actuel !

 
Le MEDEF est de gauche, content de l'apprendre.

En meme temps, les etudiants sont precisement les gens concernes par le CPE, tu peux pas dire qu'ils n'ont pas a faire valoir leur opinion.

ptdr la cfdt de gauche
la cgc de gauche
arrétez les gars ragardez la réalité, meme le syndicat des cadres est contre le CPE.
ensuite question manipulation, les étudiants c'est loin d'être ca, justement, c'est plutot du genre à cracher su les syndicats ou autres pour telle ou telle raison. ils font d'ailleur tres tres attention, auniveau des syndicats étudiants et des étudiants indépendants, à ne pas se faire manipuler et à ne pas se faire "piquer le mouvement"

 
oui mais eux sont représentatifs

 
Cupidité, mysoginie, homophobie, incompatibilité de caractere, relations humaines tout ca...
Des cons y'en a partout, le probleme quand c'est un patron c'est qu'il a du pouvoir et l'utilise.
 
Si demain un flic t'arettes et decide que parce que t'es arabe tu vas venir un ptit tour au commisariat, pour te relacher 5 heures plus tard sans t'avoir posé une seule question, il peut le faire il est con il a le pouvoir.
Y'aura toujours des gens pour dire "Je vois pas pourquoi un flic irait mettre en garde un gars qui n'a rien fait , juste parce qu'il est arabe". Bah le trou du Q qui a le pouvoir parfois il voit.
 
Y'a des gens integres, et d'autres pas, c'est parce que la 2eme categorie existe qu'il y a un code du travail.

je bosse dans le privée et j'étais à la manif.
un certain nombre de personnes ne défilent pas et ne se mettent pas en grève car ils ne peuvent pas et risquent de se faire virer aussi, ca, il ne faut pas l'oublier

Non mais c'est clair, hein, peut y avoir des réserves, mais le texte n'est pas anticonstitutionnel, on va pas l'inventer, non plus

 
ça c'est le comble de la malhonnêteté.
Chapeau.
 

 
oui, et il y a 3 millions de personnes qui ont eu une angine cette année.
Où diable est le rapport pertinent?
 

 
 
Non, non, c'est plutot ta mauvaise foi en marche.
Vu qu'ils sont trop nombreux pour ne pas être vu, tu les diabolises, tu les compares à 'lincomparable pour essayer de fonder ton discours, pour éviter de dire la vérité.
Une génération se soulève contre la décision d'un seul.
Et ça choque ceux qui pensaient que les Français étaient des moutons tout juste bons à suivre les ordres gouvernemantaux (comme pour le TCE).

Et pourquoi les syndicats francais ne sont pas representatifs ?

Le MEDEF? EN meme temps les grangs patrons ne sont pas , au fond d'eux, contre le CPE.
Sinon oui les étudiants qui éfile se font manipulés.
Demande leur dejà pourquoi ils sont contre le CPE.
Leur réponse me fais bien rire...

ouaip sauf que c'est la meilleur porte pour devillepin pour sortir de l'impasse
et il est anticonstitutionnel car discriminant sur l'age

 
 
Mais pourquoi virons les mecs qui se mettent à bosser et que la boite n'est pas en péril ?
 
Il est un peu con con ce patron ça va lui coûter 2 mois de salaire en indeminité à verser chacun de ses employés, tout en sachant qu'il sait ce qui perd et sait pas ce qu'il va trouver.
 

 
Aucun des arguments avancés par les opposants au contrat première embauche (CPE) ayant saisi le Conseil constitutionnel ne devrait permettre d'aboutir à l'annulation de la mesure gouvernementale, estime le spécialiste de droit constitutionnel Guy Carcassonne.
http://fr.news.yahoo.com/30032006/ [...] i-cpe.html

 
 
- Salut Cherie, ca s'est bien passé le boulot aujourd'hui ?
- Bof, j'ai recu un préavis de licenciement
- HA ? Et pourquoi donc ?
- Je sais pas

Comme le RMI, par exemple
Non, d'un point de vue purement constitutionnel, si qqun comme -Tac- (qui s'y connaît un poil) ne voit pas ce qui pourrait coincer, ben si y'a rejet par le CC, c'est juste une magouille pour une sortie de crise facile...

ils n'ont peut etre pas la connaissance aigu de la politique et du texte en lui meme, sont ils pour autant obligés de rester passif?
apres pour les raisons et pour ce que j'en vois avec les lycéens, ils connaissent la base des raisons, ce qui est pas mal pour des gosses de 17 ans, effectivement si tu leur demandes d'approfondir ca devient plus dur, mais à 17 ans avais tu un sens aussi aigu de l'engagement et de la politique??

SI le gars est compétent, y'a aucune raison qu'il se fasse virer c'est tout. L'entreprise, tant que tu lui coute moins cher que ce que tu lui rapporte, y a pas de raison de t'en faire

non, non. tout discrimination est sanctionnable d'apres la constitution, à partir de la le CPE ne peut pas passer!

 
Tu diras ça aux types de SMT microelectronic.
Tu diras ça aux types qui se sont faits sortir de leurs CNE pour avoir demandé le paiement de leurs heures supp'.

Non mais voilà, quoi. Les pro-CPE, ça oscille entre cynisme absolu (genre ma gueule d'abord) et naïveté bisounoursesque (si-tu-bosses-bien-t'as-pas-de-raison-d'être-viré), et ça se permet de juger les anti-CPE?

Hey, moi aussi je m'y connais un peu en droit constitutionnel et je te dis que non, pas de recalage, ptêt des réserves, mais rien d'autre

 
 
et si c'était vrai ?
 
 
- en 1983 la gauche au pouvoir avait bloqué les salaires
 
- la bourse a fait c'est meilleur profit sous la gauche  
 
- au début du mandat de jospin un smicard gagnait   976,82 € au printemps 1997
   à la fin du mandat de jospin un smicard gagnait  1 011,64 € au printemps 2002
 
   c'est à dire le smicard à eu 3,56 % d'augmentation en 5 ans !!  
 
-  Jospin et Gayssot ont mis à la tête d'air lib un syndicaliste qui s'est octroyé 800 000 € de prime de bien venu

attend il ont 17 ans, il seront sur le marché du travail dans au minimum 4 ans...  
Mais dans 4 ans beaucoup de choses auront changé! Ca ne l'ai concerne pas. Je parle meme pas des collégiens qui commence a s'y mettre.  
La plupart ca leur permet de secher "légalement" les cours, c'est tout.
Et pui tu as un préavis d'un semaine si tu te fais virer (si moins de 6 mois dans la boite) et 1 mois au dela de 6 mois.
 
En revanche, virer sans raison, je suis d'accord, je ne trouve pas ca normal. Mais je le répète, si t'es performant, l'entreprise aura besoin de toi et je vois pas pourquoi elle te mettrai a la porte.
 
Les jeunes partent dans l'idée de se faire virer. Doutent-ils d'eux?....

>verslesud : que Jospin soit de droite ne prouve pas que le MEDEF soit de gauche !

 
Ce texte mériterait d'être plus lu et compris par beaucoup. Le fait que le travail soit devenu une fin en soit est une aberration.
 

 
Faut pas s'étonner de ce genre de rhétorique. La même a été utilisée vis à vis du TCE, en exhibant des statistiques montrant que les "élites" étaient pour. Quelques uns ont alors cru bon d'en déduire que si les gens étaient contre le TCE, c'est qu'ils étaient cons, illettrés, incultes, ignares.
 

 
Tout comme nous n'avons de leçons à donner à personne sur notre modèle de société, nous n'avons pas de leçons à recevoir de ces pays. Nous n'avons pas à avoir honte de nous mêmes. C'est aussi en vogue aujourd'hui, de s'auto-flageller pour un oui pour un non, de pleurer que c'est mieux ailleurs.
 

 
Exactement, et je rejoins ce que je dis précédemment. Les vraies couilles au niveau réformes, la véritable audace, c'est de s'extirper de cette pensée unique à la con qui veut que le libéralisme soit la seule voie, qui veut nous faire nous serrer la ceinture en permanence, qui voudrait qu'on soit reconnaissants d'avoir un travail quand on l'a.
 
Enfin merde, les philosophes des Lumières doivent se retourner dans leurs tombes aujourd'hui. S'il y a bien une chose dont on pourrait avoir légitimement honte, c'est d'avoir sacrifié les idéaux de notre Nation sur l'autel de cette économie dérégulé et mondialisée. Faire croire aujourd'hui que l'économie de marché est une fatalité est un mensonge éhonté qui vise à faire passer une énorme pilule.
 
Je suis profondément cartésien, et je ne supporte pas qu'on ose me dire qu'il n'y a pas d'alternative. Ca me met en rage. Il n'y a d'alternatives que celles qu'on daigne bien étudier sérieusement, et les tenants du TINA ont fait le choix délibéré non pas de n'en retenir qu'une, mais de n'en envisager qu'une. Une insulte à tout cartésien qui se respecte.
 

 
Margaret sors de ce corps !
 

 
J'en verse une larme, et j'applaudis.
C'est quand même formidable d'avoir non seulement des gens qui n'ont pas sacrifiés tous leurs idéaux sur l'autel de l'économie de marché, mais plus encore d'avoir quelqu'un qui prend la parole en son nom propre pour demander de remettre l'homme et non le profit au centre des préoccupations.
 
J'ajoute qu'il faut en finir avec cette idéologie nauséeuse qui monte les citoyens les uns contre les autres qui veut qu'on en vienne à haïr les fonctionnaires ou les cheminots, qui veut qu'on en vienne à détester les pauvres (forcménet assistés), les chômeurs (forcément glandeurs), les étrangers (forcément parasites). Aujourd'hui les gens savent reconnaître le racisme dans les thèses du FN, mais ne voient pas que les mêmes procédés de diabolisation sont à l'oeuvre contre toutes les classes basses et moyennes de la société.

ouais alors ca:
 

 
c'est plus que tangent...    
franchement, ce texte est discriminant au sein d'une catégorie, les travailleurs. exemple, tu n'as pas le droit de discriminé par l'age dans le monde du travail (interdit de spécifier un age dans une offre de travail)

 
1° Arrête tes copier-coller, ça se voit.
En faisant une recherche sur ton pseudo, on se rend compte que tu répètes toujours la même chose, mot pour mot,  paragraphe pour paragraphe.
 
2° Un peu d'honnêteté, franchement.

 
Très bien dit.